Messages posted by: Alex

Lofty wrote:Salutare tuturor!
Un acvariu plantat va poposi cat de curand langa cel cu africani. Deocamdata am acvariul (120x60x50, lumina AquaMedic T5 si filtrarea Tetratec). Urmatorii pasi: achizitia unui set complet de CO2 si unuia de heating cables cu controllerele aferente, nu neaparat in aceasta ordine

Felicitari...daca ma gandesc la acvariul tau cu africani trag speranta si la unul plantat frumos.

Lofty wrote:Cochetez cu aceasta idee a incalzirii substatului inca de pe vremea cand pe acest forum unii credeau ca se poate incalzi substratul cu sarme bagate in silicon. In acest sens, ma bucura faptul ca astazi acest subiect legat de o incalzire profi a substratului a ajuns la a treia pagina (deocamdata) fara a fi luat in deradere.

A trecut vremea silicoanelor

...puse pe sarma, la 220V, oamenii aia ne-au parasit spre zari mai albastre despre care in lumina ultimelor intamplari chiar nu are sens sa mai pomenim. Sa nu iti imaginezi ca va venii cineva sa recunoasca verde`n fata ca habar nu avea despre ce era vorba dar deja se recomandau variante la un produs cu totul necunoscut la clipa cand am lansat initial subiectul, acum doi ani.
Ca pe Ginel, care atunci saracu` s-a ales cu o recomandare mult mai directa despre locul unde trebuie amplasat cablul

...am sa te rog si pe tine sa facem abstractie si sa discutam la obiect, chiar daca personal iti inteleg dispretul fata de acel moment.

Lofty wrote:1. Tind sa cred ca solutiile de incalzire a substratului si solurile aferente de la Dupla si Dennerle au fost gandite sa functioneze optim cu solutiile de fertilizare suplimentara de la Dupla, respectiv Dennerle. In ce masura pot folosi un astfel de sol in combinatie cu o solutie completa de fertilizare (exclusiv substratul) pe care o pot gasi mai usor pe piata (JBL de exemplu)? Sunt "compatibile"?

Daca nu esti constrans de mijloace financiare care sa te indrepte catre o firma anume ce pot sa-ti spun este ca intodeauna eu am recomandat folosirea unei game complete a firmei (oricare ar fi ea), deoarece apar produse complementare care doar aditionate sau folosite corespunzator dau rezultatul final. In cazul asta pot sa-ti recomand folosirea gamei complete de la Dupla, pentru ca din pacate Dennerle-ul nu este interesat de piata Est si nu exista distributie pe Romania. Daca ai probleme in depistarea unui loc de unde sa-ti procuri produsele...da-mi un pm si poate te pot ajuta

Lofty wrote:2. Granulatia mai mare a substratului Dupla va constitui un impediment pentru a creste plante care sa-mi ofere acel "lawn effect" (Lilaeopsis, Glossostigma, Utricularia, etc)? Stiu ca o planta "pitica" nu inseamna neaparat o radacina scurta si implicit o usurinta exagerata a desprinderii de un sol sintetic, dar o parere avizata nu ar strica...

Cu siguranta nu. Plantarea acestui substrat, find mai usor intradevar presupune fenomenul de invatare... Am si dovezi (fotografice) in sensul asta...iar cand va venii momentul potrivit daca o sa existe dorinta am sa le integrez intr-o lucrare mai ampla si am sa le postez pe acest forum.
Total independent de asta vezi ca exact azi am adaugat la topicul despre aquascaping si AGA deschis de Intros un acvariu al unui coleg de pe forum realizat cu sol de la Dupla si care a fost foarte apreciat la ADA. Asadar poti vedea cu ochii tai ce aquascaping se poate realiza cu acest substrat...

Dupa un scenariu demn de Sherlock Holmes am pornit o investigatie de la o informatie primita de la Mosu

Cica ar fi doi romani care participasera la concurs ADA anul asta...deh ce sa faci listele ie publice

Am descaracat scripturi japoneze, am facut investigatii...am aflat numele

pe care l-am intuit drept find fishtecine. Culmea ne si cunoastem, suntem in relatii bune pe vremuri mai dadeam un sfat...dar linistea era totala. Nu stiam la ce coacea omul

Am confimarea asadar acum, deci Dragos al nostru a mers pe burta ...alt exces de bun simt.
Acvariul sau a fost foarte bine primit de catre juriu eu il felicit pentru asta

Sper ca macar acum impins de la spate de catre mine sa scrie cateva randuri iar noi toti sa constatam deja cu bucurie ca avem doi membrii de pe forumul nostru care au participat la acest concurs cu rezultate in domeniul aquascaping-ului. Bag seama ca totusi lucrurile nu se opresc aici...am semne ca vor mai fi mai multi participanti. Asadar ne face lumea pe unde apuca in toate felurile, tirani, fiare cu bietii useri, ingradim libertati, terorizam oameni...dar vad ca ne mai pricepem si noi la cate ceva: dam sfaturi bune oamenilor si apar din ce in ce mai multi acvaristi care respectand sfaturile noastre au rezultate apreciate la cel mai inalt nivel.
Felictari Dragos, felicitari Sorin

Pentru cunoscatori

si subliniez spunand ca, sper sa nu supar pe nimeni vreau sa se remarce ca se poate face acvariu plantat de concurs cu sol Dupla Ground. Dovada este in fata ochilor. Oricum curand am sa demontez si pe aia cu in solul Dupla nu se pot planta plante cu radacini finute gen Glossostigma elatinoides sau Eleocharis acicularis.
O sa apara si pozele ale ...dar deocamdata sa ne delectam cu acvariul lui Fishtecine si sa-i asteptam comentariile

andrei71 wrote:Si eu tocmai ma hotarasem sa-mi iau un incalzitor de substrat. As avea si eu niste intrebari referitor la granulatie: Dupla Ground are o granulatie mare, eu as dori sa folosesc un substrat cu granulatie de 1-2mm, sa inteleg ca in acest caz nu mai pot folosi incalzitorul de substrat? Intreb deoarece cei de la Dennerle recomanda folosirea incalzitoarelor de substrat(bodenfluter) impreuna cu substratul si fertilizantul lor care are 1-2mm.

Situatia prezenta indica o granulatie preferata pe care se merge in ultimii ani. Aceasta este o granulatie ceva mai mare este vorba despre granulatia de 2-4 mm. Doua firme (ADA si Dupla) au decis sa obteze pentru asta si au scos substrat pe granulatia indicata mai sus...a treia, Dennerle merge pe granulatia de 1-2...astea sunt fineturi deja. Daca vrei o parere personala, cred ca substratul lui Dennerle e de generatie mai veche decat cele doua si ca in viitorii 1-2 ani o sa-l schimbe...o sa mearga si ei pe ovarianta de granulatie un pic mai mare. Dar e o parere...bazata pe faptul ca si ei au schimbat o droaie, cabluri, neoane, fertilizanti, controllere...toate noi. Asteptam substratul.
Nu pot sa iti zic cumpara una sau alta...e si chestie de preferinte. Amandoua sunt firme bune, totusi din ce deduc eu nu prea ai bani de controller...

BlackAdder wrote:Cel mai important aspect mie mi se pare ca acest sistem asigura o stabilitate majora unui acvariu matur si din aprecierile celor de pe forumurile straine mareste foarte mult "viata" unui acvariu de la 1 - 1,5 ani pana la 5 ani

Asa este, aici este un alt avantaj al sistemului.

BlackAdder wrote:Oare un incalzitor de substrat in lipsa unui ph controler nu cumva destabilizeaza acvariul...nu permanent ci doar cat timp este pe off sau on aparand variatii mai dese de ph si kh?

Nu...daca vrei la o scara asemanatoare se petrec fenomene similare atunci cand incalzesti apa cu un termostat...ori nu exista o relatie directa a pH-ului cu temperatura. Acelasi pH il ai si la 25 de grade si la 30.

angelfish wrote:In urmatorul setup o sa fac urmatoarea experienta, jumatate de substrat o sa fie inert(pietris)si cealalta cu substrat profi(Sandu astept parerea ta in alegerea lui). Sunt convins ca la o fertilizare corecta in apa,pe fenofaze nu vor fi diferente intre cele 2.

Pai nu...experienta corecta ar fi sa pui intr-o parte nisip si intr-o parte substrat. Diferenta dintre pietris simplu si cel de la Dupla sau altii este una singura...in timp pietrisul normal se taseaza, datorita greutatii specifice mai mari la substratul Dupla asta nu se intampla.
Nu pot sa bag mana in foc pentru asta, dar banuiesc ca tasarea aceasta nu poate fi combatuta nici chiar cu acest sistem cu cabluri...motiv pentru care ei si-au mai luat o masura de siguranta, au facut acest substrat sintetic usor

BlackAdder wrote:Referitor la ce a spus Sandu despre substratul Dupla acum am si eu raspunsul la intrebarea " de ce au scos acest substrat?"

...si nu numai pentru asta. Prima sa carecteristica este ca a fost conceput sa fie extrem de usor. De ce? Pai tocmai pentru a se combate cel mai mare inamic al radacinilor...tasarea substratului. Tasare care este un fenomen ce se produce in timp, face ca substratul clasic sa nu mai poata respira, asta duce la anaerobioza, la secatuirea substratului in care nu mai intra fertilizanti de aditie zilnica, saptamanala etc asadar se putrezezc radacinile si nici nu mai au ce nutrienti sa extraga din solul saracit. De aceea s-a gandit acest substrat usor care nu se taseaza si care este afanat de asa natura incat sa poata fi usor aprovizionat cu nutrienti prin intermediul sitemului cu cabluri.

Situatia e mult mai compexa decat poate fi ea perceputa la o prima estimare. In mod normal un astfel de subiect cere o abordare integrata in care sa se poata lua in calcul dupa cum spuneam intreaga schema de fertilizare, asa cum a fost ea gandita. Totusi asta ar face subiectul unui articol iar noi ne-am propus deocamdata sa abordam doar subiectul sistemului de incalzire prin cabluri pentru substratul acvariilor plantate...care dupa cum vedeti are ramificatii multiple si implicatii pe masura.

Gabriel wrote:O sa fiu un mic Gica Contra si o sa spun cate ceva impotriva acestor cabluri.

Ba eu nu o sa te consider deloc un asa :p
Ai facut niste afirmatii pertinente care doar scoase din contextul cunoasterii fenomenului pot fi interpretate ca afirmatii de Gica Contra.

Hai sa explicam pe rand ce ai spus tu si ce trebuie sa inteleaga lumea pentru a concluziona cate ceva si sa invete si astazi ceva:

Gabriel wrote:1. In cazul unui substrat fertil (cu care ne-am obisnuit cu totii sa pornim) acei curenti de convectie vor duce cu siguranta la disiparea in coloana de apa intr-un mod necontrolat a nutrientilor existenti in substrat. Cu totii stim ca acest lucru poate duce la aparitia algelor indezirabile.
2. In cazul unui substrat cu granulatie mica si foarte mica folosirea acestui incalzitor nu aduce nici un beneficiu pentru ca acei curenti de convectie nu vor exista. La fel se va intampla si cu acvariile cu substrat vechi si colmatat.
3. Nu se poate vorbi despre curenti de convectie atata timp cat nu exista o diferenta optima de temperatura intre substrat si coloana de apa (acel deltaT la care curentii de apa nu vor fi nici prea slabi dar nici prea puternici).
4. Chiar si cu acesti curenti de convectie din substrat sunt specii de plante ce nu extrag nutrientii din apa doar cu ajutorul radacinilor ci printr-un sistem mult mai complex si la nivelul membranei celulelor din frunze.

Asadar cei de la Dupla cand livreaza acest sistem de incalzire prin cabluri pentru substratul acvariilor plantate...nu o fac oricum ci cu un substrat special Dupla Ground, cu propietati anume si despre care voi scrie mai multe la vremea potrivita.
Pentru ceea ce intereseaza legat strict de acest subiect cu cablurile, afirmatia lui Gabriel este corecta, un substrat puternic fertilizat ar fi facut ca prin influenta cablurilor si a temperaturii crescute din substrat sa dea afara o buna parte din fertilizantii respectivi...
Nici chiar vechile substraturi utilizate de ei nu le-au mai considerat a fi ideale chiar daca laterita utilizata de Dupla era o substanta cheie care nu reactiona nefericit la sistem, au gasit o varianta si mai performanta Dupla Root in forma unui pietris lateritic nu al unui praf, ce nu se dizolva instant.

Multa lume s-a intrebat care a fost motivul pentru care cei de la Dupla au mers pe acest substrat, sa-i zicem steril.
Acesta este numai unul din motive si Gabriel a sesizat foarte bine.
O sa vina vremea sa povestesc si alte avantaje ale acestui tip de substrat....dar deocamdata o sa punctez si o alta afirmatie de a sa, tot corecta.
Substratul cu granulatie mica nu este indicat pentru folosirea acestui sistem, de aceea acest substrat creat special preintampina fenomenul de distrugere al convectiei ce se poate observa daca este utilizat nisip de exemplu. Granulatia sa este de 2-4 mm si in urma cercetarilor facute pare a avea dimensiunea optima.

La punctul 3 a subliniat iarasi foarte corect un lucru si anume temperatura corecta si optima ce nu poate fi pastrata fara ajutorul Controllerului de la ei special creat pentru astfel de situatii...de altfel ei asa si-au si botezat controllerul mai slab din serie Dupla T Control DELTA existand si un computer-controller mai performant Dupla T Control ALPHA

Legat de afirmatia de la punctul 4, tot corecta si ea, trebuie spus ca pentru acest tip de plante de care vorbim, cel care asimileaza nutrientii prin intermediul membranei celulare permisive, sistemul tot prezinta un avantaj, anume pastrarea substratului aerist, chiar daca de acolo nu se trage cantitatea principala de fertilizanti, macar nu se transforma intr-un substrat puturos, cu semen de anaerobioza ca in exemplul dat de Gabriel. Odata achizitionat acest sistem, pungile de gaz sunt istorie.
In plus in marea lor majoritate aceste plante au pacatul alelopatiei de care s-a mai pomenit, ori acest sistem combate fenomenul…si uite asa se dovedesc utile chiar si pentru aceste plante.

Gabriel wrote:Eu am folosit in doua acvarii astfel de cabluri - din pacate cele simple fara controller.

In ambele am avut o explozie de alge imediat ce le-am pus in functiune, explozie ce am putut sa o controlez numai dupa ce am oprit incalzirea prin cabluri.

In acvariul mare am repornit cablurile dupa aproximativ doua luni de la punerea in functiune a acvariului (cand am stapanit algele) si am observat intr-adevar ca plantele s-au schimbat in bine intr-un timp relativ scurt.
Nu le-am putut folosi vara din cauza lipsei controller-ului. Toate plantele isi formasera un sistem extraordinar de radacini.

Trei afirmatii din experienta ta proprie, Gabriele care daca ar fi fost dublata de o cunostere anterioara a fenomenului te scutea de intamplarile nefericite

Totusi ramai cu ce-i mai important dintr-o asemenea experienta si anume cunoasterea, chiar daca a fost pe prin procedeul mintea cea de pe urma a romanului

:

Da asa este controllerul este piesa cheie a sistemului.
Firesc nu toti si-l permit dar fara controller oricat de bine aproximata situatia dupa cum am vorbit pot aparea fenomene de supraincalzire a substratului…sau la extrema opusa efecte neseminificative. Nu va imaginati vre-o data ca o sa va dea in clocot nisipul...toti cei care nu au avut cabluri de asta le e frica...de parca si-ar fi cumparat o butelie si au pus-o sub acvariu

Insa aici este o smecherie pe care putin o stiu despre acest sistem si pe care vreau sa o impartasesc.
Din jocul acestor temperaturi metabolismul plantelor este modificat

...si asta-i marea descoperire de dupa CO2 despre care nu o data am zis ca te ajuta sa-ti dopezi plantele. Ei bine acest sistem le invata si cat de pofticioase sa fie

...ca sa ma exprim plastic.
De aceea este o inventie mareatza pe langa care numai niste necunoscatori pot sa treaca cu nepasare cum s-a mai intamplat odata in trecut.

Invazia de alge a survenit firesc in acvariul inca crud plin de fertilizanti inca neutilizati de radacin dezvoltate in retea ...ceea ce nu exista in acvariile proaspat plantate
Daca nu se recomanda adaugare de fertilizantii aditivati la inceputul unui acvariu ei bine...nu se recomanda ca in primul trimestru de dupa setarea acvariului sa se foloseasca acest sistem. Ca dealtfel nici fertilizanti de aditie ulterioara.
Ca o paranteza de cultura legata de fertilizanti , doar cei de la ADA au sfidat aceasta lege si au scos un fertilizant ce se poate folosi: Green Brighty – Step I, calculat pentru astfel de perioade(primele 3 luni) special spre a nu da alge.
Sper insa sa nu se supere nimeni pe mine daca spun ca asta nu garnteaza prevenirea fenomenului, lucru pe care il recunoaste chiar si Amano

si care recomanda si metodele prin care se poate remedia situatia.Merita insa sacrificiul credeti-ma...doar asa pot avea plantele din acvariile sale starturile alea decise.

Dupa cum singuri banuiesc ca ati facut legatura la fel si cablurile odata instalate nu vor fi puse in functiune chiar din primele zile.
Cei care au mai utilizat astfel de cabluri au semnalat frecvent acest lucru. De altfel si tu Gabriele ai observat ca dupa cateva luni se schimbase situatia si nu mai aveai probleme.
Mai mult as completa eu si acest sistem combate depunerea algelor direct pe substrat, deci iarasi un mare avantaj

Asadar eu as sintetiza din ceea ce a zis Gabriel si as trece la lectia numarul 2, care ne invata ca:
Acest sistem se foloseste cu un substrat dedicat, nu se porneste din primul trimestru, lasand sa treaca 1-3 luni de la darea in functie a acvariului si se foloseste de preferinta cu controller pentru cei ce vor sa fie siguri pe efect si sa preintampine eventualele nereguli de functionare.

Cam asta ar fi, ma bucura interesul si seriozitatea cu care se trateaza de data aceasta subiectul.
Sper sa fie cat mai multi interesati si sa continuam pe aceasta linie

Multumim pentru informare...glumind as spune ca pui sare pe rana

Revenind la modul serios as spune ca Dendrobatidae-le raman o preocupare veche pentru mine, din pacate doar la modul livresc deocamdata. Am incercat sa gasesc in tara ceva pasionati cu care sa mai schimb o idee, o informatie si chiar daca poison arrow frogs arata senzational pe la noi nu starnesc pasiuni.
Cu atat mai hilara mi s-a parut intamplarea cu "protejata vedeta locala"

cu cat avem de unde alege pe capete la modul legal...ca sa nu mai vorbim de aspectul estetic.
A existat pe forumul asta un om extrem de pasionat, Guvidu de care ma leaga o veche prietenie care are articole publicate in TFH inca de pe vremea lui Piticu`...si care banuiesc ca mai halalaie si azi dupa fro` salamandra prin coclauri...defapt nu-i doar o banuiala

ozi wrote:tocmai am gasit cum se inmultesc Red Cherry Shrimp.
aviz minorilor, urmeaza material :18:
http://www.planetinverts.com/forum/viewtopic.php?t=640

Hustler curat ce mai...

Poza este extrem de sugestiva si pentru ce scriam pe la primele postari legate de subiect, apropos de diformismul sexual:

Sandu wrote:Deobicei cei rosu inchis sunt femelele...Cei transparenti si mai mici sunt masculii.

...asadar recunoasteti personajele...

lazarginel wrote:Pai venise cineva cu ideea de apune Heatings cables la 220 v
Eu l-am contrazis si am spus ca macar 380 v trebuie
ca sa am un spectacol de Brake dance in acvariu
Si nu numai in acvariu

Imi aduc aminte

S-a prins intre timp... e drept ca i-au trebuit fro`2 ani de atunci

hai sa nu mai dezgropam mortii cat inca nu e cazul

Mai bine sa nu mai pomenim de faptul ca au fost priceputi care dadeau scheme de lucru cu cabluri la 220V ci sa spunem ca aceste instalatii au avut o istorie interesanta in domeniul vatajului, evident de dragul de a prevenii electrocutarea dar si pentru a le face mai eficiente.
Daca in revistele de specialitate ale anilor `80 Dupla facea reclama unor produse ce functionau pe un vataj de 42 de V, ulterior acesta a fost micsorat la 24 pentru ca de curand cei de la Dennerle sa scoata pe 12V...dupa cum spuneam este o istorie in spatele acestui produs de utilitatea caruia lumea inca se mai mira pe aici pe malurile Dambovitei, dar pe care baietii de afara o folosesc si o perfectioneaza continuu de atata vreme convinsi de eficienta ei.

BlackAdder wrote:

Sandu wrote:...si ai aflat lucruri interesante de acolo "lumineaza-ne" si pe noi mai stii poate or fi altii mai priceputi :p

Ca o gluma singurul lucru interesant aflat acolo a fost de existenta acestui forum....oare acum am fost rautacios sau pupincurist?

Cred ca pe asta o sa o declar poanta anului

Ok e buna ca poanta dar abia acum mi s-a atras atentia despre cine e vorba

Las-o asa cum a picat , hai sa ne intoarcem la subiect.

Am crezut ca e vorba de forumuri de afara de pe care s-a tradus una alta si pe care s-a mai discutat subiectul...despre astea de aici nu ma intereseaza, nu ma intereseaza polemicile cu toti gagauzi care nu au pipait in viata lor o astfel de scula dar se dau mari cunoscatori si emit pareri despre utilitatea ei si despre modul de functionare.

Dupa cum spuneam eu sunt dispus sa discut cu cei care au experienta practica de lucru cu sistemul descris sau pot sa le raspund la intrebari celor dornici sa afle mai mult...atat, restul e polemica, circ si probabil ca altii au interes in asta, fapt dovedit in nenumarate randuri de toti clonatii si rasclonatii pamantului...
Sa judece fiecare ce invata in fiecare parte

...pana`n coada despre asta e vorba si de nimic altceva. Disputele personale cad in derizoriu cand e vorba de un subiect de interes precum este acesta.
Asadar SA REVENIM la subiect

BlackAdder wrote:Toate instrumentele care le folosim sunt BK Precision

Ok atunci nu poate pune nimeni la indoiala ceea ce ai masurat, ceea ce afirmam si eu. Carele va sa zica ceea ce era normal s-a intamplat si la tine in acvariu...adica fara folosirea acestui sistem ai substratul mai rece decat apa

Asadar daca mai era nevoie mai avem o sursa care masoara cu un instrument performant si care confirma cele discutate pana acum

BlackAdder wrote:Pe langa incalzitoarele de substrat enumerate de Sandu mai sunt si cele de la JBL unul pentru acvarii de pana la 125 litri si celalalt pentru acvarii de pana la 250 litri.

...corect, dar am zis sa nu va mai confuzez si cu asta pentru ca este a 4 firma, care desi vine cu vine cu valori asemnatoare cu cele de la Dennerle...evident lucreaza pe alt voltaj decat cei de la Dennerle pe 24
JBL recomanda ProTemp basis 120 -10 W pentru acvarii de 60 - 120 l lungime cablu 2 m

BlackAdder wrote:@ Sandu : postarea mea era pe un alt forum

...aaa scuza-ma nu am luat in calcul si varianta asta

pai ce sa-ti zic...sa fi santos, nu-i nicio problema ca ai postat si pe alt forum...daca ti-a folosit la ceva chestia asta si ai aflat lucruri interesante de acolo "lumineaza-ne" si pe noi

mai stii poate or fi altii mai priceputi :p ...folosise careva instalatia, stia sa raspunda la intrebarile enuntate mai sus...pe scurt era cineva care se pricepea la subiect si te-a luminat sau se vorbea din net, ca la d`astea cu copy-paste si translate care mai stim o leaca de calculator si de engleza ne descurcam cu totii

Ideea era sa vorbesti cu cei care au folosit practic asa ceva si pot sa spuna ceva din experienta lor.
Daca nu ai aflat mare branza de acolo si esti interesat de subiect esti binevenit si aici...pe nimeni nu deranjaza atata timp cat discutia e in termeni decenti

Macar de aici iti garantez ca o sa aflii cu adevarat cum si la ce se foloseste in mod corect acest sistem

angelfish wrote:Cateva masuratori facute cu senzorii de temperatura de la Aquatronic unul pus la jumatatea acvariului (cca 20cm de la fund) si altul pus in substrat.
dimineata(ora 7) apa-26,4
substrat-24.3

pranz apa-26,8
substrat-24,9

seara apa-27,4
substrat-25,5

In mod normal pentru plante ar trebui sa fie exact pe dos.Valorile sunt obtinute fara incalzire,variatia apei este data doar de iluminat.Cablurile tocmai asta fac,pe langa curentii creati care oxigeneaza apa la nivelul radacinilor,asigura ecartul normal de temperatura dintre radacini si partea"aeriana".

Apreciez

Intodeauna am zis ca valoarea unui forum este dat de oamenii care fac parte din el nu de trafic, de cat de informati sunt ei, de cat de pasionati si dispusi(chiar si financiar) sa puna in practica ceea ce au citit in literatura de specialitate.

In acest sens ce ne spun rezultatele analizelor lui angelfish?
Avem un senzor de sensibilitate, cu care a confirmat in mare rezultatele masuratorilor facut de BlackAdder.

Ce confirma el...situatia pe care am enuntat-o deja: Exista diferente de temperatura intre substrat si apa....chiar si in acvariile din apartamente incalzite.

Foarte bine a remarcat el...e diferenta dar nu e cum trebuie.
Adica ideea este ca substratul trebuie sa fie mai cald decat apa...nu invers cum este in acvariile voastre.

Eu va propun un nou tip de exercitiu interactiv.
Haideti sa invatam impreuna folosirea corecta a sistemului de incalzire prin cabluri pentru substratul acvariilor plantate. Daca vad ca exista interes pot sa va ajut in deslusirea subiectului care repet dupa parerea mea este de importanta majora in acvaristica plantata.

Asadar care ar fi lectia primei zile:
Exista intre substrat si apa din acvarii o diferenta de temperatura. Din pacate aceasta diferenta nu ne avantajaza pentru ca este in valoare inversa celei optime. Substratul trebuie sa fie mai cald decat apa.
Pentru asta avem nevoie de un sistem de incalzire prin cabluri.

Mai are cineva vre-o nelamurire pe subiect , e cineva impotriva, se abtine cineva

???
Eu as mai avea una sa ne spuna si BlackAdder ce termometru a folosit ca sa vedem daca se verifica din 2 surse de precizie. Eu stiu ca este asa dar e mai bine sa vada lumea ca ne bazam pe valori reale, dovedite.

BlackAdder wrote:Temperatura in apa in functie de adancime si distanta de la incalzitor variaza intre 24,8 si 25,1 grade.
Problema este la substrat....la suprafata substratului este 24,6. La vreo 2-3 cm in substrat variaza intre 23,5 si 24,2. Cam la jumatatea substratului 23,2 - 23,4 (aici e o oarecare constanta indiferent de distanta fata de incalzitor, asta daca mai are vreo influenta la 5 cm sub suprafata nisipului). La adancime maxima temperatura variza intre 21,9 si 22,8.

Asadar in cazul tau ne aflam intr-un exemplu clasic de substrat in temperatura medie sa zicem de 23 si apa de 25.
Haideti sa invatam impreuna cum stau lucrurile intr-un acvariu.
Foarte bun exemplul tau...sti ca asta are consecinte negative asupra substratului tau si asupra radacinilor plantelor tale, implicit asupra ritmului de crestere si dezvoltare a platelor?

BlackAdder wrote:PS : e o postare a mea altundeva...sper ca nu-i bai

Am cautat postarea la care faci referire nu stiu unde ai facut-o...altfel nu inteleg la ce faci referire probabil ca a sters-o un alt coleg din administrare mai sprinten de mana

BlackAdder wrote:Promit sa-mi fac timp intr-un weeckend sa fac masuratorile din 4 in 4 ore sa zicem pe parcursul a 2 zile. In privinta circulatiei apei de jos in sus prin substrat da-mi voie sa te contrazic. Daca temperatura creste de dimineata pana seara cu 1-2 grade inseamna ca totusi exista schimb de caldura intre tuburile de neon si bobinele situate sub acvariu si acesta. Logic, "gigacaloria" respectiva trece prin substrat, deci se formeaza curenti ascendenti.

Daca tot te-ai inhamat la experiente

da-mi te rog si tu masuratori zilnice la baza substratului, la suprafata sa si in apa...daca or fi diferente, asa cum a facut si BlackAdder".
Apropos de asta cu ce termometre masurati temperaturile fiecare ?...aici precizia joaca un rol esential.
Pana la urma sa inteleg ca lasand de-o parte discutia pe seama curentilor de convectie(apropos stii cum functioneaza astia?) tu sustii ca temperatura substratului iti este incalzita de aprinderea neoanelor de dedesuptul acvariului. Neoanele de deasupra nu iti incalzezc si ele apa???

BlackAdder wrote:Oare merita sa incerc sa bag unul in acvariu acum? oare e posibil sa-l pun intr-un acvariu deja pornit?
Sau sa incep sa fac cate un mic foc sub acvariu?

De meritat merita ..dar nu poti sa pui unul fara sa refaci setup-ul.
Apoi intrebarea este de unde vei gasi unul complet...in Romania nu am vazut decat cablurile. Mergand doar pe utilizarea cablurilor fara controller ai parte de o un efect aproximativ asa cum aproximativa este si incadrarea lor intr-o categorie de litraj. Apropos de asta fi atent un pic la ce produc firmele in domeniu:

Dennerle-10 W pentru acvarii de 60 - 120 l lungime cablu 2 m
Rena - 15 W pentru acvarii de 50 - 100 l lungime cablu 3 m
Dupla - 20 W pentru acvarii de pana la 120 l lungime cablu 3 m

Avem de aface cu aproximari...valori aproximative, calculate, care de principiu ar trebui sa dea efectul scontat.
La extreme vorbind daca unii incalzesc acelas litraj sa zicem de 120 cu un cablu lung de lungime neta de 2 m cu vataj de 10 W altii la acelas litraj gandesc ca e nevoie si de un wataj mai mare si de un cablu mai lung... Pentru ca nu vrem, banuiesc nicunii sa ne spargem in aceasta dilema altminteri greu de dovedit s-a inventat pe lumea asta controllerul.
Exista deci repet metode de aproximare a cablajului necesar, pe net cu zecile...dar sunt aproximative ca si rezultatele in sine!

Apropos de asta stie cineva din voi si aici nu fac referinta la cei care au deja sistemul...cum functioneaza acest sistem, cate sonde-senzor are nevoie, ce se intampla daca se depaseste o anumita valoare de temperatura, care este diferenta optima de temperatura dintre substrat si apa, ce se intampla daca aceasta diferenta este depasita intr-un sens sau in altul???
Astea sunt problemele majore ce trebuiesc cunoscute inainte de a gandi la variante alternative de tipul neoanelor. Daca nu cunosti principiul de functionare cum te poti gandi la o alternativa ???
Sa nu cademsi noi in gresala in care au cazut altii dand variante de functionare pentru tot felul de inventii indoielnice. Aici nu suntem la ora de reinventat roata...ci la cea de a intelege pentru ce a fost ea creata ea si cum se invarte, ajungand apoi la a deduce avantajele folosirii ei corecte, integrate intr-un sistem numit sa zicem caruta din care mai fac parte siu alte scule ce se pun in miscare in folosul nostru.

BlackAdder wrote:Pana in momentul colmatarii totale a substratului oricum exista curenti de apa prin substrat indiferent daca are incalzitor de substrat sau ca in cazul lui harry un alt acvariu dedesubt.

Tz...nu e asa...nu e musai, pentru ca mai conteaza si cum sunt curentii astia

Pe printzipul asta, daca ar fi fost asa de simplu puneam o butelie d`aia mica poloneza cu arzator si dam foc ca la aragaz

...si uite asa gata ciorba, peste cu zarzavat

lazarginel wrote:Altii mai CIFUTI mi-au recomandat sa mi-l bag in
Eu nu mi-lam bagat ca nu imi plac barbatii si nu tin mortis sa am ceva cald la c........

Asa e, imi aduc aminte, uitasem

...deci nu ti l-ai bagat pan` la urma???...pacat

, poate aflam ca o fi bun si la asta caci pentru ce a fost el proectat stiu sigur ca e bun.
Ma rog, sa lasam lumea sa-si posteze nelamuririle legate de utilitatea cablurilor si sa nu dezgropam mortii.
Aud ca oricum astia doi ani de cand am inchis subiectul nu au folosit cinestiece acelor persoane...singura descoperire esentiala pe care "au facut-o" este ca intre timp s-a lamurit ca prin "nenorocitu`" ala de cablu nu circula 220 V asa cum afirma atunci...totusi e un progres

Corydoras, Ancistrus, Loricaria sunt trecuti la "catfish"si nici unul nu ti-ar crea probleme la neoni. Imi e teama ca atunci cand vorbesti de ancistrusul mic gandindu-te ca exista si unul mare ...acel Ancistrus mare nu-i Ancistrus

Poate fi un plecostomus de exemplu care intr-adevar creste si la dimensiune adulta mai rareste din neoni noaptea, cand il roade stomacu`

Ancistrusul altfel este un ierbivor in esenta care nu s-ar strica la peste decat cand pestele e imputit, deci

Dar tot un catfish cu adevarat util acvariului tau, declarat oficial ca unul dintre cei mai buni mancatori de alge, cu dimensiuni de pana la 4 cm, de o delicatete ireprosabila este Otocinclus affinis Eu pe asta ti l-as recomanda. Esti in Viena acolo se gaseste cu siguranta si poate ne ti si pe noi la curent

Bine ai venit, ma bucur ca avem si un vienez printre noi care sa speram ca ne va tine la curent cu ce mai apare nou prin magazinele lor...ca pe ale noastre le cunoastem.

Porcu'"]Invit pe cine mai foloseste asa ceva sa ne spuna cu ce rezultate.[/quote:1b86d426e3 wrote: Cred ca vei gasi putini care chiar sa isi fi achizitionat sistemul de incalzire prin cabluri pentru substratul acvariilor plantate...cu atat mai putini cei care si-l vor fi achizitionat in forma sa completa cu tot cu controller. In schimb cred ca ai ceva sanse care sa gasesti oameni care cu diletantism sa se pronunte asupra subiectului
Nu ar fi prima oara.
Subiectul a mai fost incercat pe forum acum fo` doi ani, pe vremea aia Ginel isi cumpara niste cabluri imi pare de la JBL .
Pe cat de important am considerat eu acest subiect pe atat de repede a fost busit ca sa-mi aduc aminte de ce scria chitron la vremea aceia fata de afirmatiile altora.
Ulterior a scris cate ceva si Ginel, o introducere in subiect pe care banuiesc ca multi au considerat-o utila, omul certificand din experienta sa ca ceea ce a scos pe piata firma Dupla acum 30 de ani (eu am o revista din ianuarie 1981 care trateaza...si nu in premiera acest subiect ) este o necesitate si nu un moft.
Parerea mea este ca acei care isi doresc sa aibe plante de calitate si un substrat mai apropiat de ceea ce este in natura trebuie sa se gandeasca la modul serios la achizitia unui astfel de sistem de incalzire prin cabluri pentru substratul acvariilor plantate.
Are avantaje multiple unele le-ai enumerat tu...mai sunt si altele, eu am constatat mai multe...
Folosirea controllerului alaturi de cablurile simple de care ai amintit tu este un avantaj neindoielnic...chiar daca ne cheleste de ceva bani in plus.

Ca sa nu se creada ca doar ii indemn pe altii sa faca ceva eu vorbind din carti...am achizitionat de ceva vreme o instalatie completa Dupla :bcoarda: .

Asadar dupa cum spuneam la inceput nu stiu cati or sa-ti raspunda la intrebari dar stiu ca este un subiect foarte interesant care merita sa fie tratat corespunzator si nu in bataie de joc...
Oricand daca sunt interesati sunt dispus sa ajut si sa le explic tot ce trebuie legat de aceasta noutate veche :p ...asa ca astept intrebari, astept experiente similare pe acest subiect si eu.

bilti wrote:rezolvat.

Bravo

...spor la cel nou.

[quote="viviparu'"] Citind articolul despre Red Cherry am vazut ca le place un PH usor acid spre neutru.
Sa inteleg ca un asemenea pH pastreaza o anumita cadenta a reproducerilor in timp ce un pH mai degraba bazic(7.2-7.4) rareste ritmul depunerilor?
Duritatea apei are vreo influenta? Presupun ca DA. Deci apa ar trebui sa fie mai degraba "moale", nu?[/quote:ea811b084d"]
Nu stiu la ce articol faci tu referinta.
Pe net sunt zeci...unele cu informatii prea generale, altele cu informatii eronate, unele intr-adevar mai documentate...dar din pacate nu am carti pe subiect care cu siguranta ar fi mai credibile.
Eu iti spun din experienta mea, in acvariul meu, pe la pH 6.6 nu prea le mai ardea de

...duritatea posibil sa influenteze, dar la mine e aia de Bucuresti, la alta nu m-am jucat deci de ce sa te aburesc...cu ce am citit prin alte pariti si sa iti prezint ca si cum ar fi din experienta mea?!?
Asta e pasiune altora...

spy05 :redcard: ...din atatea motive...

Sandu wrote:

chitron wrote: Referitor la plante ca asta chiar fuse cu directie fara suparare- toata lumea visa ca vrea nu stiu ce planta (nu vreau polemica) ,in momentul in care sau adus a fost o super bataie ,vindute 5 bucati la preturi mult mai mici decit se gasea afara in momentul respectiv, asa ca asta cu" nu gasim" plante hai sa o lasam balta. Orice planta aproape pe care au ceruto cei de pe forum sa adus cum nu conteaza ca asta nu a interesat pe nimeni(in schimb gura cit cuprinde :nu gasim aia nu aia) sa dorit un produs sa adus daca voi aveti impresia ca se va aduce un fir de eu stiu ce sau un super produs la marile plingeri ale acvaristilor hobisti adevarati(poate ii numar la o mina)atunci gresiti.
C-am ce planta zici ca iti lipseste te intreb din curiozitate si astept un raspuns la care iti voi raspunde fara sa ma fofilez.

As mania pe Dumnezeu daca as spune ca am cerut fo` data ceva si nu mi-ai adus. Ca sa pun kkt pe clanta o sa iti spun eu ceva cu ce mi-ar placea sa ma joc: Utricularia graminifolia. E o planta cu care se poate face ceva frumos apropos de concurs.

La ceva timp dupa cele scrise de mine cineva mi-a atras atentia ca nu sunt singurul nebun cu planta asta

Printr-o ciudata legatura metempsihotica

uite ca si maestru` Knott zicea cam acelas lucru ca si mine vorbind despre unul din acvariile sale preferate: This aquarium was complete sold to a private customer. I say good bye my friend :-) one of my personal favorite aquarium the last months because of this amazing new plant: Utricularia sp...a upcoming star...I'am sure.
Remarcam ca acest acvariu are 3 plante pe care le-am invocat in atatea randuri: Utricularia, Pogostemon si Eriocaulon cu care se poate scoate un aquascaping de concurs. Acuma ca ele nu sunt cumparate in Romania...asta nu prea mai e problema mea. Eu am scris cine are ochi, sa vada...si sa faca la fel.

O alta remarca apropos de planta asta.
Ceea ce gasim la noi in bazin si mai paraziteaza in draci fiind una dintre cele mai blestemate si invazive plante, nu este U.graminifolia!!! cum am mai auzit...este o alta Utricularie