Am crezut ca o sa se potoleasca bozeta...de fapt am primit diverse rugaminti si asigurari in acest sens spre a nu-l bana de la trecuta "manifestare"...imi pare rau ca am tinut cont de ele incercand sa pastrez impartialitatea
In concluzie pentru moment ai numai :ycard:
Iti garantez ca la cea mai mica abatere vine si :redcard: dar definitiv...pentru ca se leaga.

Echinodorus "kleiner bär"

Conditiile in care tin eu planta:
Data: Ianuarie 2006
Dimensiuni acvariu:1300 x 550 x 500 mm
Volum: 300 litrii reali
Lumina: 4 x 36W (3 osram fluora /1 osram lumilux)
Durata: 12 ore / zi
Substrat: Pietris fractie 1-3 mm aditivat cu Duplarit K
Fertilizanti:
- zilnic: Dupla plant : 4 picaturi
- trimestrial: Dupla plant tabs si Duplarit K balls
CO2 aditionat: 1bula /secunda
Reactor CO2: reactor M Aquamedic / butelie 7l
Schimb apa: 50% zilnic
Temperatura: 24 grade Celsius
Valoare pH: 7.0
Carbonate Hardness (KH): 4 dKH




La sfarsitul anului 2005 unul dintre cele mai renumite siteuri americane care se ocupa si cu vanzari de plante declara cu mandrie ca in sfarsit au in stoc spre vanzare Kleiner Bär Sword (Echinodorus "kleiner bär") One of the hottest/rarest swords finally available in the U.S.A. (Translates = Little Bear). Pretul 12.99 usd (fara transport)…

Planta practic nu era o noutate, aparitia ei fiind pentru prima data semnalata la inceputul anilor 90 in Germania.
Este rezultatul unei hibridari intre E.parviflorus, E. x barthii si E. horemanii “red” pe care o recomand tuturor celor pasionati de plante.
Din cate cunosc am fost primul care introdus si reprodus planta in 2003 in Romania o data cu transportul prin care am introdus si Echinodorus DEVIL EYE.
Problema mai veche la mine in acvariu, lipsa spatiului, m-a facut sa nu ma pot dedica plantei decat dupa ce am renuntat la DEVIL .

"kleiner bär"este o planta superba …din pacate POZELE sunt sub realitate, insa ce m-a facut ca pana acum sa nu ii fac "reclama" a fost mai degraba dorinta de a verifica cele declarate de producatorul german al plantei legat de culoare si dimensiuni, caci planta imi ajunsese in Romania verde, cu forme alungite si evident crescuta emers.

Din experienta acum pot sa va spun ca planta are un petiol de 5 – 10 cm iar frunza propriuzisa este lata de pana la 7 cm, cu lungime de 15 – 20 cm. Asadar o planta cu inaltime de numai 30 de cm daca este tinuta in conditii optime, cu un ritm de crestere normal atunci cand planta beneficiaza de lumina si fertilizare corespunzatoare.

Frunzele noi sunt maronii iar cele vechi devin verzui-oliv
Temperatura recomandata este de 20 - 28 grade Celsius.

Conditiile in care tin planta pentru a fi pusa in adevarata sa valoare le puteti citii mai sus…dar nu ma indoiesc ca, desigur ea va fi crescuta dupa recomandarile unor specialisti locali prin folosirea cu success a solurilor mixate cu gainat de prumbel voiajor, prin aditionare de CO2 pulmonar (noua descoerire a forumului acvariu.ro care o depaseste chiar si pe cea cu sifonul aruncat in jet molau in acvariu ) iar fertilizarea se va face cu zeama plantei fericite . Va urez succes, doar ca...

In aceste conditii neaose stramosesti am constatat ca planta isi alungeste foarte mult petiolul, frunza ramane mica si urca pe suprafata apei, iar lungimea ei poate lejer ajunge si la 45 de cm...caracter atavic provenit probabil de pe la frun`stamos.

Din pacate pentru utilizatorii metodelor stramosesti Christel Kasselmann altminteri mare specialista in boscheti si autoare a unor carti de referinta in domeniu recomanda insa un sol bogat in substante nutritive...acum depinde de voi ce "varianta" de planta vreti sa tineti in acvariu.

Poza prezentata intr-una din cartile ei de referinta imi arata o planta identica cu a mea dar culoarea (poate doar a pozei) este mai inchisa…ceea ce ma duce cu gandul la viitoarea schimbare de substrat pe care si eu o astept cam de mult …

Zic ca planta nu ar avea mari probleme si ca intr-un final se poate si reproduce, totusi e rara si o posibila explicatie ar putea fi faptul ca nu face mai mult de 4 pui pe tija. Marturisesc ca eu unul nu am obtinut mai mult de 2 pe tija…dar sa zicem ca e doar de 3-4 luni tinuta boiereste asa ca mai astept.
Am vrut sa o mai achizitionez odata de la producatorul german insa raspunsul a venit sec confirmandu-mi inca o data realitatea raritatii:Kleiner Bär hatte mein bisheriger Zulieferer das ganze Jahr nicht im
Programm.
Din cate pricep ne fiind un as, suna ceva de genu` Kleine Bär nu a fost in programul furnizorului meu tot anul… asa ca semne proaste anul are, asta apropos si de discutia noastra mai veche despre ce se gaseste si ce nu la un producator.
Din surse sigure nici pe piata asiatica nu prea mai este de gasit…asa ca lasand de o parte ironia vis-à-vis de bucuria americanilor care in sfarsit erau in posesia plantei incep sa cred ca este chiar o mare scofala sa detii asa ceva in acvarii.

Dupa cum deduceti planta a inceput sa fie produsa de mai multi, obsesia mea a fost insa sa o cumpar de la “tatal” care detine o sera in Germania unde se ocupa numai de Echinodorusi cu tot ce inseamna hibridare, reproducere din calus pe agar samd.
Tropica inca nu il are pe stoc dar Dennerle comercializeaza Echinodorus Dschungelstar No2 "Kleiner Bär" la un pret ceva mai rezonabil…nu cu mult mai rezonabil si cu o infatisare care imi aduce aminte mai degraba de planta crescuta emers.

Atat ca dimensiuni cat si la culoare se pare insa ca planta inca nu este foarte stabila dar dupa parerea mea iubitorii de plante ar trebuii sa o treaca in top macar pentruca eu nu mai cunosc ceva Echinodorus similar : mic lat maroniu…ideal pentru cei ce nu isi permit acvarii cu coloana mare.

INTROS wrote:Am auzit (citit) pe la forumisti din afara ca ar merge submers doar 6-8 luni dupa care ar trebui scoasa o perioada emers? Asa o fi?

Asta ma fascina si pe mine caci deobicei astea sunt "mofturi" de Barclaya sau Aponogeton cu care cubaneza noastra nu are nimic in comun, oricum mai avem de asteptat. Cum nu stiu pe nimeni care sa mai fi detinut planta mai inainte nu ne ramane decat sa o vedem la lucru peste 6-8 luni.

hans wrote:Am reusit sa fac rost de aceasta planta dupa 2 ani de cautari.
Iat-o: [img]

Planta superba astept sa creasca cat sa o pot rupe , astfel abandonand frunzele pe care corect le-ai catalogat drept emerse.
Si observatia ta despre modul in care influenteaza lumina culoarea si forma frunzelor e reala.
Cand o sa o cunosc mai bine o sa revin. Deocamdata nu mi se pare dificila ba chiar din contra...

Acvariu` crud, corect, are doar 5 zile ce sa zic despre el...o sa treaca perioada de ciclare, de adaptare a plantelor, de invazie cu alge, de regresie a algelor, de intrebari cu "ce ne facem fetelor" , de unde creveti, de unde melci, de unde sa stiu..de ce nu se gaseste aia si aia si aialalta samd.

Acata insa si le procura si nu imi fac probleme ca ar putea sa iasa ceva reusit din acvariul asta...

Asa dar nu am de gand sa discut acvariul in acest moment, fiind prea devreme

O singura intrebare: substratul e bob de orez 1-3mm din sursa stiuta?

Ce mi-a placut enorm, a fost dupa cum bine a sesizat si Dalles, ceea ce a inceput de ceva timp sa devina intalnirile de duminica si rezultatele regasite in pozele noastre de zi cu zi.
La numai un an de la mare tambalau al mokangelii constatam normalizarea situatie...
Nu puteam sa am satisfactie mai mare decat acest acvariu si prin el dovada ca toti cei care mi-au sarit in cap atunci au facut-o aiurea sau interesati (dupa caz sau dupa minte).
Dupa cum ziceam si atunci timpul lucreaza in favoarea mea :p

Acum cand am vazut la ce "nivel" ridicat stau achizitiile de plante de pe forum ma umfla si rasul la argumente de genul lumea nu o sa mai cumpere plante si asa se alege prafu` de munca unor producatori locali.
Sau cei ce primesc plantele gratis isi bat joc de ele...Sau le dati plante si nu le spuneti nimic despre ele...Sau alte texte si pretexte...

Uite a mai trecut azi-maine un an peste noi...De munca unor producatori locali s-a cam ales prafu din cate inteleg da` nu pentru ca au saracit cu cei 5 potentiali clienti cat este capabil sa stranga un forum de asa zisi pasionati in ale plantelor...

Importatorii importa tot atat de mult (sau de putin dupa cum vreti sa o luati), plantele se vand la fel de prost sau de bine in piata la Obor si aiurea...dar macar la nivel de forum acum la inchidere de an avem si noi o satisfactie..mica...mare... Ne adunam duminica de duminica, schimbam plante intre noi si uite asa ies acvarii plantate...unele mai reusite altele mai putin reusite.
Totusi se poate face un acvariu cu ce colectionezi cu rabdare, in timp de pe la unu si altu`
Acata este unu din oamenii care a aratat ca nu este nici lipsit de respect pentru plantele late moka...cum se insinua pe vremea aia si in plus care a si stiut sa faca corect balansul intrucat a si cumparat plante unele chiar de acolo de unde se pornise curentul dezaprobator.

Cu atata satisfactie ne putem si noi mandrii dupa un an de "munca" si probabil cu inca alte cateva acvarii pe care noi ce ne intalnim duminica de duminica ni le stim si ni le up-gradam sapatamana de saptamana cu plante de la unul la altul.

O fi mult o fi putin...eu (dupa cum ma cunoasteti) ...eu zic ca-i putin, probabil ca as putea sa fac o recenzie mult mai dura si mai la obiect a ceea ce s-a intamplat anul asta pe forum cu bune si rele, dar nu face obiectul topicului asta.

Asa ca bravo acata, nu o fi el cel mai frumos acvariu de pe aici e si greu de dat pronosticuri acum dupa 5 zile, dar stiu ca ai dovedit un principiu. Nu stiu daca asta ai vrut sau asa ti-a iesit (exact ca`n "regula de aur") da` e de bine .

Strategia mea acum la un an, pot sa recunosc , a fost sa se intample ca la aia afara cand se intalneau duminical si schimbau plante si pesti intre ei sau le si vindeau pe juma de pret fata de piata...
Asa am vazut in Belgia la cluburi zonale ...la o scara mai mica asta se intampla si la noi acum.

Nu stiu ce o sa mai fie de acum in colo probabil oricum asta este una dintre ultimele mele postari, iar raspunsul la aceasta intrebare va venii la anu` ...sper ca nu si la multi ani

scarabeul1984 wrote:Salutare vreau sa stiu si eu de unde pot sa imi cumpar niste flourite?
Din cate stiu eu este produs de seachem(dar se poate sa fie produs si de alte firme), astept detalii despre locul de unde pot sa imi cumpar sau de unde pot sa imi comand.Eu as prefera sa imi cumpar personal dar daca nu exista nici un magazin prin Bucuresti nu am de ales si voi accepta si o alta modalitate de cumparare (comanda prin net sau ...).
Astept sugestii sau variante de substrat pentru acvariu daca nu exista flourite.

Da este Seachem.
Chestia cu magazinul in Bucuresti ori e gluma ori naivitate...caci produsele firmei de indubitabila calitate nu au existat si nici nu cred ca vor exista in viitorul apropiat in "gubernia" noastra

Asa ca "personal"...nu o sa-ti cumperi decat eventual de undeva de pe net.

Substrat dar la calitate inferioara celor de la Seachem, totusi cu sanse mari de gasit in .ro : Sera, Tetra, JBL.
Daca te lipesti cumva de Seachem sa-mi spui si mie cum ai reusit

g.g wrote:Cu plantele e clar, nu exista cerere si ca urmare nu se importa plante. Ce se gaseste e la noroc.
Am ofertat plante, insa din 1800 de oameni cu tot cu clone au pre-comanat 5. Pai cum sa duca 5 oamenii un import?

Adica(nu sunt tare`n matematici) dar parca se numea ceea ce era de demonstrat
Un forum care teoretic este format din pasionati, ne consideram ca find probabil cei mai pasionati din Romania, multi tari in gura pana la proba contrarie, momentul adevarului
In fond cine e pasionatii si ce vrea ei ?
Multi emitem pareri despre plante pe care altminteri nu ne scobim in buzunar sa dam banii pe 3-4 pachete de tigari
Multi se contrazic spunand ca se poate face planta cutare pe genunchi dar nu au avut macar o data in viata curiozitatea sa o comande si sa o creasca dupa cum ii taie capu` (mai mult sau mai putin).
In schimb se pierd energii in contraziceri dambovitene de genu` care are plamanu` mai elastic si cu reverberatii mai vibrante asa dddaaa amoru` artei. Si practic putin au chiar indrazneala sa puna si in practica ce declara.
Demagogie, pura demagogie si nici nu stiam ca de fapt au fost doar 5 oameni care NU AU VRUT sa polemizeze doar de amoru` artei.
Oricum probabil cei ce au comandat sunt altii decat cei care au incriminat.
Nici acum nu pot sa uit gestul frumos al lui koala care tine oscari dar a pus botu` la gluma noastrasi a comandat
Dar...fiecare tara isi are conducatorii pe care-i merita, parafrazand fiecare tara are si acvaristica pe care o merita
Nu va suparati pe mine dar d`aia ajungem sa facem presupuneri si sa nu vorbim din experienta.
Culmea tupeului e ca mai avem si drame existentiale in atari conditi despre cine detine adevarul absolut unu` sau altu`

g.g wrote:Celor ce au pre-comandat le multumesc si voi gasi o cale sa ma revansez pentru intelegerea si rabdarea avuta, pentru ca dorinta lor de a achizitiona plante de calitate nu le-a putut fi onorata.

Eeee asta ar fi culmea acum sa iti ceara cineva si daune morale ca i-ai traumatizat existenta si nu ati adus plantele respective in conditiile date de doar 5 potential cumparatori.
Haideti mah sa dam maine si Profipetu in judecata...

g.g wrote:@Sandu

Ma doare mai mult decat daca mi-ai fi scris
Din pacate nimeni nu e profet (sau guru ca sa ma auto mishtocaresc ) in tara lui.
Problema e ca asa ma apuca o lehamite...
Ce ma intriga e sursa nesecata de ura cu care esti intampinat cand spui lucrurilor pe nume

Nu imi tine tu mie lectii despre ce e politicos si ce este agresiv atata timp cat iti permiti glumite la adresa forumului de genul

Kosmo wrote:Acest forum a fost inchis din lipsa de useri cercetatori stiintifici

Sper ca nu m-a lasat memoria, deci nu prea ne cunoastem, mai esti si nou p`aici, asa ca am senzatia ca "ne batem cam mult pe burta"...as putea si eu sa te mistocaresc subtil (daca tot ne-o permitem) parafrazandu-te si spunandu-ti in egala masura ca daca o tii asa toata lumea va citii in curand la Anunturi si sanctiuni ceva de genul Acest user a fost banat din lipsa de bunsimt

Kosmo wrote:
Daca te deranjeaza opinia mea adu argumente contra ei si nu impotriva persoanei mele. Deprecierea partenerului de dialog nu ridica nivelul conversatiei.

Care opinie? Ca tu nu ai avut nici o opinie ci decat o intrebare dspre Ceratophillyum?
In loc sa-mi multumesti ca ti-am raspuns(asta apropos de politete) ma mai si tragi la raspundere ca de ce evitam subiectele dificile da altfel ne plangem de slaba calitate a forumului...care subiecte , ce evitare ?

Cauti hartza, nu stiu cine te pune si de ce
Vezi insa ca ne lamentam unu` cu altu` cam mult si cred ca te trimit cat de curand la regulament ca deja m-am plictisit de genul aparitii fulgeratoare pe forum, cu gura mare si care le pute tot...pentru ca apoi sa dispara in ceata.

Eu am senzatia ca discutia a fost depreciata de nivelul partenerului si iti garantez ca a doua oara nu o sa mai las sa se mai intample asta asa ca pe viitor incearca sa te tii departe de topicurile la care postez ca sa nu mai ai dezamagiri din astea legate nivelul dialogului.

Ti-am inchis topicul, de vreme ce esti asa nemultumit ca offtopicarim pe un subiect care mie mi s-a parut mai interesant decat intrebarea de la care el pornise, cu atat mai mult cu cat si tu ai solicitat asta. In plus ai aflat punctual raspunsul la intrebarea legata de planta ba parca chiar ceva mai mult, daca ma mai iei in calcul si faptul ca ti-am indicat (tot eu) o varietate mai dosebita
Deschide-ti un alt topic la care sa intrebi ce vrei tu despre apa sau ce iti mai trece prin cap. Am retinut ca esti sensibil la alunecari in decor si avertizez ca am sa sactionez aspru orice deviere a ta sau a altuia de la o intrebare punctuala pe care o vei mentiona in titlul viitor.
Iti urez succese in continuare...doar ca pentru mine ai cam inceput-o cu stangu`

razvan wrote:
ce pot sa "evidentiez", este ca am constat cu inima indoita, ca multi dintre noi (inclusiv eu) care suntem la nivelul ala!!!!!! din 1962

asa e
Daca te consoleaza cu ceva eu la nivelul lui `76 caci instalatia mea de la CO2 de la Dupla apare "mandra" :-) intr-o poza a unei reviste germane din anii aia.
O singura deosebire ...a mea a fost de 10 ori mai ieftina si nu exagerez cu nimic.
Oricum tare misto pozele si revistele

Kosmo wrote:In ce ma priveste topicu' poate fi inchis caci numai despre ce era vorba nu s-a discutat.
Oricum nu inteleg cum pot fi facute plangeri ca nivelul forumului este prea scazut si in acelasi timp sa se refuze discutarea unui subiect mai dificil
Acest forum a fost inchis din lipsa de useri cercetatori stiintifici

Esti foarte subtil dar pastraza-ti panseurile previzionare facute la adresa forumului pentru tine Cum de ai reusit sa iti intemeiezi o viziune atat de complexa in numa aproape doua luni de la inscrierea pe forum?
Pana una alta consider ca mai mult ca oricare dintre cei care au scris la topicul tau ti-am raspuns la toate intrebarile tale legate de planta mai putin la dilema ce venea din zona boxului si la care prefer sa nu ma bag, cel putin eu...cine vrea sa o faca sa o faca sanatos.
Nu inteleg in ce consta dificultatea subiectului???
Oricum daca nu iti convin raspunsurile, asta e, apeleaza la altii mai priceputi, vezi ca mai sunt si alte forumuri, suna un prieten, "fifti-fifti" etc...cred ca ai cam mult spirit critic (asta asa ca sa ma exprim finut) pentru unul care inca mai are nelamuriri din aria lui "apa se schimba sau se completeaza?"

MARELE ALB wrote:
Mi se pare o prostie sa strici c-o mina (ucizi plante de calitate) ce faci bun cu alta (importi plante de calitate).

Dalles wrote:Hei, ia te uita ce inseamna sa judeci in pripa!
De fapt, am ramas cu niste bani in buzunar (bani care erau poate aruncati pe fereastra daca plantei nu ii mergea bine) si in plus am si un dialog deschis cu... Corina.

Asta mi s-a parut geniala.
Imi aduce aminte de proverbul ala bulgaresc care spune ca decat sarac si bolnav mai bine bogat si sanatos

razvan wrote: neicaaaa, astia au cite 7 acvarii in fiecare camera de au un dever asa de mare ????? si-si tot fac oamenii acvarii in prostie, altfel nu vad cum s-ar explica.

Bah da stiu ca te macina si pe tine neshte contradictii pai dddaaa unde sa stiu fratzioru` meu ce dracu aduceau aia luna dddaaa luna si cate acvarii are Hansel si Gretel in debaraua lor materna...poate unu poate sapte poate niciunu...dracu stie :-) .
Acuma daca e p`asa poate ca nu aduceau numai plante lunar sigur aduceau si alte produse de la ei si carti si alte materiale publicitare. Eu stiu ca venea lunar masina de la aia la magazin pentru ca am solicitat o versiune in limba engleza a cartii lor si baba dddaaa era patroanca la stabiliment mi-a explicat ca masina pppaaa luna aia venea peste cateva zile si atunci o sa-mi vad visul cu ochii, cartea respectiva. Pentru detalii exacte am adresa magazinului n`are decat cine vrea sa chestioneze babaciunea dddaaa ce au vanzari asa dddaaa mari in Berlin si la Ploiesti nu

MA wrote:plante distruse sint la ei in magazine ....... asta cu siguranta nu e din vina acvaristilor romani. Eu pot afirma ca sint unul care am cumparat multe plante de la ei ....... da' sa dau citeva sute de mii pe un Echinodorus cu radacini putrezite si frunze macerate sau pe niste "stem-plants" din care ramine doar tulpina, sperind sa le revigorez chiar nu mai vreau.

Pai si aici e un cerc vicios...d`aia va ziceam ca nu cunoasteti exact fenomenul numit import. Tu nu cumperi cat vrei tu cumperi cat vor ei. Sa zicem ca ei au un contract care ii obliga ca daca vor sa faca o comanda trebuie sa comande x cutii,
Atunci rationamentul este asa: Ei le comanda pentru ca vor sa aduca marfa de calitate de la un producator de renume sa zicem TROPICA... noi nu le cumparam (din terte motive pe care nu mai vreau sa le reiau)... ele sunt prost stocate si se strica...atunci nu isi mai merita pretul care si asa era mare... pentru ca un transport, cu cat are mai multe plante, cu atat pretul unei singure bucati este mai mic.
Vrem nu vrem trebuie sa recunoastem ca si noi suntem o veriga care influentam in mod negativ bunul mers al lucrurilor.

Cred insa ca cel mai corect lucru ar fi dupa cum bine a sesizat mausmann ar fi o prealabila selectare a comenzilor. Neajunsul acestui fapt este ca se constatata o cerinta pe piata mare ca variabilitate de produs dar mica ca numar de indivizi. Alfel spus toata lumea ar prefera sa aduca un singur soi de plante din care sa fie 100 de bucati...

Dolly wrote:Eu am propus sa nu inchidem acest topic. Acum insa, cu voia dumneavoastra, tot eu propun inchiderea lui. Este mai elegant asa.

Mai elegant pentru cine?!?
A deranjat pe cineva discutia noastra sau ce?
Daca ar exista o ratiune fireasca in inchiderea topicului tocmai faptul ca inteleg ca nu mai exista dorinta unei alte incercari eventual si cu alte plante.
Repet mie unu` mi se parea interesanta solicitarea unui stoc...macar asa de ochii lumii puteam vedea ce se mai aduce...poate avem fro` surpriza si descoperim ceva interesant.
Aaa ce ziceti?


P.S. @razvan
razvane, nu ma supar pe tine (voi),.... asta (astia) sunt(eti), pe fiecare ne duce pasiunea, banii si mintea in mod diferit si asta nu ma va impiedica niciodata sa spun cum cred eu ca ar trebuii facuta treaba.
Nici nu am pretenti ca toti sa faca ca mine, din pacate nici eu la mine in ograda nu am toata aparatura pe care mi-o doresc, sunt constient ca lumea nu e dispusa sau chiar nu are bani de aruncat in acvarii, totusi datoria mea morala este sa arat ce este cel mai bun si sa estompez entuziasmul celor care facand acvaristica carpita se cred detinatorii adevarului pe acest forum.
Nu zic ca nu se poate...da macar atunci un pic de decenta.
Nu te-am auzit depilda niciodata aruncand afirmatii depreciative la adresa produselor de calitate, brand-uri sau marci cum vrei sa le zici.
tu ai fost genul de "mestesugar" care ai recunoscut o anumita caliatate a unui produs dar repede ai adugat datorita unui spirit iscoditor indoiala daca nu poti sa iti faci acel produs cu mainile tale...

Dupa cum am mai vorbit si intre 4 ochi sunt produse la care se preteaza "filozofia" ta si produse la care nu merge.

Bunul simt insa pe tine te-a facut sa nu dai in ce este construit si experimentat de firme.
La altii insa acest bun simt nu a functionat.
Atata timp cat zici da domne` aia sunt buni sau geniali cu produsul lor...si nu se compara cu ce pot face eu pe genunchi, da` nu am lovele de ei...mie unu mi-ai inchis gura. Asta-i tot. Pentru ca altfel se creaza un sistem de valori gresite pe forum.
Alfel ne intoarcem la de unde am pornit si la cum ne taie capul pe fiecare.

Dan_McTudor wrote:
... Sa intelegem ca DOAR cei care au bani pot face acvaristica ?! Sau DOAR cei care au pasiune ?! Sau adevarul e, pe undeva, pe la mijloc ?! Ca acvaristica este pentru cei cu bani, OK, inteleg.... Mai ales ca traiesc (inca) intr-o tara mega-scumpa. Dar cei care sunt PASIONATI dar care, saracii, nu au "posibilitati", ce fac ?! Se lasa ?! N-ar fi pacat ?!

Adevarul este undeva la mijloc este o exprimare cred eu inventata de romani
Este o politete pe care cred, din istorie am dobandit-o, fara a avea curajul sa ne impotrivim cu verticalitate unei provocari.

In acest context am sa retez avantul tuturor celor care mai cred inca in adevaruri partitionate egal in proportie clasica de 50 la 50 %doar ca sa nu supere.

In acvaristica EXISTA ADEVARUL CARE SPUNE CA:

1. Exista anumite plante care se pot face ieftin, fara bani si pe genunchi, findaca asa le-a inzestrat pe ele mama natura...nepretentioase. In acesta categorie intra o buna parte din plantele pe care levehiculam noi prin acvarii...unele dintre ele atat de nepretentioase incat le poti face si in pietris de la marginea drumului cu apa de la ghiveta lu` nea` taticu` si fara strop de CO2 sau fertilizanti.

2.Exista plante pentru care poti sa dai si in bobi dar fara un suport financiar care sa iti puna la dispozitie conditiile necesare bunei dezvoltari a plantei respective nu se poate.
La aceasta categorie de plante nu se mai pune problema ca poate merge cu jumatati de masura.
Unii poate au succese de scurta durata in cresterea plantei respective...dar planta este chinuita iar adevaratii iubitori nu pot fi deacord cu asta.
Cu eleganta refuza

Deci cei care sunt saraci (ca sa citez din tine...desi suna ca dracu...de parca restul ar fi fratii lu`Berlusconi ) trebuie sa aive decenta, sa nu se arunce la lucruri complicate daca nu vor sa investeasca in calitate si mai ales sa aive (o expresie de pe acum consacrata in romania) ciocu` mic. Zic ciocu mic pentru ca multora nu le este indeajuns faptul ca se limiteaza la a creste doi trei boscheti banali ...ba merg si mai departe erijandu-se in mentori si sfatuind lumea de bine despre cum sa creasca chiar si plante mai delicate.

A tine o planta dificila intr-un acvariu nu inseamna a reusii eroic sa o faci sa supravietuiasca o luna, doua , sase...a tine o astfel de planta, inseamna a capat un pui, a-l aduce la maturitate, a admira prima inflorescenta, eventual a o polenizare, ceva si in final a culege roadele muncii tale, niste pui pe o tija, pe care ulterior sa ii admiri cum cresc la tine in bazin.
Asta e un ciclu perfect.
E cand o sa faceti chestia asta de mai multe ori o sa insemne ca planta aia nu mai e un mister.

Pana si la o elodee din coltz daca o sa o tineti in conditii nefericite si nu a facut o floare inseamna ca ati privat-o de cel mai important moment al vietii ei de planta si anume ratiunea pentru care ea a fost creata ca individ: ca sa perpetueze specia

Dan_McTudor wrote:E ca si cum am spune ca daca nu ai Spitalul din "Nu'sh ce serial american", nu poti face medicina ! N-as prea crede... Si cu medicina de la noi cum ramane ?! E proasta ?!

Nu e proasta, e chiar sublima dar in domeniile care necesita investitii si care reprezinta cazuri aparte ...lipseste cu desavarsire.
Tot de la lovele pleaca totul...d`aia auzim inca anunturi pe la tv-u` ca nu`sh care amarat mai are nevoie sa faca rost de cateva zeci poate sute de euroi ca sa se poata opera in strainezia.
De ce nu merge sa se faca improvizatii si aici? Pai pentru ca nu au fost lovele de investitii.
Daca pentru operatia unui om sunteti capabili sa intelegeti ca este vital in a se acorda bani, tehnica elaborata, competente, fiind vorba de viata unui om ...de ce nu ar fi la fel si cand este vorba de viata unei plante :-) . Nu-i totuna?
Bineinteles ca nu, ca plantele nu vorbesc :-) ...dar hai sa schimbam rolurile. Cum ati vedea lucrurile daca ar venii unu` la voi pe pat la spital si ar incepe...aaaa pai stai domne` scump, scump ce lasere, ce medicamente toate costa, hai ca merge sa te operam si cu sataru`o mica improvizatie, ocarpaceala cum ii place lui razvan sa spuna ...da halatu` cat e halatu`

Dan_McTudor wrote:1. Carpaceala EXCLUSIVA nu poate da rezultatele care se obtin profesional
2. Banii POT da rezultate de exceptie in acvaristica DOAR cu conditia existentei PASIUNII (pentru pesti, plante.... sau pentru bani )
3. Poate exista o cale de mijloc, prin care sa se ajunga la rezultate excelente FARA a avea mijloace financiare nelimitate

Raspunsuri:
1. Da 100%
2. Da 100%
3. Da crescand doar ceea ce este nepretentios...dar atunci macar sa avem decenta in a nu ne declara judecatori ai unor oamenii la care acvaristica este adusa la rang de stiinta si profesie. De aia scriam ca

Cine crezi tu marog ca ar fi in masura sa imparta dreptatea???
Si cu ce competente?

De aia ma umfla rasul cand am vazut ca vreti sa judecam rezultatul disputei cu in coltu rosu si in coltu...

Cine e ala care judeca si ce competenta are el...e cineva pe forumul asta care sa aive atata experienta studii de specialitate in domenii conexe acvaristicii(facultaturi, masterate), care sa fi publicat studii, articole, carti de renume international, care sa fi facut expeditii pe teren? Ei bine NU. la asta ma refeream si nu are nimic in comun cu filosoficul ci fix cu REALITATEA pe care nu stiu cine crede ca o detine in acest subiect si cu ce beckground de cunostinte poate el sa vina ca sa i-o accept.

Pai si atunci cine poate sa judece si cu ce relevanta o autoare sa zicem Kristel Kasselmann care mie unu` imi este mult mai pe plac decat Diana Walstad.
De aia ii spuneam lui Razvan ca meciul (daca noi cei de aici de pe forum am avea simtul masurii) ar trebuii sa se piarda prin neprezentare, adica prin neprezentarea unor novicii ca voi in judecarea unor somitati in materie.

Firesc am pareri, am parerile mele pe care intr-o forma voalata pot sa le exprim, faptul ca am preferinte in alegerea unei autoare sau a alteia dovedeste ceva.
Faptul ca o lume intreaga a acvaristicii are indoieli in metodele indicate de Walstad dovedeste si asta ceva.
Dar nu voi sunteti aia care aveti cunostiintele necesare in a va permite astfel de meciuri.

In acest context au fost exprimata mai intai finut prin nepostare la subiect, apoi v-o spun de acum direct absenteismul meu de la acest subiect si pe viitor.

Oameni buni un pic de decenta nu strica ...hai sa va uitati o leaca in oglinda chiar vi se pare ca ati incheiat toate subiectele acvaristicii si ati ajuns la asa un nivel de pricepere al lucrurilor incat organizati meciuri dddaaa box

Ce vanitate...si a cui a unor vagi pasionati de acvaristica si care se scobesc in buzunare cand e vorba de asigurat un habitat ca`n natura la o planta mai de Doamne-ajuta in fata unor oameni care studiaza habitatul plantei la fata locului si dau lectii scrise despre asta...
Mie unu` mi se pare jenant si ridicol propunerea unui astfel de meci

rais wrote:Adevarat este ca fiecare are sau nu are un anumite posibilitati financiare deci nu trebuie judecat nimeni pentru dragostea fata de acvaristica dupa lovele

Pai cine zice ca ala e mai bun sau mai prost acvarist ca are sau nu lovele
Eu am sustinut tot timpul doar ca fara lovele nu iti poti implinii aceasta pasiune. Bineinteles ca se poate sa ai si acvarii ieftine si de care sa fii bucuros...apropos de comunismu` invocat de lazarginel pe aici am fost o gasca intreaga de pasionatii in ale acvaristicii mandrii de realizarile noastre pe vremea lui Ceashca. Eram tare mandrii da vorba lui nu aveam de niciunele. Ce dioxide, ce pH-metre, ce fertilizanti...
Acuma ce sa zic daca voi asa vreti se poate si asa, da eu zic ca nu asta e idealul si macar trebuie sa nu strigam in gura mare ca asta e acvaristica...pentru ca vrem sau nu acvaristica e aia, aia in car bagi mana in buzunar si te scarpini de lovele, altfel nu se poate sau se poate da noroc ca plantele nu vorbesc

bozeta wrote:Cred ca trebuie adaugat la forum o rubrica pentru "profesionisti", doar asa nu se va mai ajunge la situatii de genul acesta.

Astfel de propuneri au mai existat la nivel de discutii la cancelarie intre administratori. Marturisesc ca desi in faza initiala am fost partizanul ideii daca apoi am stat sa judec la rece situatia si m-am dezumflat.

Expresii d`astea de profesionisti, experti, guru samd depinde de cine iti sunt atribuite.

Desi o spun cu voce tare sunt convins 100% ca suntem pe departe cel mai competent forum in domeniu pentru moment, lucru pe care l-ai constata si tu banuiesc intrand si pe alt /alte forumuri din Romania, totusi nivelul este scazut ca sa nu zic la pamant

Catalogari d`astea de profesionist samd imi aduc aminte mai degraba de eticheta de a fii considerat imparat doar pentru ca esti un chior in tara orbilor.
Si credeti-ma la ce vad ca se scrie pe aici pe la noi in domeniul cu foarte putine exceptii imi miroase a orbecaiala in acvaristica.
Luati-o ca pe o parere, credeti-ma pe cuvant avizata si cine s-o supara ca nu l-am considerat mare tatuc in domeniu sa fie sanatos. Daca il consoleaza cu ceva ma includ asisderi in aceiasi categorie in ciuda anilor buni de cand tin pesti si a facultaturilor cu specific inrudit cu care am cochetat, ca sa nu mai zic si al domeniului profesional in care actualmente activez. Nu prea exista tatuci pe nici un forum din romania...si destul de rar si afara.

Realitatea este ca vrei nu vrei impartirea oamenilor in sectii de profi sau non profi intradevar alimenteaza vanitatea de care spunea Dan_MC Tudor mai sus, dar eu unul va zic cu mana pe inima ca singurul profesionist autentic care a existat fro`data pe acest forum in adevaratul sens al cuvantului si in acceptiune descrisa de mine a termenului de profesionist, a baleat in urma cu cativa ani pe aici a vazut despre ce este vorba si a plecat mai departe constrans tot de faptul ca povetele lui nu erau intelese.

Cum omul nu sta in tara din pacate nu am avut cum sa-i dau atata bere incat sa-l conving sa se intoarca dupa ce parasisem forumul impreuna acum fro doi ani parca ...sincer nici nu cred ca are rost sa isi piarda timpul cu asa ceva.

Dar in fond ca sa sarim de la una la alta, la ce s-a ajuns, nu iti inteleg nemultumirea prefer astfel de discutii care tin mai mult de conceptual decat prozaicul clasicelor intrebari legate de asocierea carasilor cu scalari

profipet wrote:M-a anuntat colega mea ca a facut comanda si azi sosesc, dar plantele dumneavoastra, nu erau pe stocul celor de Tropica.
Ne pare rau poate data viitoare cand vom face comanda veti avea noroc.
Cu respect,
Corina Gavrila.

Raspuns previzibil...reactia unora dintre noi insa dovedeste cat de departe de intelegerea fenomenului comercial va aflati...vorba cuiva de pe forum cata inocenta

Pai hai sa o luam pe rand. Sa analizam contextul si p`orma sa dam cu barda.

Intrebare: A constatat cumva cineva cum ca profipetul este trecut ca dealer autorizar de tara?
Raspuns: Nu, dovada fiind faptul ca pe lista oficiala a site-ului Tropica exista tari vecine (si pretine vorba lu`Ceashca) dar Romania nu.

I: Care este cantitatea si frecventa transporturilor pe care le comanda profipetul la Tropica
R: Cantitatea, poate o stiu da nu imi permit sa o fac publica, poate nu o stiu...dar asta nu are nici o importanta.
Ce cunoastem cu siguranta este frecventa aproximativa.
Printr-un calcul matematic simplu deducem ca au trecut cel putin 3 luni de la penultima comanda...daca luam in calcul faptul ca aceasta ultima comanda a fost fortata si de venirea sarbatorilor deducem ca frecventa e undeva de o data la intre 3 si 6 luni.
La scara anuala inseamna cel mult 4 transporturi de la Tropica /an.
Poate gresesc poate nu

I: Ce rezulta de aici
R: Ne aflam in fata unui dealer subtire rau de tot in persoana Profipetului ... a carui subtirime e data de noi...da ati auzit bine de noi toti si de puterea noastra de a cumpara.

Intr-un alt topic scria cineva ca nu se amesteca lovelele cu acvaristica...ba se amesteca si se amesteca al dracului de tare.
Ce credeti ca profipetu` nu ar vrea sa faca importuri lunare si sa-si incaseze comision....da pentru cine.
Cand nu e cerere reala pe piata.
Lumea nu da bani ei nu fac comanda.
In Germania la magazinul pe care l-am prezentat intr-un articol masina firmei Tropica calca lunar, pentru ca se epuiza marfa ...oricum erau transporturi mai grele decat ce face profipetu o data la 4 luni.
Nu va mai dati rotunzi cu dragostea voastra pentru plante...cand se intampla o comanda la nivel de forum nu suntem in stare sa strangem mai mult de 10 oameni care sa comande fiecare cate un tip de planta.
Deja ii stiu pe toti oamenii de pe forum care au pasiune...
Vreti exemple....avem unul` in derulare, cu comanda de pe forum.
Nu cred ca sau strans nici macar oameni pentru o cutie...ce o cutie juma de cutie cu tzanshpe tipuri de plante.
Pai cum dracu sa faca cineva un import pentru cine?
Aici e vorba exact de lovele...de pasiune si de cate lovele dispuneti ca sa va satisfaceti pasiunea. Daca mai era nevoie s-a dovedit inca o data cat de tari in gura suntem la modul declarativ si ce se intampla in realitate.
V-as mai putea servii exemple cu neritine cu creveti pe care toata lumea ii vroia dar pe care i-a cumparat cu scartaiala`n buzunar si in cantitate mica un sfert din cei ce se decalarau doritori.

I: De cate ori ati comandat vreunul din cei ce incriminati raspunsul profipetului ceva la tropica (sau macar la o alta firma mare de plante)
R: Va raspund eu pentru ca in mare masura va cunosc pe toti...probabil ca niciodata sau in orice caz nu se poate spune ca vreunul dintre voi are experienta in astfel de comenzi.
Eu ma invart printre cei care fac aceste comenzi.
Eu le cunosc importatorii si modul lor de lucru.
Mai mult nu odata am facut comenzi reusite (de mica amploare) in strainatate beneficiind de cateva ori de ajutor relational de la nivel local.

I:Ce raspunsuri primesti de la o firma mare de export de plante cand faci o comanda?
R: Ei bine am pus aceasta intrebare mai sus nu ca sa ma umflu eu in pene cu experienta mea de mare importator ci ca sa va lamuriti si sa intelegeti raspunsul primit si retransmis de cei de la profipet.

O sa fac o mica paranteza.

Acum 2 zile am primit raspunsul de la o companie germana care imi livreaza Echinodorusi mai deosebiti .
Stiti cum era raspunsul lor: IDENTIC !!!

Cand ajung acasa am sa il atasez.

Va atrag atentia ca acea comanda era facuta pe numele unei companii din germania...deci client local, nu unu` din romania de pe dreapta, ci o firma care a mai colaborat cu ei si la alte importuri etc.
Concluzia era cam asta: O planta nu mai era pe stoc de cateva luni, una nu a intrat in programul producatorului (desi el a inventat planta asta ) pe acest an, iar dintr-o planta nu imi puteau livra cantitatea ceruta...nu cerusem decat 6 bucati ei mai aveau doar 2
Va atrag atentia dinnou ca discutam de o mare firma germana, probabil cea mai cunoscuta firma germana in ale echinodorusilor iar cumparatorul nu era sandu din romania ci firma ... din germania

I:Ce trebuie inteles?
R: In afaceri cu material viu este o situatie frecventa sa nu apara ceva pe stoc.
In afaceri cu ceva viu intradevar cand ti se adreseaza cineva cu sper sa aveti noroc data viitoare...raspunsul nu e musai la misto. El se intampla in mod frecvent.
In afaceri cu material viu stii cu exactitate ce iti livreaza firma de plante doar cand ai deschis cutia. Nici macar proforma nu este o garantie a lucrurilor pe care le vei primii.

I: Care-i partea buna a lucrurilor?
R: Pai exista o parte buna si anume faptul ca spre mirarea multora dintre noi profipetul s-a dovedit a fi totusi nu doar o adunatura de neseriosi. Profipetu` prin vocea Corinei bla, bla , bla s-a obosit si a dat un raspuns ceea ce totusi denota seriozitate (atata cat poate fi ea aici in tara) chiar daca raspunsul nu ne satisface.

I: Care-i partea rea a lucrurilor?
R: Partea rea este ca va garantez ca si daca cereau 100 de oameni planta asta aveam toate sansele ca raspunsul sa fie acelas.

I: Ce as face eu?
R:As raspunde Corinei, as multumii politicos si as cere tot stocul cu plantele care urmeaza sa fie introduse in tara.
Daca tot ne dam mari pasionati hai macar sa vedem cati s-ar infige sa cumpere alte plante...daca merita ceva de pe lista aia.
As vorbii si i-as sugera ca la fiecare transport pe care urmeaza sa-l faca de acum incolo sa ne puna la dispozitie stocul de plante importat ca sa stim si noi, sa informam doritorii de pe forum iar acestia sa cumpere...cati or cumpara
Nu in ultimul rand i-as reamintii ca daca vreodat primeste planta noastra cea vestita va avea la acvariu.ro un grup de doritori.

Concluzie finala: Acvaristica nu se termina si nu incepe cu o planta. Va inteleg dezamagirea neprimirii plantei respective. Eu am incercat dezamagiri de astea de ani de zile...
De aici si pana la ce campania de persecutie la care traiti multi dintre voi senzatia ca suntem supusi, este insa o cale lunga...
Vreti sa punem pariu ca va mai gasesc 2 plante care nu sunt in stoc la Tropica nici la magazinul din Germania.
Va spun ca am cercetat deja problema: Tonina si Monosolenium Deci se poate si la case mai mari ...desi intr-o anumita perioada Monosolenium s-a vandut in Bucuresti
Nu in ultimul rand haideti sa dovedim ca si atunci cand se face o comanda ca acvaristica si lovelele nu au nimic in comun nu doar asa declarativ ca eu zic ca pana acum am dovedit exact contrariul.
Daca tot mai sustineti ca nu atunci haideti cand se face o comanda macar sa ne tinem de ce am comandat si sa cumparam nu doar sa declaram ca am fi interesati si p`orma ....
Topicul poate fi inchis sau nu...dar relatia cu magazinul nu trebuie intrerupta, ar fi o prostie...e ca intr-o casnicie, nu toate merg snur, se mai opintesc oamenii da o mai si scot la capat.
Daca aflam acum depilda ca in loc de planta aia aduc te miri ce alta bijuterie???

Imi e tare teama ca meciul secolului nu o sa se dispute din cauza de neprezentare

E ca in faza aia cu care-l mistocaream amical pe Razvan mai `nainte vis-a-vis de pe ce panta o sa o apuce discutia: Si cine o sa fie arbitru`? forumisti de pe acvariu.ro

Cine crezi tu marog ca ar fi in masura sa imparta dreptatea???
Si cu ce competente?


Apoi ca sa zic asa meciul nu e chiar corect si daca ar fi sa se joace pppaaa bune ar fi cam asa:
In coltu` rosu tanti Diana singura si neconsolata in calitate de contestatara dupa ce si-a furat-o in mufa si a tacut ca Neritina`n boscheti si in coltul albastru un sir nesfarsit de autori care mai de care, unii enumerati si mai sus.

E cam nedrept si cam neelegant, cu atat mai mult cu cat cartea respectiva are si virtuti

De fapt pana la urma pe tine ce te interesa Diana sau Ceratophyllum demersum ca eu nu mai inteleg

Daca despre Ceratophyllum este vorba, atunci afla ca exista si o varietate mai deosebita "red-stammed".

razvan wrote: cer prea mult ?

Ca sa fiu cinstit tocmai aici e problema...ca ceri prea putin

De fapt cele scrise de tine, fara sa fim rautaciosi, daca le dublam cu imaginiile de la tine din semnatura (apropos, idee geniala si dovada incontestabila a faptului ca se poate si fara multi bani sa iti faci un acvariu decent, cu plante nu foarte pretentioase dar care sa arate infinit mai bine ca inceputurile deloc glorioase :p daca ar fi adaugat si un asa am ajuns cu poze recente de la acvariul tau) pot sa duca lucrurile si catre latura ieftina a acvaristicii. Probabil ca sunt multi din cei care intra pe forum si nu au veleitati de mari acvaristi.

Totusi daca pana aici iti dau dreptate, "disputa" pornita mai sus se adreseaza unui nivel mai inalt, fara sa gresesc prea mult, aproape de conceptual...loc in care cum si in ce fel ne facem noi treaba nu prea are relevanta.

Aici e vorba chiar de modul in care isi fac ei treaba si se pare ca nici ei nu si-o fac intotdeauna ca la carte
Tocmai aici era problema, caci se discuta despre reactia unor autori foarte cunoscuti despre "Ecology of the Planted Aquarium" de Diana Walstad.

Da` ma rog eu unu` ma bucur daca totusi chiar si la nivel de contradictie au inceput sa fie discutii pe forum despre anumite carti.
Personal desi detin cartea am si eu retinerile mele fata de anumite subiecte si modul in care au fost abordate...

Repet insa, e un vag progres la nivel de forum.
Lumea a inceput sa mai si cumpere carti (care apropos...nu sunt ieftine de loc), deci sa se intereseze la modul direct despe plante de unde pana acum un an cumpara numa` zeama minune de facut plante de la tarabe din Obor.

bozeta wrote: Ma gandeam sa dezgrop o mai veche secure......dar mai bine ma abtin. :-)

Paradoxal si eu ma gandeam ca e mai bine sa te abtii ...e pacat sa-ti strici atmosfera taman acum in prag Craciun :p cu atat mai mult cu cat vorbim ca intre (deduc) cititori/posesori ai cartii respective.

Kosmo wrote: Si cunoscand problema si-au pierdut inocenta (le-a crescut barba)
Voi, cunoscatorii, in acvariile voastre aplicati ce spune sus numita doamna?
Adica nu e nevoie de argumente pro si contra, ci doar de concluziile la care ati ajuns dupa ce ati studiat problema.
Io Ceratophyllum il vad mereu pe tarabe in Obor 10.000 legatura. Mai ieftin ca patrunjelu'.

E aici m-ai prins...chiar mi-a crescut barba iar cu inocenta ce sa zic...odata nu mi-a zis cineva in toata viatace privire inocenta ai, desi eu am tot incercat sa pun fete d`astea mult m-ar fi ajutat in diverse intreprinderi

Incerc sa iti raspund la nivelul la care ne putem adresa pe forum pentru ca de studiat, dupa cum spuneam mai sus, in postarea anterioara, nu cred ca poate fi vorba...aici e vorba de munca in laborator, de aparatura rar intalnita la nivel de tara etc...
Eu nu ma dau in vant nici dupa Pistia si nici dupa Ceratophyllum.
Prefer sa solutionez problema cu Neritina si Caridina...tot natural, sigur mai eficient.

Atat Ceratophyllum cornuta cat si Pistia sunt plante de suprafata care pe langa avantajul pomenit au si dezavantajul ca iti acopera suprafata si limiteaza lumina ce ajunge la restul plantelor.
Personal nu cred ca afirmatia ei trebuie preluata ad-literam ci mai degraba cum am interpretat-o eu: ca utilizarea acestor plante este unul din factorii ce adaugat la alti cativa, limiteaza posibilitatea aparitiei algelor.
Altfel spus eu nu am alge in acvariu vizibile sau deranjant vizibil, chiar daca nu am Ceratophyllum demersum

razvan wrote: chiar asteptam sa vad daca discutia va vira spre dezbaterea acestei "proprietati" ...

...daaa si eu sunt convins ca pe panta asta o sa alunece discutia.

Imi si imaginez diversi membrii de pe forum pe post de arbitru intre afirmatiile Dianei Walstad si cele ale lui Ole Pedersen stabilind si impartind dreptatea cu "argumente de laborator" despre posibila exagerare au ba a renumitei acvariste/cercetatoare referitoare la allelo chemicals.

Argumentul de baza e ca nucul "secreta" colilii motivatie a vorbei care se zice pppaaa la tara: sub nuc maica nu creste nici :18:

Cam asta este si nivelul la care s-ar putea purta o discutie pe tema asta aici pe forum...parerea mea ...ca in rest, cartea ei (pe care o am in biblioteca si pot sa o aduc la o intalnire de duminica ca sa vedeti despre ce volum de informatie si nivel de stiinta e vorba) cat si eventualele ei exagerari, deci pe scurt opiniile pro sau contra ei nu cred ca are caderea sa le discute nimeni de p`aici.

mikehorizon wrote:Pai vezi, aici e prostia

...cred ca a vrut sa zica "Pai vezi, aici e partea proasta"

Kosmo wrote:Se pare ca nu este o planta prea cunoscuta

Da pentru ca in Romania mult mai intalnita e sora-sa , Ceratopteris cornuta o planta la fel de banala si de comuna, care, ca sa vezi surpriza (cunoscuta si rasdiscutata) : ...is suitable as a floating or underwater plant. In good light C. cornuta grows fast and helps prevent algae by consuming large amounts of nutrients. This makes it a good starter plant in large aquariums. - tot dupa Tropica.

Deci nici o mare descoperire...din ratiuni similare se poate folosii Pistia alta planta care-si face treaba pe principiul descris si de Tropica.
Realitatea este ca nu inseamna ca daca ai planta nu ai alge ci doar este unul din factorii ce pot ajuta la a avea mai putini nutrienti si implicit alge...