Author |
Message |
kirucd
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/12/2011 02:46:30
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#221
|
kirucd
DIY Master
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline
|
Fierul intr-adevar e cam mic. Cum faci aditia si cu ce si cand ai facut testul? Ca daca faci aditie zilnica si ai facut testul seara e normal sa nu ai fier daca l-au papat plantele.
Iar CO2-ul la 30mg/l e in limita superioara dar e ok. Eu zic sa nu reduci CO2-ul.
O seara linistita la un film fain iti doresc, nu la biofilm
Dragos
|
Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page |
|
 |
cirotariu
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/12/2011 11:12:10
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#222
|
cirotariu
Senior member
![[Avatar]](/forum/images/avatar/fb642b781020b2aaeb1a7cee29acc915.jpg)
Joined: 19/07/2010 13:04:15
Messages: 1132
Location: BUCURESTI, Chitila
IP:
Offline
|
Ai dreptate, aditia o fac dimineata la 8, inainte sa plec de acasa, la 20 de minute dupa ce se aprinde lumina. Testele le-am facut aseara, pe la 9. Totusi e cam mic fierul, cred ca trebuie sa trec pe PPS-pro...
Cu codoiul mi-e si mie ciuda(ta) treaba, sa ma exprim plastic. Adica nu am perlare, dar am CO2 din belsug, lumina sunt 72 de w la cam 100 de litri de apa, minim 10-12 ore pe zi si totusi unele plante stagneaza sau cresc fara a face multe frunze, adica strict pe vertical, cu frunze mai rare.
E vorba mai ales de Limnophila sessiliflora, care incepe sa nu imi mai placa, Rotala nici ea nu e spectaculoasa, Hygrophilla polysperma creste rau de incet, cred ca in colt nu ii prieste, roseata de la varf nu apare, Ludwigia Cuba nici ea nu are un ritm de crestere bun. Hidrocotila, HZ-ul, Didiplisul si acea planta inca nedefinita merg cel mai bine. Myriophyllum tuberculatum parca incepe sa se dezvolte si el incet, incet, fiind si singura pata rosie din jungla verde.
Cred ca trebuie sa fac niste permutari saptamana viitoare, la schimbarea de apa. E clar ca unora nu le convine pozitia si cum cade lumina, ca in rest conditii teoretic au sa creasca si sa perleze... Mai asteptam, rabdarica si tutunica.
L.E. Eventual sa le raresc, poate sunt prea "junglate" unele in celelalte si nu ajunge lumina si mai jos si de aia pleaca doar unele pe vertical. Ne mai documentam... Astept si eventuale opinii din partea domniilor voastre crescatori de plante, mai ales ca acum din pozele lui Dragos jungla se vede mai onorabil.
This message was edited 2 times. Last update was at 14/12/2011 11:16:57
|
Citius, altius, fortius... acvarius |
|
 |
alexdell
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 14/12/2011 15:03:55
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#223
|
alexdell
Membru de baza
![[Avatar]](/forum/images/avatar/63dfdeb1ff9ff09ecc3f05d2d7221ffa.jpg)
Joined: 09/11/2010 15:16:16
Messages: 301
Location: Bucuresti Titan
IP:
Offline
|
In legatura cu pelicula aceea de la suprafata apei, vreau sa spun ca si la mine in acvariu se face daca nu pun returul filtrului extern sa faca valuri la suprafata apei. La mine chiar am ridicat returul un pic mai sus astfel incat sa aiba o mica cadere peste suprafata apei.
Am observat ca daca las returul filtrului sub apa si valurile sunt prea mici , imediat se face si la mine pelicula.
|
|
 |
cirotariu
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/12/2011 15:32:28
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#224
|
cirotariu
Senior member
![[Avatar]](/forum/images/avatar/fb642b781020b2aaeb1a7cee29acc915.jpg)
Joined: 19/07/2010 13:04:15
Messages: 1132
Location: BUCURESTI, Chitila
IP:
Offline
|
Da, e o varianta cu returul dus mai sus, spre suprafata, parca a scazut suprafata biofilmului.
|
Citius, altius, fortius... acvarius |
|
 |
stefanp
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/12/2011 16:26:53
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#225
|
stefanp
Moderator
Joined: 06/09/2011 17:31:23
Messages: 9482
Location: Falticeni/Iasi
IP:
Offline
|
cirotariu wrote:Da, e o varianta cu returul dus mai sus, spre suprafata, parca a scazut suprafata biofilmului.
Nici la mine n-a disparut imediat si banuiesc ca n-are cum sa fie asa, indiferent de acvariu. Mai urmareste cateva zile si zi-ne cum evolueaza.
|
Zambesc chiar de traiesc in conditii austere, caci bucuria mea se trage din alte sfere ! Jurnal acvariu (proiect finalizat) | Unu' micu' pentru creveti (proiect finalizat) | Borcanu' lu' Grigore (proiect finalizat)
Incercare de aquascaping (proiect finalizat) | La munte - nano (finalizat) | Highway to hell (finalizat) | The great Danish | Dennerle tank
Romanian Aquascaping Contest 2016
Blog despre acvaristica
Despre Dennerle |
|
 |
donpisote
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/12/2011 17:45:28
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#226
|
donpisote
Senior member
![[Avatar]](/forum/images/avatar/a714ec6796f638ba4d5792f78dccd134.jpg)
Joined: 02/07/2010 21:51:25
Messages: 891
Location: BUCURESTI - BERCENI
IP:
Offline
|
Ciro eu am valurit apa in toate sensurile mai putin in sus( in afara acvairului )  si fara prea mare efect. Cand am luat reductorul din china am fost inspirat si am luat si un skimmer. Diferenta ca de la cer la pamant. Acum despre evaporare . La mine se evapora aprox 1,5 cm la un aquapro 100 open top si din calculele mele asta inseamna cam 5 litri saptamanal la un acvariu de 180 litri. Adevarat este ca si lampa mea sta la 35 cm deasupra acvariului.
Acum daca pui filtrul sa bata spre suprafata apei normal ca evaporarea va fi mai mare. Eu nu am nevoie de valurire sa imi scoata co2 ul .
Decizia iti apartine dar si daca mi ar da cineva un capac pe degeaba nu l as lua.
This message was edited 1 time. Last update was at 15/12/2011 17:46:18
|
ACVARIUL MEU scape by @fanta |
|
 |
cirotariu
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/12/2011 18:22:27
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#227
|
cirotariu
Senior member
![[Avatar]](/forum/images/avatar/fb642b781020b2aaeb1a7cee29acc915.jpg)
Joined: 19/07/2010 13:04:15
Messages: 1132
Location: BUCURESTI, Chitila
IP:
Offline
|
Capacul este pe cale sa ajunga la vanzari, daca il ia cineva, sau la gunoi. E pe vine o lampa suspendata Boyu... De evaporat sa se evapore cat vrea, nu ma doare mana sa pun o juma de galeata in plus la schimbul de apa. Dar valuri nu vreau, ca vreau codoi. O sa ma invart si de un skimmer cu proxima ocazie.
|
Citius, altius, fortius... acvarius |
|
 |
kirucd
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 15/12/2011 21:31:51
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#228
|
kirucd
DIY Master
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline
|
Bravo, asteptam poze cu noul look
|
Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page |
|
 |
cirotariu
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 16/12/2011 00:19:14
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#229
|
cirotariu
Senior member
![[Avatar]](/forum/images/avatar/fb642b781020b2aaeb1a7cee29acc915.jpg)
Joined: 19/07/2010 13:04:15
Messages: 1132
Location: BUCURESTI, Chitila
IP:
Offline
|
Mda, si io astept. Intre timp ma gandesc la noi aranjamente, ca e cam prea "jungla" si mi-am cam facut o idee despre cum cresc plantele si ce pot "scoate" din ele. Intre timp cei 15 inoata ca la ei acasa, cardul este complet, incep sa si creasca, zic io... Sunt vreo 5-6 care s-au facut negri, in timp ce restul variaza de la gri inchis la gri deschis. Crevetii insa sunt dementiali, se mai inroseste cate unul ca focul in fiecare zi. Nu ii vad zilnic pe toti 20, cam 10-12 sunt mereu "la amusinat" de plante, restul presupun ca sunt ascunsi sau ii vad prin rotatie. SAE isi vad linistiti si ei de treaba, pe frunze sau pe buturugi. Asasinii nu au decimat populatia de comunitari, dar se pare ca "lucreaza" la misiunea lor. Nu am identificat inca planta ca o "salata" din poza de care intrebam in postarile anterioare... Biofilmul a mai cedat, nu mai arata a "pata de petrol" ci a o mica mazga abia vizibila pe jumate de suprafata.
Am un boboc, cred (sau sper) de floare de anubias. Frunza nu e, ca s-ar fi deschis demult, deci presupun ca e un lujer de floare. Daca e asa, abia astept sa se deschida si sa ii trag o poza. Ar fi prima floare pe care o am de la o planta.
limnophila sessiflora a inceput sa fie "scoasa" din radacini de unii locatari, deci e prima pe lista donatiilor. Urmeaza cred cele 3-4 fire de Crypto pe care le-am pastrat. Cam atat din jurnalul meu banal. Idei, in ce priveste "aquaspace-asezarea" plantelor din setupul-holandez din dreapta, sunt binevenite...
This message was edited 1 time. Last update was at 16/12/2011 00:20:10
|
Citius, altius, fortius... acvarius |
|
 |
gengiskhan
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 16/12/2011 12:33:40
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#230
|
gengiskhan
Moderator
![[Avatar]](/forum/images/avatar/173876671948e5d2cd2a0f4.jpg)
Joined: 22/02/2008 20:43:44
Messages: 1509
Location: Bucuresti
IP:
Offline
|
kirucd wrote:Iar CO2-ul la 30mg/l e in limita superioara dar e ok.
Totu-i relativ.  Nimic nu e batut in cuie, toate regulile au exceptii, pot fi (si trebuie) adaptate situatiilor. Ce vreau sa zic e simplu: de ce 30mg/l de CO2 e in limita superioara? In functie de ce?
cirotariu wrote:Testul de la Tetra de CO2 arata asa: 16 picaturi, inmultit cu 2 (pana apa s-a facut roz-deschis), cum zice testul, inseamna 32 de mg/litru. Ei zic ca valorile optime sunt intre 5-15 mg/litru. Ceea ce inseamna, conform maretului test de codoi de la Tetra, ca eu am dublu codoi de cat ar trebui sa am adica, mai pe romaneste, problem man!
Problem? No problem!  Atata timp cat pestii nu comenteaza deloc, atunci nu ai prea mult CO2. De fapt, ce inseamna prea mult CO2? Pentru plante, e greu sa ai prea mult. Limitarea vine de la celelalte vietuitoare din acvariu.
Oricum, personal, gasesc testele astea de CO2 cele mai ineficiente si inexacte. Recomand calduros un test permanent pe care sa urmaresti culoarea si sa cresti (sau scazi...) CO2-ul pana ajungi spre un verde galbui. In afara de asta, conteaza ca acest CO2 sa ajunga peste tot in acvariu, deci conteaza mutl o buna circulare a apei.
cirotariu wrote:Ai dreptate, aditia o fac dimineata la 8, inainte sa plec de acasa, la 20 de minute dupa ce se aprinde lumina.
Eu as zice ca ar fi mai bine sa faci aditia cu 20 - 30 de minute inainte sa se aprinda lumina.
cirotariu wrote:Totusi e cam mic fierul, cred ca trebuie sa trec pe PPS-pro
PPS-Pro-ul este fertilizant macro. Fierul face parte din micronutrienti. Probabil sunt variante de PPS-Pro care au si micro (deci si fier), dar din cate stiu eu, e solutie de macro. Ce vreau sa spun aici e ca in continuare o sa trebuiasca sa adaugi micronutrienti.
In genere, fierul e greu de "gasit" in acvariu in sensul ca testele pentru fier nu sunt foarte exacte din cauza compusilor folositi. Cel mai bine este sa te uiti la plante, sa vezi cum o duc. O lipsa de fier duce la ingalbenirea plantelor...
cirotariu wrote:Cu codoiul mi-e si mie ciuda(ta) treaba, sa ma exprim plastic. Adica nu am perlare, dar am CO2 din belsug, lumina sunt 72 de w la cam 100 de litri de apa, minim 10-12 ore pe zi si totusi unele plante stagneaza sau cresc fara a face multe frunze, adica strict pe vertical, cu frunze mai rare.
De unde stii ca ai suficient CO2? Eu as sugera un tester permanent de-ala, facut cum trebuie, cu apa cu KH mic (am zis si mai sus). In alta ordine de idei, perlarea este mai mult sau mai putin direct influentata de lumina (+ bineinteles alti factori, urmeaza). Tu ai lumina suficienta... dar nu e multa. E doar suficienta. Asta se vede clar si dupa cum spui ca ar creste plantele. Un alt factor foarte important care influenteaza in mod direct fotosinteza (deci si fenomenul de perlare) este potasiul (K), bineinteles pe langa celelalte micro si macro elemente. Asta (K) ar trebui sa fie in cantitati suficiente.
Cat despre biofilm si skimmer...  e cea mai buna abordare.
|
I can't brain today ... I have the dumbs. |
|
 |
viulian
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 16/12/2011 12:48:00
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#231
|
viulian
Aquamaster
![[Avatar]](/forum/images/avatar/0172d289da48c48de8c5ebf3de9f7ee1.gif)
Joined: 03/10/2007 22:03:37
Messages: 3646
Location: Buc./Brx.
IP:
Offline
|
gengiskhan wrote:
Oricum, personal, gasesc testele astea de CO2 cele mai ineficiente si inexacte. Recomand calduros un test permanent pe care sa urmaresti culoarea si sa cresti (sau scazi...) CO2-ul pana ajungi spre un verde galbui.
Subscriu.
M-am straduit o vreme sa tin indicatorul pe verde crud, dar abia cand este verde palid spre galbui plantele reactioneaza. Asa ca m-am uitat la crevetei - ok, pestii - ok, am lasat pe verdele acela palid.
|
Acv. 30L, Acv. 10L, Acv. 16L, Reef 30L, Acv. 0.09L; In trecut: Acv. 25L, Acv. 8L
Pt. imbunatatit navigarea pe forum (My Stats, Big Images resize, Timezone fix) |
|
 |
cirotariu
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 16/12/2011 15:02:35
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#232
|
cirotariu
Senior member
![[Avatar]](/forum/images/avatar/fb642b781020b2aaeb1a7cee29acc915.jpg)
Joined: 19/07/2010 13:04:15
Messages: 1132
Location: BUCURESTI, Chitila
IP:
Offline
|
Multumesc, gengiskhan pentru explicatiile amanuntite. Am sa iau si un tester permanent, de fapt de-ala vroiam, dar din greseala am cumparat testul de la Tetra, din neatentie si graba. Micro si macro, offf, mereu le incurc si le voi incurca, la fertilizare. Deci pentru aditie MICRO de fier, trebuie sa fac cumva sa ii dau Fier. Nu se ingalbenesc plantele, sunt verzi, dar au o problema de crestere, unele. Am sa le mai raresc, cum ziceam, imi par "juglate" unele si probabil si de acolo. Am sa tin cont de toate sfaturile. Multam.
|
Citius, altius, fortius... acvarius |
|
 |
gengiskhan
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 16/12/2011 15:52:29
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#233
|
gengiskhan
Moderator
![[Avatar]](/forum/images/avatar/173876671948e5d2cd2a0f4.jpg)
Joined: 22/02/2008 20:43:44
Messages: 1509
Location: Bucuresti
IP:
Offline
|
Inca niste detalii despre fier. Sursa de fier este aditia de microelemente. Microelementele sunt multe... printre care si fierul. Macroelementele sunt mai putine si se reduc la 3 cu importanta majora: azot, fosfor si potasiu - NPK. Ai rabdare, o sa le tii minte si-o sa stii ce sa faci cu fiecare in curand.  Majoritatea fertilizantilor din o anumita linie de fertilizare au doi pasi: unul saptamanal, altul zilnic. E cazul JBL (Ferropol si Ferropol 24 - parca asa se cheama, daca mai sunt in formula asta), e cazul Dupla (Dupla Plant si Dupla Plant 24), e probabil cazul multor altora. Eu personal m-am jucat cu Dupla si cu ADA, dar pe asta din urma il lasam putin de-o parte... La Dupla, cele saptamanale erau niste pastile care se dizolvau in apa, iar cele zilnice (Plant 24) erau picaturi. Explicatia a fost data pe forum de mai multe ori, eu doar o reiau aici: Fertilizarea saptamanala, pastilele in cazul Dupla, contin probabil elemente printre care si fier cu un chelat puternic, care le face sa fie solubile si sa precipite mai greu in apa. Dar de asemenea, le face si mai putin accesibile plantelor de acvariu in aceasta forma. Fertilizarea zilnica, picaturile Plant 24 in cazul Dupla, sunt un compus diferit al (mai mult sau mai putin) acelorasi microelemente, dar care "dureaza" mai putin, precipita mai repede. Pe de alta parte, aceasta "prezentare" este mult mai pe placul plantelor, fiind mult mai usor de asimilat in forma asta. Pentru ca "dispar" repede, ele trebuie adaugate zilnic. Cam asta ar fi si motivul pentru care atunci cand faci un test de fier, nu prea gasesti nimic acolo. Alt motiv ar fi si urmatorul: chelatii aia de fier si alte microelemente pot sa nu fie detectati si sa nu apara pe tetul de fier. Concluzia la care vroiam sa ajung este urmatoarea: inainte sa presupui ca nu ai destul fier in acvariu, de fapt inainte sa faci teste care sa iti arate treaba asta, uita-te la plante, vezi cum arata, intereseaza-te cum ar arata o deficienta de fier si ce plante o arata primele (hint: Pogostemon de exemplu), vezi daca observi ceva in neregula la plante si daca poate fi asociata treaba asta cu o carenta de fier. In cele mai mutle cazuri de acvarii fertilizate cu o linie de fertilizare completa nu o sa ajungi la carente de fier... Daca intr-adevar ai o problema cu cresterea plantelor, poate ar trebui sa cauti si alte cauze, sa te uiti si in alte parti, nu numai la fier. Trebuie sa mai rectific o afirmatie pe care am facut-o mai sus: e indicat CO2-ul sa-l pornesti putin inaintea luminilor, nu fertilizarea cu microelemente. Deci acolo am zis pe dos, e bine cum faci tu acum: fertilizeaza la 30 - 60 de minute dupa ce aprinzi lumina pentru ca plantele sa poata folosi repede papa bun pe care-l adaugi tu acolo. CO2-ul, daca-l opresti sau reduci pe noapte, ai putea sa-l pornesti cu 30 - 60 inainte sa se aprinda luminile.
This message was edited 1 time. Last update was at 16/12/2011 15:53:24
|
I can't brain today ... I have the dumbs. |
|
 |
cirotariu
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 16/12/2011 16:04:08
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#234
|
cirotariu
Senior member
![[Avatar]](/forum/images/avatar/fb642b781020b2aaeb1a7cee29acc915.jpg)
Joined: 19/07/2010 13:04:15
Messages: 1132
Location: BUCURESTI, Chitila
IP:
Offline
|
Blyxele sa le iau ca exemplu nu au nimic, gazonul creste bine, cu unele stemuri am probleme, probabil le-am plantat "tufa" de la inceput, adica smoc de 5-6 fire intr-un loc, e cazul rotalei, limno. sessiflora, didiplis... Sau nu au apucat inca sa prinda tot harnasamentul: codoi, lumina, micro si macro, le mai las, poate isi revin si cresc normal. Repet, e poate si ochiul meu care vrea intr-o luna-doua sa fie stabil si sa creasca pac-pac tufe. Codoiul nu ia pauza deloc, fertilizarea este ferropol 24 zilnic 2 picaturi, zilnic un strop de Plant Nutrition din portia saptamanala impartita la sapte, plus Easy Carbo 20 picaturi. Saptamanal Ferropolul la schimbarea de apa cam 8-10 ml. Deocamdata atat le dau. Cand voi pune Lampa Boyu poate lumina sa fie mai buna, asa am inteles, desi ca watt raman tot la 72. Sper ca m-am facut explicit in amalgamul meu "plantat" din cap.
|
Citius, altius, fortius... acvarius |
|
 |
kirucd
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 16/12/2011 16:05:35
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#235
|
kirucd
DIY Master
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline
|
gengiskhan wrote:
kirucd wrote:Iar CO2-ul la 30mg/l e in limita superioara dar e ok.
Totu-i relativ.  Nimic nu e batut in cuie, toate regulile au exceptii, pot fi (si trebuie) adaptate situatiilor. Ce vreau sa zic e simplu: de ce 30mg/l de CO2 e in limita superioara? In functie de ce?
cirotariu wrote:Testul de la Tetra de CO2 arata asa: 16 picaturi, inmultit cu 2 (pana apa s-a facut roz-deschis), cum zice testul, inseamna 32 de mg/litru. Ei zic ca valorile optime sunt intre 5-15 mg/litru. Ceea ce inseamna, conform maretului test de codoi de la Tetra, ca eu am dublu codoi de cat ar trebui sa am adica, mai pe romaneste, problem man!
Problem? No problem!  Atata timp cat pestii nu comenteaza deloc, atunci nu ai prea mult CO2. De fapt, ce inseamna prea mult CO2? Pentru plante, e greu sa ai prea mult. Limitarea vine de la celelalte vietuitoare din acvariu.
Oricum, personal, gasesc testele astea de CO2 cele mai ineficiente si inexacte. Recomand calduros un test permanent pe care sa urmaresti culoarea si sa cresti (sau scazi...) CO2-ul pana ajungi spre un verde galbui. In afara de asta, conteaza ca acest CO2 sa ajunga peste tot in acvariu, deci conteaza mutl o buna circulare a apei.
In principiu ai explicat tu ce am spus eu. Din cate stiu eu, si poate ma contrazici daca nu am dreptate, testele permanente
de CO2 sint calibrate astfel incat sa treaca de la verde spre galbui cand se depasesc 30mg/litru. Si cei care produc aceste
teste sugereaza o limita superioara acceptabila pentru vietuitoarele din acvariu culoarea verde, implicit 30mg/litru. Asta a
fost esenta afirmatiei mele. Daca cei care produc aceste teste nu au dreptate si vietuitoarele din acvariu suporta si o
concentratie mai mare de CO2 nu stiu.
Dar afirmatia mea era facuta in contextul in care cirotariu are si pesti si creveti in acvariu, nu numai plante.
O zi buna,
Dragos
This message was edited 1 time. Last update was at 16/12/2011 16:08:11
|
Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page |
|
 |
gengiskhan
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 16/12/2011 19:05:55
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#236
|
gengiskhan
Moderator
![[Avatar]](/forum/images/avatar/173876671948e5d2cd2a0f4.jpg)
Joined: 22/02/2008 20:43:44
Messages: 1509
Location: Bucuresti
IP:
Offline
|
Nope, nu ai dreptate. Testele permanenete sunt foarte mult influentate de KH-ul apei. Cu alte cuvinte, concentratia de CO2 este foarte mult influentata de duritatea apei.
Acuma, hai sa nu zic ca nu ai dreptate deloc, poate sunt teste de-astea permanente care sunt facute in asa fel incat sa fie usor spre galben fix la 30ppm indiferent de KH... dar mie personal mi se pare o prostie din simplul fapt ca 30ppm de CO2 poate fi foarte putin!
Iar despre limitele acceptate si "indurate" ca sa spunem asa de vietuitoarele din acvariu, treaba e cam pe-acolo da' nu chiar.
E la fel ca si cu NPK-ul: producatorii de solutii macro recomanda anumite concentratii de N, P si K in acvariile noastre, concentratii probabil venite de la ratia Redfield. In teorie, ar fi ok. Practic, eu (si nu numai) am avut concentratii care dupa standardele producatorilor ar putea considerate enorme. Am avut N in jur de 50+ ppm, P peste 8... CO2 destul incat sa-mi scada pH-ul pana la 6.3 de la o valoare initiala de 7.2, toate la un KH de 4 - 5. Asta, dupa renumitul tabel CO2 / pH / KH, ar insemna ca am avut acolo intre 60 si 90 ppm CO2.  Nicio problema cu vietuitoarele, nu aveau absolut nimic de comentat.
|
I can't brain today ... I have the dumbs. |
|
 |
kirucd
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 16/12/2011 21:46:29
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#237
|
kirucd
DIY Master
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline
|
gengiskhan wrote:Nope, nu ai dreptate. Testele permanenete sunt foarte mult influentate de KH-ul apei. Cu alte cuvinte, concentratia de CO2 este foarte mult influentata de duritatea apei.
Acuma, hai sa nu zic ca nu ai dreptate deloc, poate sunt teste de-astea permanente care sunt facute in asa fel incat sa fie usor spre galben fix la 30ppm indiferent de KH... dar mie personal mi se pare o prostie din simplul fapt ca 30ppm de CO2 poate fi foarte putin!
Iar despre limitele acceptate si "indurate" ca sa spunem asa de vietuitoarele din acvariu, treaba e cam pe-acolo da' nu chiar.
E la fel ca si cu NPK-ul: producatorii de solutii macro recomanda anumite concentratii de N, P si K in acvariile noastre, concentratii probabil venite de la ratia Redfield. In teorie, ar fi ok. Practic, eu (si nu numai) am avut concentratii care dupa standardele producatorilor ar putea considerate enorme. Am avut N in jur de 50+ ppm, P peste 8... CO2 destul incat sa-mi scada pH-ul pana la 6.3 de la o valoare initiala de 7.2, toate la un KH de 4 - 5. Asta, dupa renumitul tabel CO2 / pH / KH, ar insemna ca am avut acolo intre 60 si 90 ppm CO2.  Nicio problema cu vietuitoarele, nu aveau absolut nimic de comentat.
Hai sa zicem ca nu ai dreptate  si iti explic imediat de ce. Testele permanente de CO2 trebuie folosite cu lichidul nediluat.
Eu am de la 2 firme, JBL si Dennerle, in acelasi acvariu  Amandoua au venit cu lichidul lor, care trebuie introdus in tester
nediluat. Acest lichid practic nu comunica cu apa din acvariu decat prin perna de aer, pe unde se face schimbul de gaze.
Nefiind diluat cu apa din acvariu, lichidul tester are un KH cunoscut, cel la care a fost proiectat sa lucreze astfel incat la
30mg/l sa fie verde. Pot sa iti spun ca amandoua testerele, si cel de la JBL si cel de la Dennerle au fix aceeasi culoare verde.
Avand mai mult timp de cand esti pe acest forum decat mine ar fi trebuit sa cunosti acest topic, mai ales ca e sticky:
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/8130.page
Lichidul pentru testerele permanente CO2 au KH 4 standard, si normal ca daca sint folosite corect vor arata aceeasi culoare
indiferent de producator.
Ceea ce spui tu cu relatia pH/KH/CO2 este corect, aceasta relatie este doar informativa dar are abateri pentru ca diferite
substante dizolvate in apa, gen fosfati, taninuri, acizi influenteaza pH-ul iar alte substante dizolvate in apa influenteaza
KH-ul, care este bufferul pH-ului. Relatia pH/KH/CO2 este valabila intr-un bazin steril, unde nu ai pesti, nu ai filtru, nu
ai nimic care sa iti influenteze indirect pH-ul sau KH-ul. Daca vrei sa te convingi, pune intr-un acvariu apa de osmoza cu
saruri ca sa aduci KH-ul la o valoare cunoscuta, masoara pH-ul si apoi consulta tabelul si dupa ce introduci CO2 conform
tabelului astfel incat sa ajungi la valoarea pH-ului din tabel unde CO2 este pe verde, ai sa vezi ca un tester permanent de
CO2 iti va indica exact acest lucru.
De aici rezulta ca tu de fapt nu ai avut atata CO2 in bazin, ci undeva in jur de 30mg/l. Si daca mai vrei sa continui
experimentul pina la capat, in acelasi bazin steril adaugi saruri ca sa ridici KH-ul mai sus (10-12) dupa care aditionezi CO2
pina ajunge testerul pe galben la o valoare de 60-90 mg/l cum ai zis tu, introduci in bazin un peste si daca nu moare
inseamna ca ai dreptate, ceea ce ma indoiesc.
O seara placuta,
Dragos
LE Chiar daca sint incepator, sa sti ca imi fac bine temele si imi place sa citesc
This message was edited 6 times. Last update was at 16/12/2011 21:55:14
|
Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page |
|
 |
cirotariu
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 16/12/2011 22:53:47
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#238
|
cirotariu
Senior member
![[Avatar]](/forum/images/avatar/fb642b781020b2aaeb1a7cee29acc915.jpg)
Joined: 19/07/2010 13:04:15
Messages: 1132
Location: BUCURESTI, Chitila
IP:
Offline
|
Baieti, baieti, mii de multumiri de ajutor, dar intrati iar in termeni pe care 82,3% din oamenii de pe site NU LE INTELEG, darmite sa mai si actioneze dupa ele...
P.S. Procentajul a iesit din tastare...
|
Citius, altius, fortius... acvarius |
|
 |
gengiskhan
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 17/12/2011 00:48:29
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#239
|
gengiskhan
Moderator
![[Avatar]](/forum/images/avatar/173876671948e5d2cd2a0f4.jpg)
Joined: 22/02/2008 20:43:44
Messages: 1509
Location: Bucuresti
IP:
Offline
|
@cirotariu Nu-i nimic daca nu le inteleg. Pe cine intereseaza, putina lectura si totul se clarifica. @kirucd: Sa-ti explic.  Eu personal nu am mai folosti teste permanente de mai bine de un an... Ultimul test pe care l-am folosit (era ceva firma, nu un no-name, dar nu mai stiu exact care) venea cu instructiuni clare de a se folosi apa din acvariu pana la un nivel indicat, apoi 5 picaturi (parca 5 erau...) din solutia respectiva. Astfel obtinut, testul permanent se introducea in acvariu. Daca iei in considerare astea... fix spre acelasi articol te-as indruma si eu, unde al nostru Val spune cam ce-am zis eu mai sus. Si-anume, ca nu e corect sa folosesti apa din acvariu, ci apa distilata pe care sa o aduci tu la un anumit KH cunoscut pentru ca folosirea apei din acvariu nu da rezultate precise. E, tinand cont de acestea, intrebarea urmeaza: oare ce procent din detinatorii unui acvariu cu plante si cu o aditie minima de CO2 isi prepara solutie de apa de KH fix 4 (sau 5... in fine, o valoare cunoscuta) pentru testul permanent? Acuma, spui ca testele noi de pe piata vin cu solutia lor care nu trebuie diluata! E, e un amanunt tare important.  In cazul asta, ai dreptate. In cazul de mai sus, am eu dreptate (daca nu se foloseste apa cu un KH cunoscut). Daca mai este si specificat pe testerul ala ca la verde deschis avem 30ppm... atunci totu-i perfect clar. Inca o data, tot ce-am folosit eu pana acum presupunea dizolvarea unei parti din solutia respectiva intr-o cantitate de apa. Iar despre ce-am avut eu in acvariu... iti garantez ca erau peste 30ppm. Valorile alea (pentru KH si pH) erau facute la apa de robinet de Bucuresti din zona mea, apa lasata in prealabil sa stea intre 1 si 2 zile. Nu zic ca in cazul asta valorile sunt cele corecte, dar zic ca macar nu luam in considerare elementele adaugate in acvariu. Bineinteles, si aici e o mica problema, unele din elementele astea pot influenta pH-ul si/sau KH-ul... Chiar si substratul iti poate influenta oricare din parametrii astia. Corect. Pe de alta parte, sunt sigur de urmatoarele: pH fara aditie de CO2 - 7.2, cu aditie, 6.2 - 6.3 - era setat in controller si sonda era correct si bine calibrata. Ca sa ne putem pune de-acord, tu spui ca nu era 60+ ppm... nu zic nu, dar zic ca sigur era peste 30ppm.
kirucd wrote:Chiar daca sint incepator, sa sti ca imi fac bine temele si imi place sa citesc
Ma bucur, felicitari si sa avem amandoi spor la citit in continuare (despre orice!) Dar sa stii ca nu tin sa demonstrez ca nu ai dreptate. Zic in cazul in care ai luat-o personal. @cirotariu: e putin off topic treaba, stiu. Poate totusi intereseaza pe cineva. De la mine ai promisiunea ca nu o mai lungesc.  Am vazut acum ce-ai spus mai sus, despre cum fertilizezi. Sa inteleg ca tu nu fertilizezi deloc cu macro (NPK) in momentul de fata? Plant Nutrition ala parca nu are nici N nici P... Daca doar cu cele spuse mai sus fertilizezi, atunci recomand calduros sa incepi fertilizarea si cu macro, ca tot ziceai tu mai sus de PPS-Pro (una din variante).
This message was edited 1 time. Last update was at 17/12/2011 00:59:45
|
I can't brain today ... I have the dumbs. |
|
 |
kirucd
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 17/12/2011 01:13:49
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif)
#240
|
kirucd
DIY Master
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline
|
Nu am luat-o personal, dar am un obicei: acolo unde nu ma pricep sau nu am citit nimic nu imi dau cu parerea. Am invatat pina la varsta la care am ajuns, 41, ca in viata e bine sa faci numai
ceea ce sti si sa deschizi gura dupa ce ai gandit de cel putin 2 ori. Ce spui tu cu testele permanente cu apa din acvariu o fi fost in trecut, desi la firmele serioase nu cred, in momentul de fata,
asa cum ti-am spus, am JBL si Dennerle si amandoua vin cu lichid care nu trebuie diluat cu nimic. Deci afirmatiile mele sint corecte, si inainte sa imi spui ca nu am dreptate te rog sa ma intrebi
ce si cum, e mai corect asa. Daca ai mai citi din posturile mele pe aici pe forum, scriu destul de des in ultima perioada, ai vedea ca am explicat chestia asta cu testerele de CO2 de vreo 3 ori pina
acum.
Daca vrei sa facem testul ala cu sterilul il facem cand vrei tu, peste 60 mg/l de CO2 nu cred ca rezista niciun peste. Ca era peste 30 in acvariul tau, posibil, dar eu nu cred ca aveai 60. Nu am facut testul
cu acvariul steril, ceea ce spun acum este doar o presupunere a mea. O sa ma documentez si daca gasesc din mai multe surse independente un prag de la care e periculos CO2-ul pentru pesti, iti spun.
Si da, sint de acord cu tine ca o discutie de genul asta nu strica nimanui, daca lumea citeste si isi pune intrebari pina la urma invata ceva.
O seara placuta,
Dragos
P.S. Iar ti-am animat topicul Ciro ?!
|
Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page |
|
 |
|
|
|