Intrebarea n-avea cine stie ce legatura cu calculul volumului carre poate trece printre dintii pieptenului. Sigur ca respectivul volum limiteaza debitul total pe care il poate transporta sistemul in unitatea de timp, dar intrebarea era cu totul alta.

Gabriel vad ca a inteles intrebarea, doar ca nu stie nici el raspunsul .

Cat despre

kirucd wrote:Unii dintre noi nu doar au visat in fata tastaturii, ci am si facut cate unul sau mai multe asemenea overflowuri.

cred ca autorul acestui genial panseu si-a raspuns singur cu ceva timp in urma

kirucd wrote: Si eu iti doresc succes sa intelegi teoria pentru a o pune in practica

Din pacate, acest lucru nu pare a se fi intamplat nici pana acum, dar asta e, mai bagi un leu mai tragi odata, cum se zice

Acum, ca sa fie mai clara intrebarea:
Suprafata cutiei overflow-ului, inmultita cu diferenta dintre H min (nivelul tevii de ful sifon) si Hmax (nivelul preaplinului) = volumul de lucru al acestui tip de overflow

A gasit cineva prin sutele alea de pagini (ma refer la cei care s-au documentat, nu la cei care s-au apucat de lucru fara sa inteleaga principiul de functionare) vreo informatie CONCRETA (adica bazata pe testare) legata de relatia dintre acest volum de lucru si volumul display-ului?

Ultimul film dat de mine mai sus ar putea raspunde la intrebarea asta. Omul da acolo niste dimensiuni ale tevilor si in functie de alea se poate face si un calcul al cutiei. Ca sa fiu sincer cutia pe care o prezinta el acolo e una dintre cele mai mici pe care le-am vazut, vizavi de grosimea tevilor. Am vazut cutii si mai mari. De asemenea poti face un compartiment intr-o laterala a acvariului(in cazurile in care lipseste spatiul necesar in spate) si sa dai gaurile de flanse in fundul acestuia, urmand sa ridici nivelul apei din lungimea tevilor. Mai mult, poti sa dai daoua gauri in fundul acvariului in locuri diferite si sa urci cu tevile acolo unde vrei sa fie nivelul apei. Tevile pot fi mascate cu piatra gaurita si insiruita ca margelele pe ea. In cazul asta trebuie sa fi foarte sigur pe etanseitatea flanselor, o eventuala reparatie necesita golirea in totalitate a bazinului.

Din pacate se pare ca tu nu ai inteles principiul de functionare al acestui tip de sistem. De fapt singurul lucru
pe care sti sa il faci e sa ma iei la misto de cate ori poti. Problema e doar a ta, oricum ai o problema de
comportament care deja devine patologica si poate n-ar fi rau sa iti faci un control cat mai ai sanse sa scapi
de aceste porniri antisociale pe care le ai. Ceea ce afirmi tu despre altii cred ca ti se aplica si tie din pacate.
Si da, cred ca trebuie sa mai aprofundezi teoria si iti doresc si tie succes in acest demers, asa cum am facut-o
in acea postare pe care ai citat-o aici de pe alt forum. Cand o sa construiesti un astfel de sistem si o sa functioneze
sa ne anunti si pe noi. Si sa ne si spui cum ai facut-o.

Ca sa revenim la problema se pare ca nu intelegi cum functioneaza. Nu exista un volum minim necesar pentru
overflow dat de principiul de functionare, el este dat de detaliile tehnice ale constructiei (tevi, coturi, t-uri,
pieptane). In plus de asta Hmax nu este dat de teava de supraplin ci este dat de nivelul la care lucreaza
teava de open sifon, de obicei cam cu 2 cm mai putin decat teava de supraplin. Teava de supraplin, asa cum
ii este si denumirea, nu transporta apa decat daca teava de full sifon se infunda, sau eventual pina cand se
amorseaza teava de full sifon.

Pe scurt nu exista o relatie intre volumul displayului si volumul overflowului, dar exista o relatie intre debitul
pompei de recirculare, dimensiunile pieptanelui si dimensiunile overflowului. Ca sa fie mai simplu de inteles,
acelasi overflow care poate duce 5500 litri pe ora poate fi aplicat la un display de 1000 litri dar si la un display
de 500 litri. Ceea ce bagi in display trebuie sa scoti prin overflow.

Daca tot nu ai inteles iti doresc succes la studiul aprofundat.

O zi buna,
Dragos

In discutia de aici http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2085979 vad ca se pune problema dimensiunii overflow box-ului strict prin prisma capacitatii de surface skimming.

Si asta e un aspect de luat in calcul dar eu ma gandesc la alt aspect (ca sa se inteleaga mai bine de ce pun intrebarea) : daca volumul de lucru (definit in precedentul meu post) al overflow box-ului este foarte mic, asta inseamna ca o cantitate relativ mica de apa poate duce la intrarea in functiune a tevii de preaplin = zgomot

Cu alte cuvinte, volumul overflow box-ului trebuie sa fie corelat cat de cat cu volumul display-ului si implicit cu volumul de apa ridicat de pompa de recirculare. Altfel, o variatie relativ mica a volumului recirculat poate duce la intrarea in functiune a preaplinului.

Acum, evident ca s-ar putea limita volumul maxim recirculat din dintii pieptenului si din inaltimea apei in display (folosind calculul postat de Dragos) , dar asta n-ar insemna decat ca o usoara crestere a debitului recirculat va duce la cresterea apei in display, urmata de cresterea volumului de apa trecut prin pieptene si urmata, evident, de intrarea in functiune a preaplinului .

Cei care nu cred ca volumul de apa recirculat de o pompa poate creste usor sunt invitati sa-si masoare de cateva ori voltajul furnizat la priza de electrica .

P.S. @Dragos: cred ca oricine vede cine a intrebat civilizat ceva si cine a incercat sa ia la misto. Ca nu ti-a iesit, asta nu mira pe nimeni. Din punctul meu de vedere esti pe ignore din momentul asta, se vede clar ca nici macar nu-ti poti asuma consecintele propriilor afirmatii.

Mai repet inca odata, poate de data asta intelegi: VOLUMUL CUTIEI DE OVERFLOW NU ARE NIMIC DE A FACE CU VOLUMUL
DISPLAYULUI. PENTRU CA OVERFLOWUL SA FUNCTIONEZE OPTIM TREBUIE CORELAT DIMENSIUNILE ACESTEI CUTII CU
TEVILE FOLOSITE, POMPA DE RECIRCULARE FOLOSITA SI DIMENSIUNILE PIEPTANELUI.

In rest nu cred ca esti tu in masura sa ma judeci pe mine sau imi dai tu mie ignore dupa ultimele posturi pe care le-ai
avut la adresa mea, aici si pe un alt forum. Dar, asa cum ti-a spus mai multa lume, cred ca ar trebui sa te duci la un
control, asa cum l-ai sfatuit tu pe Cezar.

Si asta ca sa fiu civilizat, desi ai merita sa ma adresez tie cum a facut-o Roni. Totusi, din respect pentru mine in
primul rand, nu am sa fac asta.

Te-as ruga, tinand cont ca este topicul meu in care am incercat sa impartasesc cate ceva din experienta mea, sa faci acelasi
lucru cand o sa ai aceasta experienta. Cu alte cuvinte dupa ce ai construit un overflowbox Bean animal si functioneaza
perfect atunci poti sa ne dai lectii aici. Pina atunci esti doar la stadiul de teorie, teorie pe care trebuie sa o mai
aprofundezi.

Spor la citit,
O zi buna,
Dragos

Adrian_ wrote:
Cei care nu cred ca volumul de apa recirculat de o pompa poate creste usor sunt invitati sa-si masoare de cateva ori voltajul furnizat la priza de electrica .

Acea diferenta de debit, daca exista, este preluata de teava de open sifon, si nu de teava de supraplin. Din acest motiv,
un sistem bean animal bine implementat, iti va da un nivel stabil al apei in display. Nivel dat de pieptane.

Adrian_ wrote:
Acum, evident ca s-ar putea limita volumul maxim recirculat din dintii pieptenului si din inaltimea apei in display (folosind calculul postat de Dragos) , dar asta n-ar insemna decat ca o usoara crestere a debitului recirculat va duce la cresterea apei in display, urmata de cresterea volumului de apa trecut prin pieptene si urmata, evident, de intrarea in functiune a preaplinului.

Cresterea de debit este preluata de teava de open sifon. Pentru ca teava de open sifon sa nu poata prelua o eventuala
diferenta de debit, aceasta trebuie sa fie foarte mare, ceea ce practic nu este posibil. Un sistem Bean animal bine setat
nu permite cresterea nivelului apei in display. Si acest nivel al apei in display este dat de catre pieptane. Variatiile de nivel
sint in overflow, nu in display.

O zi buna,
Dragos

@Adrian si Dragos: Am vazut ca nu va iubiti, da' chiar nu va puteti ignora? Plm, toate discutiile astea in contradictoriu nu aduc nimic bun si voi fi nevoit sa editez/sterg mesajele inflamate.

Va rog eu frumos, pe amandoi, sa nu va mai certati in public!
Multumesc!

On topic:


Schema e simpla si calculul tre' sa porneasca de la ideea ca important este DEBITUL de apa circulata prin pompa...

- daca debitul X (apa scursa prin tevi, in sump) este ~ debitul de apa Y (pe care pompa il urca in disply), atunci = treaba buna!
- daca debitul X este ~ debitul de apa Z (pe care overflowul il poate sustine fizic - prin dimensiuni, solutie constructiva, etc), atunci = treaba buna!
- daca debitele X, Y, Z sunt egale, atunci ne-am apropiat de perfectiune...


Restul sunt amanunte si discutiile trebuie sa ia in calcul optimizarea celor de mai sus:

- cum facem ca overflowul sa nu dea efect de cascada?
- cum facem ca apa sa nu se scurga pe tevi cu zgomot "de toaleta"?
- cum facem sa prevenim "infundarea" tevilor si inundatiile?
- cum facem sa calculam "cu generozitate" volumul sumpului, astfel incat sa preia apa scursa in cazul unei pene de energie?

... etc., etc., etc.

@ Dragos: Daca te-ai calma un pic, ai observa ca am intrebat civilizat ceva si ca ai avut de la bun inceput o atitudine zeflemitoare, dupa care, in momentul in care ti-am raspuns cu aceeasi moneda (pe deplin meritat de data asta) ai avut o reactie absolut isterica.
Este ultimul post in care iti mai spun ceva pe acest forum, cum spuneam, esti pe ignore. Atitudinea samd avuta de amandoi o vede toata lumea chiar aici.

Referitor acum la intelegerea modului de functionare al acestui tip de overflow, sa recitim cu totii ce spune chiar persoana care l-a creat:

Bean Animal wrote:How it Works
Both the Emergency (left) and Siphon (middle) standpipes are capped. During normal operation the valve on the Siphon (middle) standpipe is adjusted (as shown in the rendering above) until the water level in the overflow box rises high enough that air is not being sucked into its down-turned elbow. This means that the standpipe is running at full siphon with NO air being sucked in. This is DEAD SILENT. However, it also means that the standpipe is NOT handling all of the flow from the return pump. This is where the Open Channel (right) standpipe comes into play. The Open Channel (right) standpipe is open to the air via the airline attached to it. Because air is allowed in and the overall flow is fairly small (the siphon standpipe is handling the bulk of the flow), the standpipe will not siphon or gurgle. In other words, the small amount of excess flow that is not being handled by the Siphon (middle) standpipe quietly flows through the Open Channel (right) standpipe. Because the flow is very low, very little air makes its way to the sump.

Sau, mai pe romaneste, sistemul este silentions doar cata vreme cantitatea de apa care trece prin teava de open sifon este mica.

Acum, a ne uitam si cum functioneaza failsafe-ul:

Bean Animal wrote:Fail-Safe Features
The setup has (2) fail-safe features.

1) The Emergency (left) standpipe is set at a level slightly higher than the normal operating height of the overflow box. It is simply an up-turned elbow or strainer. If the water level rises above the normal operating level then it will flow down the Emergency (left) standpipe. This standpipe is also airtight. If the water level rises high enough the standpipe will begin to siphon and flush the overflow box.

NOTE:The Emergency (left) standpipe will also kick in during system startup. It takes a few moments for the air to be purged from the Siphon (middle) standpipe, during which time the water level in the overflow box may run high and into the Emergency (left) standpipe.

2) The Open Channel (right) standpipe is equipped with an airline that is attached to the high water line in the overflow box. If the water level rises to the critical point of overflow and the Emergency (left) standpipe can not handle the flow (say due to blockage from algae or something) then the water will cover the inlet of the airline. The flooded air intake will in effect convert the Open Channel (right) standpipe into a full siphon standpipe, allowing it to handle much more flow. This will flush the overflow box and prevent flooding.

Cu alte cuvinte, canalul de open sifon incepe sa ia o cantitate mare de apa (prin intrarea in full siphon cauzata de cresterea apei peste capatul liniei de aer) abia DUPA ce preaplinul a intrat in functiune.

Cam asta ar fi cu teoria si cu intelegerea ei...


P.S. @Ricardo: eu cred ca vede toata lumea ca am pus o intrebare in mod absolut civilizat, fara sa iau pe nimeni la misto samd. Daca altul intelege sa se poarte ca o tata isterica si sa caute pricina din orice nu cred ca este vina mea...
In rest, de ce sa fie editate mesaje? Ca sa nu vada lumea ce istericale fac unii chiar si intr-o discutie la obiect? Pai atunci inseamna ca intram si aici in logica acelui forum de trista amintire...

Adrian_ wrote:
Cu alte cuvinte, canalul de open sifon incepe sa ia o cantitate mare de apa (prin intrarea in full siphon cauzata de cresterea apei peste capatul liniei de aer) abia DUPA ce preaplinul a intrat in functiune.

Asta se intampla doar cand se porneste sistemul, in functionarea normala, dupa ce teava de full sifon s-a amorsat,
nu trece apa decat prin teava de full sifon si teava de open sifon. Prin cea de supraplin nu mai trece apa. Deci nivelul
de lucru nu este dat de teava de supraplin, este dat de teava de open sifon.

Asa cum ti-am sugerat, construieste unul, seteaza-l, si dupa poti veni sa ne dai lectii.

O zi buna,
Dragos

P.S. Paranoia e in plina exprimare la tine prietene, chiar ca trebuie sa mergi la un control.
In plus de asta tu te-ai bagat in seama aici, pe topicul meu, eu incerc sa te ignor de vreo saptamina,
nu meriti altceva decat ignore.

Vad ca ignori fara nici o jena rugamintea civilizata a lui Ricardo si ii tot dai cu insultele. Asa ca, dupa cum spuneam, te voi ignora eu, pana la urma trebuie sa dea cineva dovada de bun simt.

Cat despre paranoia samd, ajunge sa ne uitam la afirmatia asta:

kirucd wrote:In plus de asta tu te-ai bagat in seama aici, pe topicul meu, eu incerc sa te ignor de vreo saptamina,
nu meriti altceva decat ignore.

Se mai poate intelege o exprimare tip "topicul meu" cand vine vorba despre jurnalul acvariului (si acolo e la limita, fiind vorba de un forum public, dar treaca-mearga). Dar cand vine vorba despre discutii despre sistemul creat de o alta persoana, afirmatiile tip "topicul meu" deja intra in sfera patologicului, fara urma de indoiala.

In rest, as recomanda tuturor o discutie senzationala, care ar lamuri pe toata lumea cam cat intelege Dragos felul in care functioneaza un overflow Bean Animal chiar si dupa ce a construit unul, dar simt ca linkul nu este binevenit . Oricum, multi stiu despre ce e vorba.

kirucd wrote:
Asta se intampla doar cand se porneste sistemul, in functionarea normala, dupa ce teava de full sifon s-a amorsat,
nu trece apa decat prin teava de full sifon si teava de open sifon. Prin cea de supraplin nu mai trece apa. Deci nivelul
de lucru nu este dat de teava de supraplin, este dat de teava de open sifon.

Doar ca discutia n-a fost nici un moment despre nivelul normal de lucru, ci despre ce se intampla cand pe recirculare vine o cantitate suplimentara de apa. Cantitate care poate fi mica in raport cu volumul display-ului/debitul MAXIM al pompei de recirculare, dar mare in raport cu volumul overflow-ului si cu diametrul tevilor. (ca doar nu poti baga tevi imense intr-un overflow box infim)

Aici e cheia intrebarii pe care am pus-o si pe care Dragos vad ca n-o intelege in continuare.

Caz concret, ca sa nu vorbim avioane: display de 130l, pompa de recirculare care va aduce 1500l/h. Pompa are la baza 5000l/h si este o pompa de presiune, dar urca respectiva coloana de lichid la 4m inaltime, de unde si diminuarea debitului. Lucru care ma face insa sa ma gandesc ca eventuale fluctuatii ale curentului furnizat de electrica pot provoca fluctuatii relativ insemnate de debit.
Din cauza limitarilor fizice date de display, overflow-ul trebuie sa fie cat mai mic posibil, ca si diametrul tevilor folosite. Motiv pentru care este posibila iesirea din modul de functionare normal si intrarea in functiune a failsafe-urilor (una sau amandoua)

Ai idee cata apa poate trece printr-o teava care functioneaza in mod full sifon cu diametrul de 32 mm si o
diferenta de nivel de 1 metru sa zicem? Fa calculele si ai sa descoperi ca nu are nicio legatura cu volumul
overflowului si ca teava de open sifon poate suplini cu succes acea diferenta, care probabil nu poate fi mai
mare de 10%, pentru ca prin teava de open sifon trece o cantitate mica de apa in mod normal, cantitatea
mare de apa trece prin teava de full sifon.

Aceasta diferenta de debit, daca exista, este infima fata de cat poate duce o teava in mod full sifon.

Eu chiar inteleg cum functioneaza sistemul, tu esti cel care nu intelege. Debitul prin tevi nu are nimic a
face cu volumul cutiei, debitul se calculeaza cu aceleasi formule pe care le-am scris mai sus. Vezi tu
undeva ceva despre volumul cutiei?

Mai studiaza, mai aprofundeaza, mai baga un leu si mai trage odata, cum singur te-ai exprimat.

O zi buna,
Dragos

Dragos aici nu este vorba de studiat, sau aprofundat.
Este pur si simplu, nevoia patologica de scandal.
Apropo, salut Andrei, Cezarica la telefon.

Adrian_ wrote:
Caz concret, ca sa nu vorbim avioane: display de 130l, pompa de recirculare care va aduce 1500l/h. Pompa are la baza 5000l/h si este o pompa de presiune, dar urca respectiva coloana de lichid la 4m inaltime, de unde si diminuarea debitului. Lucru care ma face insa sa ma gandesc ca eventuale fluctuatii ale curentului furnizat de electrica pot provoca fluctuatii relativ insemnate de debit.
Din cauza limitarilor fizice date de display, overflow-ul trebuie sa fie cat mai mic posibil, ca si diametrul tevilor folosite. Motiv pentru care este posibila iesirea din modul de functionare normal si intrarea in functiune a failsafe-urilor (una sau amandoua)

Daca ai nevoie de sfaturi pentru sistemul tau nu e nicio problema, puteai sa spui asa de la inceput.
O teava cu diametrul de 20 mm si o diferenta de nivel de 4 metri poate transporta aproximativ 10000 litri pe ora.
Caz in care nu vor aparea problemele pe care banuiesti ca le vei avea. Cu cat este diferenta de nivel mai mare cu
atat debitul creste. Astfel poti seta ca teava de full sifon sa preia aproape toata apa, sa zicem 1350-1400 litri, urmand
ca prin teava de open sifon sa treaca doar 100-150 litri. Si daca ai o diferenta de tensiune, nu cred ca aceasta diferenta
poate sa duca la o diferenta de debit mai mare de 10%, ceea ce inseamna inca 150 litri, apa care poate fi dusa usor de
teava open sifon fara sa fie nevoie de supraplin.

Si ca sa continuam calculele, pe care va trebuie sa le refaci tu ca sa te convingi, daca ai o diferenta de nivel de 2 cm
intre nivelul apei din display si nivelul din overflow si ai un pieptane cu goluri totale de 10 cm (un pieptane de 20,5 cm cu
goluri din 5 in 5 mm, golul de 5 mm) printr-un asemenea pieptane trece aproximativ 4500 litri pe ora, mai mult decat
suficient decat ai tu nevoie.

O zi buna,
Dragos

P.S.

Chiar daca ai un display mic, daca proiectezi corect sistemul, nu vei avea problema pe care o mentionezi tu.

Radu_S wrote:Dragos aici nu este vorba de studiat, sau aprofundat.
Este pur si simplu, nevoia patologica de scandal.

Aiurea, e vorba ca unul intreaba ceva, iar altul raspunde la altceva, cand mai apuca sa traga aer in piept dupa ce mai arunca o serie noua de insulte

Again:

Bean Animal wrote: The Open Channel (right) standpipe is open to the air via the airline attached to it. Because air is allowed in and the overall flow is fairly small (the siphon standpipe is handling the bulk of the flow), the standpipe will not siphon or gurgle. In other words, the small amount of excess flow that is not being handled by the Siphon (middle) standpipe quietly flows through the Open Channel (right) standpipe. Because the flow is very low, very little air makes its way to the sump.

Acum, discutia este despre un overflow box MIC, cu tevi cu diametru FOARTE MIC. Tocmai pentru ca o teava in mod full siphon duce mult, iar eu am foarte putin spatiu la dispozitie, ma gandesc sa folosesc cea mai mica teava cu putinta. Nu 20mm, aia ar fi ceva enorm...

kirucd wrote:O teava cu diametrul de 20 mm si o diferenta de nivel de 4 metri poate transporta aproximativ 10000 litri pe ora.
Caz in care nu vor aparea problemele pe care banuiesti ca le vei avea. Cu cat este diferenta de nivel mai mare cu
atat debitul creste. Astfel poti seta ca teava de full sifon sa preia aproape toata apa, sa zicem 1350-1400 litri, urmand
ca prin teava de open sifon sa treaca doar 100-150 litri. Si daca ai o diferenta de tensiune, nu cred ca aceasta diferenta
poate sa duca la o diferenta de debit mai mare de 10%, ceea ce inseamna inca 150 litri, apa care poate fi dusa usor de
teava open sifon fara sa fie nevoie de supraplin.

Referitor la debite care pot trece printr-o teava full siphon, discutia este mai complexa. Debitul se calculeaza in functie de diametrul tevii si de VITEZA DE CURGERE http://www.1728.org/flowrate.htm

For calculating free fall from a tank the velocity at the exit (1)and flow quantity in the pipe(2) must be calculated.

the velocity at the exit ===> U2 = 2xZxG---------(1)

where; Velocity of fluid at exit ---U

Fluid height in the tank ---Z

Gravitational acceleration coefficient ----G

flow quantity in the pipe====> m=VxS-----------------(2)

Where; mass flow rate in exit pipe---m

exit pipe transection area -------s

velocity of flowing fluid------V

Calculation example:The flow quantity of water from a tank .The height of water in the tank is 1 meter and water exits the tank from 1/2 inch pipe

Pipe transection area--- (1.25cm/2)2.Pi= 1.227cm2

Velocity of water at boottom of tank U2=100x980x2 U=443cm/sec this could be taken as V then m can be calculated as,

m=443cm/sec x1.227cm2=543.2cm3/sec----12592gm/min

Asta ca sa nu vorbim discutii. Poate ne oprim cu scandalurile aici, ma rog, nu ma refer la conturile facute pentru scandal, evident..

Am impresia ca nu mai sti sa citesti in limba romana corect:

kirucd wrote:
Debitul de apa care trece prin pieptane se calculeaza cu formula Q = A x v (Q debitul, A aria golurilor pieptanelui, doar pe
unde trece apa, v viteza apei prin pieptane), iar viteza apei prin pieptane se calculeaza cu formula v = radical din 2 x g x h
(g coeficientul de acceleratie gravitationala, h diferenta de nivel intre apa din display si cea din overflow)

Ti se pare ca formulele mele sint diferite de cele in engleza pe care le-ai citat tu? Nu sint, fizica este una singura.
Discutiile inutile le faci tu, mai citeste odata cu atentie ce am scris eu. Sint fix aceleasi formule, aria este arie
indiferent daca e teava sau golurile unui pieptane.
Nu stiu daca gasesti flanse si tevi de PVC mai mici de 20 mm.

Spor la documentat, vad ca ai un prieten de nadejde, Mr. Google

P.S. Daca faci calculele ai sa ajungi la rezultatele mele. Asta pentru corecta informare a celorlalti cititori.
Daca taceai, filozof ramaneai

LE Exista flanse de 16mm, dar ma indoiesc ca va fi usor sa le gasesti. Sub 16mm nu cred ca se fac, cel putin nu
la producatorul de unde am eu fitingaraia, VDL. La o teava de 16 mm vei avea un debit in full sifon de 6400 litri,
mai mult decat suficient pentru pompa care poate urca doar 1500. La 4 metri bineinteles.

Pricepe odata ca pieptanele ala n-are nici o treaba cu diametrul tevilor.

Fizica e una singura, doar ca tu n-ai nici o treaba cu ea. Pentru ca, la naiba, niste calcule care tin cont de inaltimea bazinului (respectiv a coloanei de lichid) si de diametrul tevilor sunt cu totul alta decat raspunsul pe care il dadeai tu la o intrebare pe care n-o pusese nimeni:

kirucd wrote:
Debitul de apa care trece prin pieptane se calculeaza cu formula Q = A x v (Q debitul, A aria golurilor pieptanelui, doar pe
unde trece apa, v viteza apei prin pieptane), iar viteza apei prin pieptane se calculeaza cu formula v = radical din 2 x g x h
(g coeficientul de acceleratie gravitationala, h diferenta de nivel intre apa din display si cea din overflow)

Cred ca oricine a facut fizica si ceva mai departe de clasa a saptea intelege diferenta... Cu atat mai mult cu cat aria golurilor pieptenului VARIAZA odata cu nivelul apei din display...

Ma rog, de fapt cred ca te-ai pozitionaf foarte clar dpdv al educatiei cand ai spus chestia asta, pe care abia acum am observat-o:

kirucd wrote:
Si asta ca sa fiu civilizat, desi ai merita sa ma adresez tie cum a facut-o Roni. Totusi, din respect pentru mine in
primul rand, nu am sa fac asta.

Ne despart in mod clar multe generatii incaltate si educate, plus o gramda de ani de scoala si niste biblioteci citite. Si nu am nici cea mai mica intentie sa ma cobor la nivelul tau, pe care tocmai ti l-ai etalat.

Adrian_ wrote:
In rest, as recomanda tuturor o discutie senzationala, care ar lamuri pe toata lumea cam cat intelege Dragos felul in care functioneaza un overflow Bean Animal chiar si dupa ce a construit unul, dar simt ca linkul nu este binevenit . Oricum, multi stiu despre ce e vorba.

Am construit mai mult decat unul, l-am ajutat pe Catalin sa il construiasca pe al lui si l-am setat in 10 minute, asta pentru
simpla ta informare. Cu siguranta inteleg mai multe decat tine in momentul de fata despre functionarea unui Bean animal.
Si poate ne spui si noua de discutia aia senzationala, poti sa ne dai linkul.

O zi buna,
Dragos

Adrian_ wrote:
Cred ca oricine a facut fizica si ceva mai departe de clasa a saptea intelege diferenta... Cu atat mai mult cu cat aria golurilor pieptenului VARIAZA odata cu nivelul apei din display...

Se vede ca inca nu ai inteles nimic din functionarea unui asemenea sistem, mai ales ca nu ai construit unul, inca.
La un sistem construit corect NIVELUL APEI IN DISPLAY NU VARIAZA. In consecinta nici aria golurilor pieptanelui prin
care trece apa nu variaza. Poate varia doar nivelul apei in overflowbox. Si in functionare normala nici acela nu variaza,
dar este mai mic decat nivelul din display, de unde viteza de curgere a apei si implicit debitul prin pieptane.

Adrian_ wrote:
Ne despart in mod clar multe generatii incaltate si educate, plus o gramda de ani de scoala si niste biblioteci citite. Si nu am nici cea mai mica intentie sa ma cobor la nivelul tau, pe care tocmai ti l-ai etalat.

Asa este, dar ma tem ca iesi clar in dezavantaj din aceasta comparatie, nu prea ai cum sa cobori cand esti la cel mai
de jos nivel. Poate sa incerci sa te ridici.

Mai studiaza, prietenul Google e la indemana.

O zi buna,
Dragos

LE Asteptam cu interes sa construiesti un Bean animal la sistemul tau si sa faci un video in care sa ne convingi ca nivelul
in display variaza.

Incearca sa intelegi ca reproducerea unei scheme relativ simple o poate face orice instalator. Asta nu spune nimic despre intelegerea principiului de functionare, dupa cum se vede si din acest dialog.

Fizica din spatele conceptului e cu totul altceva, si cat de mult intelegi din ea s-a vazut la chestie cu pieptanul. Exact la fel ai facut si in discutia despre nisipul viu de la Florentina, tot asa imi spuneai pe un ton foarte avantat ca nu inteleg samd , si cand a fost la o adica, cu nisipul in fata, iti pierise piuitul. Pe urma a trebuit sa trag de tine ca sa recunosti si public lucrul asta, desi asa ne intelesesem in prealabil.

Macar din aceasta experienta precedenta (pe care sper ca vei avea minima decenta s-o recunosti) tot ai fi putut sa inveti ceva, si anume ca n-are rost sa te contrazici pe un subiect pe care nu-l stapanesti, dar tu nimic, batman, batman .

Intelege odata ca nu-ti neg EXPERIENTA PRACTICA obtinuta cu acest tip de overflow, dar pur si simplu eu intrebam ceva iar tu nici nu intelegeai ce intreb si raspundeai la altceva, din disperarea de a avea dreptate cu orice pret.

Discutia este simpla: pe mine ma intereseaza sa calculez DIAMETRUL MINIM al tevii pe care as putea-o folosi, la un debit de 1500l/h, o inaltime a apei in bazin de 50 cm, si o diferenta de nivel pana in sump de 4m. Singura legatura pe care o are treaba asta cu dintii de la pieptane este sa calculez la ce inaltime a acestora imi trec printre ei 1500l/h CA SA SETEZ ACOLO NIVELUL APEI IN BAZIN PRIN POZITIONAREA TEVILOR DIN OVERFLOW si prin robinetul de pe teava full siphon.


P.S. Cat despre ce se gaseste sau nu se gaseste samd ma marginesc la a spune:

P.P.S.

kirucd wrote:

Adrian_ wrote:
Ne despart in mod clar multe generatii incaltate si educate, plus o gramda de ani de scoala si niste biblioteci citite. Si nu am nici cea mai mica intentie sa ma cobor la nivelul tau, pe care tocmai ti l-ai etalat.

Asa este, dar ma tem ca iesi clar in dezavantaj din aceasta comparatie, nu prea ai cum sa cobori cand esti la cel mai
de jos nivel. Poate sa incerci sa te ridici.

Mai studiaza, prietenul Google e la indemana.

O zi buna,
Dragos

Si folosirea clasicei replici prescolare "ba tu" ne arata clar cum stau lucrurile. La fel ca si dispretul afisat fata de google . Vezi tu mai Dragos, ca sa gasesti ceva cu google trebuie in primul rand sa stii ce cauti. Iar acolo se vad diferentele alea grele in ani de scoala despre care vorbeam. Ca nu mai tine nimeni minte exact formulele de la mecanica fluidelor dupa 25 de ani, dar daca ti-au trecut vreodata prin fata ochilor stii ce naibii sa cauti.
Daca nu, incepi sa bati campii despre aria dintilor pieptanului pe post de constanta, cand ea, de fapt, e o variabila in cazul de fata, din cauza faptului ca nivelul apei in display poate varia .

In rest, poate vei invata vreodata ca recursul (direct sau indirect) la mitocanii de joasa speta demonstreaza cum e cu generatiile incaltate din urma sau cu educatia.

Adrian_ wrote:
Discutia este simpla: pe mine ma intereseaza sa calculez DIAMETRUL MINIM al tevii pe care as putea-o folosi, la un debit de 1500l/h, o inaltime a apei in bazin de 50 cm, si o diferenta de nivel pana in sump de 4m. Singura legatura pe care o are treaba asta cu dintii de la pieptane este sa calculez la ce inaltime a acestora imi trec printre ei 1500l/h CA SA SETEZ ACOLO NIVELUL APEI IN BAZIN PRIN POZITIONAREA TEVILOR DIN OVERFLOW si prin robinetul de pe teava full siphon.

Sa inteleg ca nivelul apei in display la tine nu va mai fluctua? Wow, deci debitul prin pieptane va fi constant, foarte
interesant. Si aria golurilor pieptanelui prin care trece apa va fi aceeasi. Deci in sfarsit imi dai dreptate ca nivelul apei
din display este dat de pieptane. Cu toate ca nu recunosti direct. Macar e bine ca mai citesti.
Din calcule iti da o teava cu diametrul de 7,2 mm. Problema care apare aici este ca la diametre foarte mici ale tevii
apar tensiuni superficiale care iti pot micsora debitul. Oricum nu cred sa gasesti teava cu diametrul atat de mic, si daca
gasesti nu vei gasi restul componentelor. Tocmai din acest motiv se foloseste robinet.

O zi buna,
Dragos

P.S. Inaltimea coloanei de apa in bazin nu conteaza in aceste calcule, poate sa fie oricat, difetenta de nivel este cea
care intra in calcule.

LE Si eu care credeam ca ti-a venit mintea la cap Iti mai spun inca odata, NIVELUL APEI IN DISPLAY NU POATE
VARIA LA UN SISTEM BEAN ANIMAL CONSTRUIT CORECT. Din pacate tu bati campii, pune mana si construieste un
Bean animal functional si dupa poti sa incerci sa ma convingi ca nivelul apei in display variaza.

LLE Si ca sa intelegi mai bine despre ce discutam, iti mai explic odata: nivelul apei in display este dat de catre pieptane
si acest nivel este constant, daca prin tevile de la overflow trece mai multa apa decat poate aduce pompa nivelul in
overflow box va fluctua, iar daca prin tevi trece mai putina apa decat aduce pompa nivelul din overflow va fluctua,
niciodata nivelul din display NU FLUCTUEAZA. Iar debitul prin pieptane este dat de aria golurilor pieptanelui prin care
trece apa, care este constant, si de nivelul apei din overflow, care in functionare normala trebuie sa fie constant, doar
daca nu reglezi robinetii bine poate fluctua.

In rest ii las pe ceilalti sa aprecieze cine este mitocan si legatura cu educatia si cu generatiile incaltate.