Astea DA patratele

Atentie mare ca patratelele ale se iau .Urmatoarea iesire esti invitatul nostru la gratar.
Daca te uitai pe balta era imposibil sa nu recunosti echipa noastra.Toti 3 eram de categorie musca.Cu spasenie recunosc ca montajul lansetelor a durat 1 ora si gratarul plus salata ne a luat cam 2 ore.

... restul a fost spritz si din cand in cand cate un ciortan

Las ca-i fain, acum o sa aveti si voi din ce sa va faceti patratele
Imi sunteti simpatici

O scurta recapitulare cu skimmerele Beckett de pina acum

- primul skimmer, al meu, un skimmer dublu injector de 1 metru inaltime, dupa
doua saptamani de la pornire i-am schimbat cupa care initial era cu tub exterior de
150 mm (ca si camera principala) si interior de 90 mm cu o cupa cu tub exterior de
200 mm si interior de 90 mm, dupa schimbare s-a imbunatit mult skimmarea:








- al doilea skimmer, al lui Koala, care are 1 injector si 70 cm inaltime:






- al treilea skimmer, al lui Gabriel, care are 1 injector si 68 cm inaltime:






- al patrulea, al lui CristiC, care are 1 injector si 72 cm inaltime:






- al cincilea, al lui Cristi - Angelfish, care are 1 injector si 70 cm inaltime:








- al saselea, primul meu skimmer, ATB Small Deluxe, pe care l-am modificat si i-am instalat
1 injector Beckett, acum e la Lucian (Luc7777) in sump si se pare ca face treaba foarte buna:







Mai este un skimmer pe care l-am facut pentru colegul nostru de la Focsani - Florian (greatq)
care inca nu a startat acvariul. Skimmerul are 1 injector si 70 cm inaltime.

Saptamana asta termin skimmerul pentru Ciprian (pc.ciprian), un skimmer cu 1 injector si 70 cm
inaltime, si un skimmer cu 2 injectoare care va avea 1 metru inaltime si va fi instalat pe un bazin
de aproximativ 3000 de litri. Urmeaza poze si cu aceste doua skimmere.

Am observat modificari la cupele unora dintre skimmere, in sensul utilizarii unui "gat" mai gros.
Care e manevra? Cum se modifica skimmarea si de ce?

Cel de la Cristi - Angelfish are gatul cu diametru mai mare, 120 in loc de 90. Ca si skimmare
nu se modifica, se modifica altceva, nu se mai depune mizerie pe tubul principal. Si se modifica
putin reglajul, cand schimbi cupa trebuie reglat din nou nivelul de apa.

Pentru cine vrea, Gabriel deja vrea, pot sa fac o alta cupa, o sa fac si un mic calcul, dar costurile
vor fi rezonabile, undeva in jur de 250-300 de lei per cupa, se face alta cupa, nu se modifica cupa
existenta.

koala wrote:Am observat modificari la cupele unora dintre skimmere, in sensul utilizarii unui "gat" mai gros.
Care e manevra? Cum se modifica skimmarea si de ce?

Un alt exemplu de diplomatie marca Ricardo

In loc de "Bah vreau si eu cupa din aia cu gatul gros" cum ar zice unii ca mine

@Dragos - astept cu nerabdare noua cupa

Nu inteleg de ce nu se mai depune mizerie, daca e gatul mai gros.

- la mine, se murdareste corpul skimmerului (de la nivelul apei in sus),
- se murdareste partea aia care conecteaza "corpul" cu "gatul" (flansa orizontala),
- se murdareste "gatul" ala mai subtire al cupei,
- se murdareste capacul cupei... cupa, in sine... plm, se murdareste tot!

Gabriel wrote: Un alt exemplu de diplomatie marca Ricardo

In loc de "Bah vreau si eu cupa din aia cu gatul gros" cum ar zice unii ca mine

Bah, io nu vreau inca nimic schimbat... ca n-am inteles "manevra".

Din cate am inteles eu skimmeaza mai bine asa ceea ce in mintea mea suna destul de logic.

Am avut doua skimmere pana acum [uf mi-am adus aminte ca Deltec-ul e la cineva cu [fusta] mini de vreo doo luni] si trecerea dintre corpul skimmerului
si gatul cupei avea forma conica [ATB-ul era de fapt un skimmer conic].

Avand in vedere diferenta mare de diametru dintre corpul skimmerului si gatul cupei, precum si faptul ca trecerea dintre ele este o flansa cred ca un diametru mai mare al
gatului ar face ca spuma sa urce mai usor.

Ceea ce spui tu Gabriel e relativ, pentru ca bulele urca mai usor cu cat diametrul e mai mic,
dar pe de alta parte diferenta mai mare intre diametrul corpului principal si gatul cupei pune
o piedica spumei. Cele doua situatii cred ca sint la fel de balansate, ce pierzi/castigi in ambele
situatii, rezultatul din punctul de vedere al skimmarii e acelasi.

Dragose,

Mie-mi place ingusta dar hai sa incercam si una larga poate se sp[umezeste] mai bine

Ai rabdare, saptamana viitoare o sa o ai

Bah, eu cred ca sunt tampit de la toata caldura asta... nu va suparati pe mine!

- Avem un volum de spuma, sa-i zicem "X" cm3.
- Acest volum de spuma umple un cilindru... si tre' sa ajunga sa se verse undeva sus, peste o margine.
- Volumul cilindrului este un produs: arie baza x inaltime cilindru.

Deci, retineti, noi ne dorim ca spuma aia sa ajunga sus!


- Din ce ma duce pe mine capul, daca cilindrul ala e mai ingust -> rezulta ca acelasi volum de spuma este "mai inalt" (comparativ cu cazul in care tre' sa umple un cilindru cu raza mai mare).
- De unde ideea ca skimmeaza mai bine daca largim gatul cupei? Asta nu inteleg eu.

Ideea e ca urca mai usor spuma in cupa,din ce am inteles eu de la Cristi(angelfish).Nu se mai impiedica atat de mult de flansa cupei.
Asta daca am inteles eu bine.

Da, spuma urca mai usor pentru ca nu se impiedica de flansa in cazul tubului cu diametru
mai mare, dar pe de alta parte spuma urca mai usor intr-un tub cu diametrul mai mic.
Diferenta mai mica de diametru intre corpul skimmerului si gatul cupei se aplica si la
skimmerele conice, care sint facute special asa ca spuma sa poata urca mai usor. Spre
exemplu la ATB-ul meu gatul cupei este tot de 90 mm diametru, dar fiind corpul conic
spuma urca mai usor.

Din fericire nu exista diferente mari intre cele doua variante dintr-un singur motiv: cantitatea
de spuma, implicit de aer, este mult mai mare decat la skimmerele cu pompe mesh/needle si
bulele sint mult mai fine.

O sa fac si eu o proba la skimmerul meu, si pina atunci ii fac si lui Gabriel o noua cupa, si
vom avea atunci mai multe opinii si termene de comparatie.

Dap, sunt chiar curios de parerea cuiva care a avut pe mana ambele "modele".
Daca e chiar asa, evident ca si eu o sa vreau noul model de cupa, "mai performanta si mai devreme acasa".


PS: Banuiesc eu ca cea mai fericita situatie ar fi sa avem la dispozitie trunchi de con, cu diametrele potrivite. Nu?

Da, dar dezavantajul unui trunchi de con este ca pentru o anumita inaltime iti trebuie
un anumit trunchi de con, nu esti atat de flexibil si nu poti face acelasi skimmer cu
aceleasi performante si de 65 cm inaltime si de 75 cm inaltime. In plus pretul pentru
un trunchi de con din acryl este mult mai mare, practic exista doua tipuri de trunchiuri
de con: cele turnate, unde ai nevoie de tehnologie si de o serie suficient de mare ca sa
merite, si trunchiuri de con indoite la cald si lipite, unde iarasi ai nevoie de ceva tehnologie,
experienta si material de calitate. Una peste alta plusul de performanta, un 5% dupa parerea
mea, nu justifica folosirea skimmerului conic.

LE asta este motivul pentru care cel mai ieftin skimmer de la Korallen-zucht, care foloseste
tot un injector Venturi (practic un injector Beckett desenat de ei) si este conic, costa 950 euro,
cu tot cu pompa, fara pompa pretul ar fi undeva in jur de 800 de euro.

Cand ziceam de trunchi de con, ma refeream strict la portiunea cu pricina... adica, la jonctiunea dintre corp si cupa ("gatul" cupei).
Cum ar veni, sa pleci din flansa aia cu un trunchi de con (in loc de cilindru mai subtire).

Se nasc intrebari:

- De ce nu facem gatul cupei la fel de gros ca si corpul?... adica, flansa pe dinafara, diametre egale, nu se mai impiedica nici o spuma de nimic.
- Cupa, se transforma practic intr-o dublura a corpului (oricum n-avem nevoie de volum mare, pentru ca boratura se scurge la canal).

Bune intrebarile iti dau si raspunsurile imediat.

- trunchiul ala de con de care vorbesti tu e o struto-camila, e folositor intr-adevar, dar
greu de gasit/facut si probabil si scump, si atunci e mai simplu ca tot skimmerul sa fie
conic, nu mai stai sa lipesti un trunchi de con pe un cilindru; exista si astfel de skimmere,
in general cele de dimensiuni mari se fac la modul asta.

- nu se poate face gatul cupei la fel ca si corpul, spuma nu se va mai ridica daca e foarte
larg, se va acumula deasupra tot ce e mai greu si se va amesteca inapoi cu ce vine de jos;
nu se poate face ingust pentru ca in cazul asta skimmerul ar trebui sa fie foarte inalt, asemanator
cu skimmerele cu pietre de aer, ai nevoie de un anumit volum ca si camera de reactie, daca
skimmerul nostru il facem sa zicem cu tub de 100 mm la o inaltime de 70 cm spuma nu se
va stabiliza, pur si simplu apar miscari haotice (turbulenta) care nu ajuta formarea unui guler de spuma;
nu in ultimul rand pentru un injector Beckett, ca sa functioneze cum trebuie, ai nevoie de un anumit
debit de apa, un minim de 3000-3500 de litri pe ora efectiv, ori un skimmer cu un diametru de
100 mm si o inaltime de 70 cm nu va stabiliza spuma formata de 1000 de litri de aer si 3500 de
litri de apa; invers, la un skimmer unde camera de reactie este de 150 mm, daca si gatul este
tot de 150 de mm ai nevoie de mult mai multa spuma ca sa se formeze gulerul, iar daca introduci
doua injectoare trebuie sa maresti inaltimea skimmerului pentru a avea suficient timp de reactie.

Lucrurile sint mai complicate decat par la prima vedere, asta e foarte sigur

LE o buna sursa de studiu este urmatorul articol, linkul l-am postat si la inceputul acestui topic:

http://reefkeeping.com/issues/2002-03/fm/

LLE si inca un link pe care l-am mai pomenit in acest topic, de unde poti invata anumite lucruri despre skimmere:

http://www.cs.cmu.edu/~cap/raid/skimmers/thoughts/

Si am uitat sa precizez, cei care folosesc in constructia skimmerului un trunchi de con doar in partea de sus,
in prelungirea tubului principal, o fac pentru a avea o trecere lina a spumei si pentru a putea folosi o cupa de
colectare cat mai mica. Asta este si un alt motiv de ce cupa de colectare nu se face cu gatul la aceeasi dimensiune
cu tubul principal de reactie, daca s-ar face asa, tubul exterior al cupei de colectare ar trebui sa fie foarte mare,
de obicei se foloseste dublul gatului sau pe acolo, in cazul nostru ar trebui sa folosim tub de 250-300 mm care
este foarte scump.