MARELE ALB wrote:Cine stie ce varietate de platy obtinuta dupa ani de munca de selectie o fi.

Perfect adevarat Munca la o linie de platy selectionata genetic si care sa dea produsi constant asemanatori cu parinti poate sa te coste mai multi ani...reproducera unor pesti cu icre doar cateva ore ...pentru restul mastercard

MARELE ALB wrote:Ce vrei sa spui :ironic: ?

Ptiui`Sfinte Ignate cu voi cum o dau nu cade bine

bilti wrote:
PS: Sandu mi-e dator cu un miel ca m-a botezat

...desi e mai degraba sezonul porcilor recunosc

Cu placere

ebogdan wrote:De ce zici că e Marsilea ?

De fiecare data cand ma pronunt categoric eu vorbesc din experienta.
Am tinut ambele plante atat Marsilea cat si Glossostigma.
Indraznesc sa spun ca am fost intre primii detinatori de Glossostigma elatinoides din Romania cu ani buni de zile in urma cand a fost introdusa .
Chiar si acum mai am o mica "parcela", in deriva...dar Marsilea pentru moment nu.

Te-ai exprimat civilizat insa si datoria mea este sa iti raspund la fel desi pentru cineva care are sau a avut plantele este evidenta diferenta si usor ridicola justificarea.

Eu am dat click pe poza lui bliti si:

1 culoarea verde inchis mult mai inchisa ca la Glossostigma elatinoides.
2 forma lobului o fi simpla dar este rotunda si nu alungita ca la Glossostigma elatinoides
3 consistenta petiolului e mai robusta, perfect dreapta si nu asa firava si curbata usor ca la Glossostigma elatinoides

Bun acum sa lamurim treaba cu trei sau patru lobi.
In Romania sunt 2 specii de Marsilea aia clasica de o gasesti pe toate drumurile, care creste mai inalta si are lobul impartit in 3-4 si asta a lui bliti, care mai "trage cate o anomalie" dupa cum bine a observat el
Eu stiu fro` 5 specii ale genului...probabil ca sunt mult mai multe, da din cate am vazut spre comercializare nu le gasesti decat pe alea 5 si asta afara. Nu are sens sa le enumar ca daca dai un google sigur gasesti mai multe.

Din punctul meu de vedere treaba este clara.

Dar sunt obisnuit ca lumea sa nu creada musai ce zic pana nu aduc si dovezi "internetice"...de parca ce am invatat as fi invatat de acolo si nu din practica sau scoli...

A mai fost unu p`aici care se lauda cu cat de rosu ii e Eusteralisu` lui daca i-a bagat nu`sh ce picaturi fata de al meu desi vorbeam de specii diferite.
Pana nu i-am dat link-ul de la producatorul de unde fusese cumparata planta, cu codurile de comanda diferite nu s-a linistit

Pentru cel ce vrea si asa ceva recomand o interesanta pagina unde se vorbeste despre cele 2 "marsilei" si asemanarea uneia cu Glossostigma, cu poze, cu tot tacamu`

Asa dar : LINK
Uita-te la poza de jos...nu ti se pare ca seamana izbitor cu ce are bliti

ebogdan wrote:Frunzele au doar 1 lob, nu 3-4, şi înălţime sub 3 cm, şi forma este de Glossostigma clar, IMHO.

...pai ce sa mai argumentez daca la tine e clar ...ce sens mai are?!?
Banuiesc Genul: Glossostigma
Specia: clar

Aaaa era sa uit IMHO?

ebogdan wrote:Mă înşel ?

Da.

BLeeD wrote: Pe forum se dicuta despre inmultirea diverselor specii de pesti, dar nu se discuta deloc despre acest aspect, care pare destul de grav

Pe forum nu se discuta despre multe...
Pe forum cand am apucat sa scriu ca e cazul sa se faca selectie atenta la ce iese dintr-o incrucisare au aparut oameni care m-au aburit cum ca pun la indoiala relizarea lor, adica faptul ca au reusit sa inmulteasca pestii.
Judecata simplista...macar de ar fi fost vorba de te miri ce specie greu de reprodus.

Ma rog in principiu nu e grav, caci informatia reala si de calitate nu o iei dupa un forum...din pacate pe un forum scrie orisicine dupa cat il taie capu`. Apar toti tampitii pamantului care nu au avut acvariu in viata lor si care dupa 2 ani de "calatorii" pe net se cred brusc geniali si iti vorbesc despre principii morale in acvaristica...
Acum ce sa zic pe un forum se impune ala care e mai tarte`n gura...asta nu-i similar cu a invinge cine-i mai priceput, mai scolit, mai experimentat...d`aia nu o sa vezi decat rar materiale de calitate. Cu atat mai rar o sa iti scrie cineva ceva despre genetica. Majoritatea nu stiu iar cei 2,3 care or fi auzit ceva nu vor sa se lege la cap.

Vrei sa stii genetica la pesti...fa o facultate, chiar doua in domeniu si poate o sa ajungi dupa cum scrii si tu sa vinzi ziare dar cu siguranta o sa lasi cu gura deschisa pe unii dupa forum iar cealalta jumatate o sa te injure si o sa te arate cu degetu`a elitism

Apoi o sa apara un bou care-i mai tare in plamani decat tine si o sa-ti zica ca el stie, ca are pesti de 5 ani si ca el ii inmulteste altfel, eventual ca i-a si vandut in piata si ca nu a avut niciodata probleme...te saturi sa explici lumii. Nu mai ai motivatie. Ii lasi pe toti sa se descurce cum vor.

P.S.Cred ca o sa ne dea cat de curand ozi :ycard: pentru deviere de la subiect

BLeeD wrote:De ce am sanse mai mari daca parintii nu sunt consancvini?

Din acelas motiv pentru care mai de toate monarhiile Europei era sa se aleaga prafu`pana cand nu s-au prins ca e cazul sa bage in patul regelui si altceva decat surori, verisoare, matusi etc

La pesti consangvinizarea intr-un lant de producere pe mai multe generatii nu se foloseste decat o data la (de obicei la o generatia x-(Fx)) pentru a intarii un anume caracter si al transforma in dominant FX astfel ramanand amprentat pe generatii in bagajul genetic al indivizilor respectivi.
Daca se abuzeaza de astfel de incrucisari, asta duce la degenerscenta prin faptul ca in timp produsii (in cazul nostru puii) devine neviabili sau infertili sau amandoua...

BLeeD wrote:@Sandu

Genetica unei specii, cu atat mai mult la nigro din pacate nu face obiectul unei expuneri in cateva randuri. Toata lumea cauta raspunsuri simple de genul da/nu din care sa se lumineze brusc intr-un domeniu sau altul.
Daca ar fi sa iti raspund simplist...asa cum apreciaza multi de pe aici...ti-as zice NU...nu ai cum sa faci tot ce mi-ai enuntat tu in doar 2 acvarii fie ele si dedicate doar cresterii de nigro.
Genetica nu e cum zicea cineva p`acilea doar 50%/50% sau 75%/25% astea sunt simple cifre raport de gene transmise...dar sec, asta-i genetica de clasa a XI a cand cu aflam si noi cum inaintasi din randul calugarilor precum Mendel a obsevat si el ca daca polenizeaza plante cuflori albe cu cele cu flori rosii...paradoxal nu este vorba despre clubul Dinamo ci despre o planta cu flori roz .
Fiecare specie insa in functie de complexitatea si specificul ei are alte hachite...de pilda schemele de reproducere la betta nu corespund cu cele de la platy. Schemele respective nu sunt descoperite de mine ci de oameni care au lucrat cu ele sau de cei care in crescatorii venind cu un background fundamentat in facultaturi au descoperit cum se transmit caracterele de la parinti la urmasi
In principiu in cazul enuntat trebuie sa te bazezi pe mutatia genelor...pe aparitia variabilitatii si astfel sa speri in a obtine un caracter anume care din punctul tau de vedere este cel dorit.
Una din caile aparitiei acestei variabilitati este si hibridarea...la plante e mai simplu mai tragi o polenizare incrucisata,mai combini una cu alta mai ales in zilele noastre ...dar cand vorbim de pesti treburile se imput.

Acum strict la intrebarea ta legata de cei 2-3 pui "speciali"...exista sansa asta...caci se poate ca in bagajul lor genetic acei pui sa vina cu niste gene de la stramosii lor pe care sa le manifeste in mod dominant...cum la fel de bine se poate sa arate toti puii la fel.

Cand iei pesti de afara sansele sa iti apara astfel de pui sunt mult mai mari...caci pestii ce provin din crescatorii din Asia sau State sunt pesti la care inmultirile nu se fac anapoda ci in vederea propagarii unui anumit caracter fenotipic sau genotipic. La noi insa e greu de presupus sa apara astfel de surprize. Nigro este un peste care se reproduce usor...nu vad de ce careva si-ar fi batut capul cu vreun import si in aceste conditii probabil ca ne bazam tot pe niste linii stramosesti in care ne mai intervenind cu nimic proaspat au inceput sa apara fenomene de degenerescenta.
Posibila curbura nepronuntata a capului la mascul este un astfel de semn...cum la fel de bine poate fi doar un semn de tinerete...acum tu stii de cand il ai si cat are...
Nu vreau sa ma pun insa pe scris...dupa cum iti spuneam la inceput lumea vrea sa afle raspunsuri simple ...da sau nu. Lumea nu are rabdare sa citeasca, traim in secolul vitezei si asta ne impinge sa luam informatia de pe net...caci lumea nu mai are rabdare sa citeasca o carte...prefera o schema pe net. Genetica in schimb nu e schematica...ci poate doar cu atat ramane un privitor profan cand se uita la boabele de mazare cu invelis neted si cele cu invelis incretit din manualele scolii.
Nu vreau sa crezi ca raspunsul meu este rezultatul unei "intrebari stupide"cum ai scris...intrebare stupida este aia pe care o citesc din ce in ce mai frecvent pe forum...am voie sa combin 2 carasi cu 4 scalari 3 sanitari si un neon in 20 de litrii...

Ce ai intrebat tu nu e stupid de loc...dar ce ar trebui sa iti raspund eu in mod corect ar face subiectul unei discutii luuuungi si nu cred ca ar avea nimeni rabdarea necesara sa ne urmareasca, iar tu nu ai avea probabil spatiul, timpul si banii ca sa pui in practica ceea ce am discuta noi .

La scara la care se discuta majoritatea lucrurilor aici pe forum ar trebui sa retii doar atat: ai sanse teoretice in a obtine niste urmasi poate chiar mai frumosi decat parintii daca puii sunt rezultatul unor parinti neconsangvinizati si daca le oferi conditii optime de spatiu, hrana, temp etc...daca mai apoi faci si o selectie a viitorilor reproducatorilor iesiti din pui samd.
Sanse sunt dar toata lumea o sa ma intrebe...da dddaaa ce...ca nigro gasesc in piata cu 15 lei fara sa imi bat capu` si oricum nu-i cumpara nici dracu`.
E findca toti au gandit asa, ozi are azi unii frumosi in Toronto si noi avem unii de kkt in Romania .
Findca toti au intrebat da dddaaa sa ne batem capul exita o singura varietate de betta in tara, renumitul betta mixt care are toate culorile pamantului suprapuse una peste alta iesind o culoare terna ca si cum ai amesteca toate acuarelele dintr-o cutie... iar daca vrei un exemplar de calitate el a venit probabil din Singapre de pppaaa dreapta

ozi wrote:si ce legatura are tanti aia cu puii de nigro????

Pai ceea ce faceati voi mai sus discutand despre comportamentul puilor de nigro...eventual daca ar fi mai amanuntit si mai bazat, macar pana la nivel de studiu ar putea purta numele de etologie .

Ca sa zic asa ea studia cimpanzeii si comportamentul lor iar voi puii de nigro si comportamentul parintilor fata de ei

Firesc, e o difernta ca de la cer la pamant, dar cand cineva rosteste cuvantul etologie un automatism launtru te duce cu gandul la tanti Goodall si la cartile ei.

Ca venii vorba exista studii de etologie bazate pe observarea amanuntita a comportamentului la mai multe specii de pesti. Imi aduc aminte ceva filmat despre comportamentul reproductiv al rosioarei un reportaj de fro` ora dat la TV-u pe vremuri
Chiar directorul Gradinii Zoo din Bucuresti dintr-o perioada, era etolog de profesie-Profesorul Cociu. Un tip foarte pasionat de meserie, din pacate lipsit de fonduri si nesprijinit politic pentru a face mai mult.
Bun accept ca ne-am luat cu vorba si am divagat prea mult pe tema si ca ar fi cazul sa revenim la puii vostri de nigro...asa ca dati bataie la povesti

BLeeD wrote:

Dan_McTudor wrote:
Si uite, asa, asa, incet, incet, convertesc cat mai multi la pasiunea mea (una din ele)... etologia.... )

Sunt pasionat de etologie de mult :-P

Na ca ne-am adunat p`acilea mai multi, un soi de Jane Godall in varianta masculina...oare despre noi era vorba in titlul :When Animals Talk

ali wrote:Scump dom'le , scump ! Dincolo era mai ieftin !
Asta suna a pret de piata , nici decum pentru forumisti .

Limiteaza-te la a nu comenta pretul

bilti wrote:am ajuns la 2,5bule/sec iar PH-ul a scazut la 7 (8 era initial). cred ca e cazul sa caut un tester CO2 si sa vad cum sta treaba. cam cat costa unul si care sunt mai bune?

sincer sa fiu...era cazul sa fi cautat testerul asta inainte sa incepi instalatia...acum s-ar putea sa fie prea tarziu
2,5 bule /secunda este mult...prea mult.

bilti wrote:tubul e cam la o palma sub apa. in interior e bagat un furtun subtire care duce apa la reactor

ideea este ca sa nu pui tubul ce scuipa apa din fluval deasupra nivelului apei din acvariu...si vad ca asta ai facut deja iar curentul de apa evacuat prin tub sa fie cat mai difuz...in ce fel si cum e rezolvata problema... chestie de imaginatie. Eu am redus din robinetul filtrului meu volumul de apa evacuata...tu poti sa-ti gauresti tubul si asa eventual sa nu mai fie chiar asa puternic curentul.

bilti wrote:am fluval 404. sa fac niste gauri de-a lungul tubului? am vazut pe forum ceva asemanator.

Tubul il ai scufundat sub apa?

...curentul nu face bine la CO2

In IMAGINE ai 3 orificii: unul deja ocupat de tubul prin care o sa bagi CO2, un altul liber si unul acoperit cu un capacel alb. Cele 2 (cel liber si cel cu capac) sunt pentru a introduce un curent de apa in reactor prin intermediul unui powerhead. In functie de diametrul orificiului de la powerhead-ului optezi pentru unul sau altul si pe celalalt il astupi cu capacul din dotare
Alta inventie nu mai are sens sa mai faci...ca reactorul (daca nu ma insel de la Aquamedic) pentru asta a fost construit si are prevazut totul...si curent si ...

Dalles wrote:Sa mergem mai departe.

...si eu zic la fel pan` la urma o gresala recunoscuta e pe juma` iertata.
Care era problema cu apa aia? Explica mai putin telegrafic si poate reusim sa te ajutam

Dalles wrote:Am mai gasit si eu unul!!!

Pai nu ...asa daca e de facut misto-uri va recomand singurul caras albastru...BLUE ORANDA.
Realitatea este ca nici asta din poza nu exista
Un strop de adevar este si in ce ai zis, doar varietatea olanda are si on pec albastru...mai degraba ala de l-ai prezentat in cealalta poza