Bah, mi-ati facut capu' calendar

- vroiam sa renunt la pieptan pentru ca ati spus ca e prea mic si ca n-o sa am debit suficient.
- nu am inca o pompa in cap, asa ca n-am ce calcule sa fac.


Hai sa o luam altfel, sa plecam de la ceea ce stim acum:

- lungimea pieptanului va fi de 20 cm ... dinti de 5 mm (latime) si 30 mm (inaltime).
- placa va avea 43 cm inaltime ... se termina deci la 2 cm sub nivelul maxim al bazinului.
- nivelul dorit al apei este 40 cm.
- fac un singur perete interior... la distanta de 2-5 cm de fundul bazinului... si care iese cu 1 cm deasupra nivelului apei.

Ricardo,

Fa te rog pieptanul cu dintii de 4 sau 5 cm inaltime.
Nu are cu ce sa strice functionalitatea dar ai o mare rezerva.

Ricardo, nu te lua dupa ei ) Eu zic sa faci fante orizontale, nu dinti de pieptan. Eu asa facusem la un compartiment de filtrare, de 10 x 10 x 30 cm, pe o latura de 10 cm am pus dinti, si pe celelalte 2 laturi cate 2 fante de 5 mm, si intra apa suficienta, flow de 1000 litri pe ora, cu pompa jbl proflow 1000

hai, fa o schita si cu fante orizontale, si supunem votului

Mult succes !

Apreciez calitatea desenelor Se vede mana de artist !

Bun, am facut ultimele modificari:

- dinti de 5 mm (latime) si 50 mm (inaltime),
- lungimea pieptanului = 20 cm
- nivelul apei in display + camera de filtrare (in conditii normale, cu pompa oprita) = 40 cm.
- dintii sunt "ingropati in apa" pe o adancime de 2 cm... si ies afara din apa cu 3 cm.
- peretele care desparte displayul de camera de filtrare "iese din apa" cu 3 cm.
- peretele care desparte cele 2 compartimente din camera de filtrare "iese din apa" 2 cm. Deci, daca matrixul se colmateaza si apa nu mai poate circula pe jos, avem backup in partea de sus.
- in partea de jos, acelasi perete are o distanta de 5 cm pana la fundul bazinului... pe acolo intra apa in camera pompei.

In acest fel am impacat pe toata lumea (sper ):

- avem si un fel de gratar in apa,
- avem si pieptan care iese din apa, suficient de mult.



Daca nu aveti ceva obiectii, vom merge mai departe...

Am o obiectie ca nu pot face Scroll Zoom in proiect - asa de realist arata (si eu lucrez in SketchUp si mai cam-mi vine sa fac un Orbit in jurul acvariului asa).

Go on man, cred ca esti safe daca ai dintii atat de inalti.

Vad ca nu sunt obiectii, asa ca mergem mai departe...

* Urmatorul subiect este racirea (ar fi trebuit sa vad si de pompa, da' sunt inca legat de treaba cu spatiul disponibil):

- am zis ca as fi tentat sa incerc racirea cu element Peltier (aici am gasit ceva: http://www.germanelectronics.ro/conrad.php?name=Products&pid=193569)
- tehnologia nu e noua si se foloseste la miniracitoarele de apa,
- in mare, e o placa ce se poate raci pe o parte... si sa incalzeste corespunzator pe partea cealalta.
- totul sub actiunea curentului electric.


Date tehnice

Curent maxim: 4.6 A
Tensiune nominala: 15.4 V
Diferenta maxima de temperatura: ~ 60 °C
Putere maxima de încalzire: 41 W
Dimensiuni: (L x l x h) 40 x 40 x 4 mm

----------------

Am studiat putin cartea de fizica din clasa a 4-a si am scos urmatoarele chestii:

Pentru a încalzi un litru de apa cu un grad e nevoie de o anumita energie (si anume circa 4200 J), nu de o anumita putere. Puterea determina viteza de încalzire (grade pe secunda). Astfel, daca acel litru de apa se încalzeste cu un grad pe secunda atunci e nevoie de un încalzitor de 4200 W. Daca se încalzeste cu un grad pe minut atunci puterea necesara e de 70 W.

Pentru a calcula se pot folosi urmatoarele doua formule:

Q = m·c·DT
Q = P·t

Q: caldura, energia termica transferata apei (J)
m: masa apei (kg)
c: capacitatea calorica specifica (J/(kg·K)); pentru apa e 4200 J/(kg·K)
DT: diferenta de temperatura (grade C sau K)
P: puterea încalzitorului (W)
t: intervalul de timp (s)


Boon, ia sa luam calculatorul si sa vedem ce ne iese ... (iau in calcul un volum net de 70 litri apa):


1h = 3600 s
24h = 24*3600 = 86400 s

Q = 4200

deci 4200 = 70W*60s - ca sa incalzim 1 litru de apa / 1 minut (de aici plecam)

Consider ca am un element de 41W -> 4200 = 41W*? ... ne rezulta un timp de ~ 102s necesar pentru a modifica temperatura cu 1 grad C (pentru 1 litru apa).

pentru 70 litri (cu 1 grad) = 102*70*1 = 7140s (~2 h)
pentru 70 litri (cu 8 grade) =102*70*8 = 57120s (~16 h) ...


Rezulta ca, mergand in regim constant (24h), la volumul de apa calculat (70litri) o sa am o diferenta de temperatura de 12 gr.C.


Asta e teoria... in practica intervin si alte aspecte, legate de suprafata radianta, de pierderile datorate transferului termic, etc.

- elementul asta are o suprafata de doar 16 cm patrati.
- nu se poate lipi direct pe sticla acvariului...
- partea care se incazeste trebuie racita cu radiator+ventilator.


O solutie ar putea fi montarea lui pe o placa de material cu proprietati termice corespunzatoare... ???

- montajul se fixeaza intr-o "scafa" construita in latura acvariului,
- placa face contact cu apa si preia caldura din apa... pe partea cealalta, elementul o raceste cu ajutorul radiatorului si a ventilatorului.


M-am sfatuit si cu Dorin (dorin_st)... inca suntem la faza de cercetare.



Ce parere aveti?

Cam aici sunt:

- gaura patrata de 130x130 mm in geamul acvariului,
- am construit o "scafa" pe interior,
- cu gri se poate vedea "placa" ce intra in contact cu apa... preia caldura apei si o transfera, pe cealalta parte, la elementul Peltier.




- Asta e partea exterioara (gaura din geam),
- pe placa se lipeste elementul Peltier si apoi -> radiator -> ventilator.
- am facut gaura de 130x130 in ideea unui spatiu suficient loc pentru ventilatoarele de 120x120.

Salut. Super proiectul urmaresc cu interes.

Am cumparat 3 elementi Peltier acum ceva timp.Am incercat sa fac o lada frigorifica mai puternica pentru masina.
Din ce am experimentat cu ele iti pot spune ca genereaza mult mai multa caldura decat rece.
Sper sa gasesti o solutie.



O zi buna

Oricand ma pot intoarce la clasica solutie de racire prin evaporare... un ventilator pe capacul de sus si aia e... da' parca ma tenteaza sa incerc ceva mai "elaborat".



Daca nu iese, asta e! O sa pierd niste bani si o sa castig niste experienta... mi se pare in regula!

Daca iese, o sa fiu vedeta! ... sa te tii dupa aia, ce acvarii "peltier-istice" isi vor face colegii nostri!

@Georg: Nu vazusem poza aia (nu aparea in postul tau), tre' sa studiez ce e acolo...

@reefer: Uite dimensiunile geamului de mijloc:

Am mai pierdut niste timp...

- Radiator de aluminiu 120x120x50 mm
- Ventilator cu turatie variabila si control 120x120x25

Adeziv termoconductor (ca la procesoare)...



Intrebare? ... Nu as putea folosi pe post de "placa" (cea din acvariu, care va sta in contact cu apa) o bucata de aluminiu? Eventual eloxat, argintat, lacuit, etc. ?

Nu, placa care sta in contact cu apa trebuie sa fie din titan. Orice alt material in fara titanului
va coroda extrem de repede de la apa sarata.

O zi buna,
Dragos

Sau daca nu gasesti usor titan poti folosi un inox duplex rezistent la apa sarata. Ar putea rezista si un inox austenitic de tipul SA 310 L ori SA 316 L pe care il gasesti mult mai usor decit pe titan sau pe otelul duplex dar nu garantez. Deasemenea rezista bine la coroziune in orice mediu orice aliaj de nichel (de tipul inconel sau Aloi 85 sau.... oricum sa aiba nichel cit mai mult) In Bucuresti ai sanse sa gasesti asa ceva pe la fabricile care fac confectii metalice din inox sau daca nu poti sa intrebi la distribuitorii de inox care au puncte de desfacere in bucuresti ( ITALINOX, DIRECT LINE, Etc.) La distribuitorii de inox poti cere si o parere cu privire la materialele recomandate de ei.

1) Ce are aluminiul? Ce pateste in apa sarata?... din ce-am citit, se oxideaza la suprafata si ramane inert. Deci?
2) Nici titanul si nici inoxul nu au conductivitatea termica a aluminiului... de aia se fac radiatoarele de aluminiu, pentru ca transfera caldura foarte bine.


Racitoarele de apa (aparatele "de apa" LA FANTANA) au rezervorul ala care se incalzeste/raceste din aluminiu eloxat.

koala wrote:
- Radiator de aluminiu 120x120x50 mm
- Ventilator cu turatie variabila si control 120x120x25
Adeziv termoconductor (ca la procesoare)...

Presupun ca este vorba de un ventilator Arctic Cooling F12 PWM.
Excelenta alegere.
Acesta este un proiect de exceptie care o sa-mi placa in mod deosebit.

De ce nu faci placa interioara cat tot spatiul interior al acelei camere? si daca raspunsul este da, de ce nu am face tot peretele din acelasi material? Toti se uita cum sa raceasca partea calda (ventilatoare, radiatoare cat mai mari), uitand ca ar trebui ca si cealalta suprafata sa fie cel putin la fel de mare.
hmmm trebuie sa caut la cine este o bucata de tabla de titan (avea cam 400x250x3mm) pe care prajam paine (ce sa faci, daca in tinerete am lucrat la un combinat chimic de cloro-sodice si titanul era singurul material care rezista la clorul gaz umed )

koala wrote:1) Ce are aluminiul? Ce pateste in apa sarata?... din ce-am citit, se oxideaza la suprafata si ramane inert. Deci?
2) Nici titanul si nici inoxul nu au conductivitatea termica a aluminiului... de aia se fac radiatoarele de aluminiu, pentru ca transfera caldura foarte bine.


Racitoarele de apa (aparatele "de apa" LA FANTANA) au rezervorul ala care se incalzeste/raceste din aluminiu eloxat.

Nu stiu sa iti raspund exact, dar am observat ca pentru acvariile marine toti porducatorii care folosesc metal
in componenta diferitelor echipamente folosesc titan. Asa incat eu nu as tine niic din aluminiu in apa. Asta e doar
parerea mea, nu inseamna ca am si dreptate.

Racitoarele alea de apa se folosesc cu apa dulce, nu cu apa sarata

O zi buna,
Dragos

@koala - nu va rezista decat titanul . Aluminiu , inox-uri , inconel-uri , super-duplex-uri , etc ....iti va afecta apa/vietuitoarele .
Aluminiu, ori care ar fi el (5Si , 12Si , cu Mg , sau pur) nu reprezinta o solutie .

Exista unele modele de mini-racitoare Peltier cu schimbatorul din aluminiu , dar imbracat cu o membrana de FDA - vezi aici un model : http://www.marinedepot.com/CoolWorks_Ice_Probe_with_Power_Supply_Micro_Nano_Aquarium_Chillers-CoolWorks-CW1111-FICHMC-vi.html

Totusi de ce in fabrica in care lucrez se fac o gramada de piese pt domeniul naval/maritim din aliaje crom-nichel sau din aliaje de aluminiu sau din oteluri inalt aliate cu nichel? Ma indoiesc ca totusi nu ar rezista si aceste aliaje dintre care multe sunt special proiectate sa reziste in mediul marin. Inoxurile austenitice este stiut de exemplu ca rezista in orice mediu acid sau bazic (cu exceptia mediilor bazice in care exista si sulf) iar duplexurile sau super duplexurile rezista foarte bine inclusiv in medii bazice unde este si mult sulf. Deasemenea si koala are dreptate cind vorbeste de aluminiu si oxizii care se formeaza la suprafata sa conferindu-i o mare rezistenta la coroziune. Singurul avantaj pe care il vad la titaniu este ca nu se dilata asa mult ca celelalte materiale .