Salutari.
Am o experienta de 12 ani în acvaristica cu apa dulce si pesti obisnuiti în care nu m-am gândit la PH, KH, GH, amoniac, nitriti, nitrati,micro macroelemente etc ,totul era monitorizat vizual. De ceva vreme sunt fascinat de acvariile plantate si am început sa ma documentez în acest sens.Inainte sa deschid acest topic am citit destul de multe articole despre proprietatile apei, necesitatile plantelor si altele.
As dori sa stiu din experientele voastre cum se comporta valorile KH-ului în timp într-un acvariu fara aditie de CO2 si ce anume aduce modificari asupra lui în mod normal, în mod special reducerea lui spre zero.Iar alte întrebari:
Ce se întâmpla cu KH-ul când se începe aditie de CO2?
Valoarea KH-ului este uzuala 5 sau mai mare?Presupun ca daca e mai mare, cantitatea de CO2 injectata trebuie sa creasca.
Cresterea KH-ului cu bicarbonat de sodiu este o metoda sigura?
Multumesc anticipat.

Enache Lucian wrote:ce anume aduce modificari asupra lui în mod normal, în mod special reducerea lui spre zero.

Plantele au nevoie de carbon si in lipsa injectiei cu CO2 incearca sa-l ia din alta parte, din KH. Rezultatu' e scaderea KH-ului. Cit de mult? Depinde de cantitatea de plante, de lumina, temperatura .......

Enache Lucian wrote:Presupun ca daca e mai mare, cantitatea de CO2 injectata trebuie sa creasca.

http://www.acvariu.ro/fertilizarea-cu-co2-in-acvariu-despre-instalatie-de-co2
Vezi in link articolul, la sfirsit e un tabel usor de inteles .

Enache Lucian wrote:Cresterea KH-ului cu bicarbonat de sodiu este o metoda sigura?

E de preferat sa folosesti niste produse dedicate, de tipu' KH plus, majoritatea producatorilor au si nu-s exagerat de scumpa.

Multumesc pentru raspunsuri.Acum ca mi-ai spus pare logic.Citisem de asa ceva ca plantele pot extrage din carbonat(bicarbonat) de calciu carbonul necesar,cu un consum de energie mai mare si cu depunere de calciu pe frunze,dar nu facusem legatura.
Mai ramane intrebarea:cum oscileaza kh-ul cand se porneste instalatia de co2?

kH-ul in teorie scade pentru ca tamponeaza acidul carbonic format odata cu aditia co2-ului in apa.
In practica insa, eu n-am observat o scadere vizibila pe testele noastre acvaristice...

Oricum faci schimburi de apa saptamanale si reglezi duritatea la loc.

Kh-ul deocamdata ajunge la 0 fara aditie de CO2 chiar daca fac schimburi de apa saptamanal de 25% iar cauza e ceea ce a explicat Porcu.De asta vroiam sa stiu cum oscileaza acest Kh ca sa nu ma trezesc cu pestii facand pluta cand incep aditia.
Ma gandeam la un scenariu nu stiu daca si real:pornesc CO2 avand Kh 3...in timp, tamponand CO2-ul ajunge la 0 iar PH-ul o ia razna brusc.
Sunt interesat de cum oscileaza aceasta valoare cu si fara CO2.

Tu pornesti de la kh3 si la sfarsitul saptamanii ai 0?

LE: Sorry, mi-am dat seama ca acel kH 3 era intr-o situatie "ipotetica"

KH-ul (adica alcalinitatea in termeni de marinari) este consumata si in procesul de nitrificare, nu doar de catre plante.
Faptul ca la sfarsitul saptamanii ajunge la zero inseamna ca ori este foarte mic din start, ori nu masori corect, testul te minte.
Poti sa folosesti fara probleme bicarbonat de sodiu, preferabil nu cel alimentar care daca nu ma insel mai contine si alte chestii
in plic.

Deci intrebarea este ce KH are apa de la robinet? Si ce susbstrat folosesti?

O seara placuta,
Dragos

Testul este unul ieftin 3 in 1 de la Dajana dar asta il am,cu asta incerc sa defilez pana la urmatoarele teste cu solutie.
Kh 3 la retea si 0 in acvariu fara CO2 si substrat inert deocamdata iar la momentul testarii nu aveam decat 3 palcuri de ophipogon kyoto si o anubias congensis.
Lasand calitatea testului in urma tot vreau sa aflu din experientele voastre cum variaza acest parametru.
Daca bicarbonatul alimentar nu e bun, atunci unde pot gasi ce trebuie?
Multumesc.

Enache Lucian wrote:Kh 3 la retea si 0 in acvariu fara CO2 si substrat inert deocamdata iar la momentul testarii nu aveam decat 3 palcuri de ophipogon kyoto si o anubias congensis.
......................
Daca bicarbonatul alimentar nu e bun, atunci unde pot gasi ce trebuie?

Mi se pare imposibil ca plantele de care spui sa reuseasca sa scada KH-u' de la 3 la 0 .
In loc de bicarbonat eu zic sa folosesti ceva special, ma gindesc la JBL Aquadur, Tetra KH plus, Sera Mineral Salt ....... toti producatorii au cite ceva pentru cresterea KH-ului

O sa incerc cu produse destinate acvaristicii.
Astept un exemplu din experienta pentru variatia kh-ului in timp.

Eu sunt de parere sa iei un test dedicat pentru KH, inainte de a incerca diverse substante pentru ridicarea valorii acestuia. Cred ca diferentele mari de care vorbesti sunt date de masuratori si nu de consumul plantelor.

Toata lumea monitorizeaza ph kh gh dar nimeni nu da un exemplu.Daca as afla,atunci cand incep aditia de CO2 mi-as da seama daca ceva e in neregula in acvariu sau e ceva obisnuit.

Poftim, un kH de 2-3-4 pentru un acvariu plantat e numai bine.

pai daca ai apa de la retea din Bucuresti, asta are un kh de vreo 4, adica numai bun pt plante si pt aditie de co2.
daca vrei sa bagi CO2, baga si gata, nu te mai incurca in kh. bagi mai intai 1 bula pe secunda si observi pestii timp de 24 de ore.
99% nu o sa se intample nimic.
apoi poti sa bagi 2 bule pe secunda.

Tot nu am primit ce trebuie
Vreau sa aflu cat de repede pot sa oscileze ph-ul si kh-ul(sa zicem4) intr-un acvariu de 60 litri plantat mediu daca incep aditia cu o bula/sec?
Nu are nimeni un carnetel in care noteaza?
Nu ma incurc in acest kh dar acvariul este la servici si uneori nu-l vad cate o zi, doua.

Tu ai auzit de "formula" : Fiecare acvariu este unicat in felul lui?

Ca sa iti raspund: la un kH de 4 NU OSCILEAZA pH-ul! Valoarea de 4 este cea mai buna ca buffer ptr pH.

Invata prima data:
- ce este kH-ul?
- cum influenteaza el acvariul si in functie de ce anume?
- care sunt valorile "stabile" minime si maxime?
- cum si de ce scade - urca kH-ul?

..... si apoi vin-o si pune "intrebari ipotetice" fara a avea macar un test de kH sau macar niste valori precise!
Asa as putea si eu sa te intreb: Bula de CO2 este MARE sau MICA? ... (asa ne dam seama de cantitatea de CO2 bagata... nu?)

Porcul ti-a sugerat un tabel... dar din moment ce tu nu stii ce valori ai... ce raspunsuri vrei sa primesti?
In lipsa unui "drop-cecker" de CO2 si in lipsa unor valori clare... raspunsurile sunt ca un diagnostic pus de doctor prin telefon.

In principiu valoarea de 4 la kH este "stabilitatea": sub 4 scade kH-ul si implicit pH-ul... peste 4 se mentine, in functie de aportul de CO2 in apa.

Vrei exemple.... uite exemplul meu:

- am 10 acvarii de 250L si 3 de 180L..... (sterile! Iar asta nu te ajuta.)
- valori retea: pH 7.1 - gH 2 - kH 1.3 .......

Daca nu fac schimb de apa 4 zile..... kH-ul se duce naibii si pH-ul ahunge la 5.... Asta in conditii "normale", adica aerare obisnuita, hrana cu mixtura, acvarii suprapopulate.
Daca aerez "mai puternic".... sau daca populatia este mai mica"... sau hranesc mai putin adultii.... pot sa nu schimb apa 2 saptamani! Deci in toate exista un SAU....

Asa si la tine: SAU te pui pe studiat.... SAU te pui pe experimentat si monitorizat acvariul....

Spor si ape limpezi

Enache Lucian wrote:Tot nu am primit ce trebuie
Vreau sa aflu cat de repede pot sa oscileze ph-ul si kh-ul(sa zicem4) intr-un acvariu de 60 litri plantat mediu daca incep aditia cu o bula/sec?
Nu are nimeni un carnetel in care noteaza?
Nu ma incurc in acest kh dar acvariul este la servici si uneori nu-l vad cate o zi, doua.

Deci, indiferent de kH, cand bagi CO2, pH-ul va scade.
Cat? Nu-ti poate spune nimeni. In functie de valoare kH-ului, in functie de cum dizolvi co2, in functie de cate plante ai, in functie de durata de iluminare, in functie de valurirea apei, in functie de aerare daca ai...

Referitor la variatia kH-ului ti-am dat un raspuns mai sus.
Eu unul nu am vazut o variatie semnificativa de la inceputul saptamanii pana la final (repet, cu teste acvaristice, nu profesionale), cand faceam schimbul de apa si improspatam apa.


Deci, ia un test de kH (daca nu ai deja) si afla valoarea.
Uita-te pe tabelul ala si vezi cam al ce pH poti ajunge si baga CO2 pana ajungi la valoarea aia, moment in care bibilesti aditia ca sa ramana cat mai constanta valoarea pH-ului.

De ce in toate discutiile trebuie sa se repete lumea intr-una?
Am zis ca am studiat inainte sa pun intrebarile astea,am teste facute,cunosc si tabelul pentru aflarea concentratiei de CO2.
Sunt constient ca sunt foarte multe variabile si nici un acvariu nu este la fel.
Am aflat ce trebuia:

in principiu valoarea de 4 la kH este "stabilitatea": sub 4 scade kH-ul si implicit pH-ul... peste 4 se mentine, in functie de aportul de CO2 in apa.

nu cred ca era asa greu de zis de la inceput mai ales ca nu am intrebat ce se intampla in acvariul meu.

Enache Lucian wrote:De ce in toate discutiile trebuie sa se repete lumea intr-una?

Daca se repeta... nu poate decat sa iti confirme ca au dreptate ;)

Enache Lucian wrote:Am aflat ce trebuia:

in principiu valoarea de 4 la kH este "stabilitatea": sub 4 scade kH-ul si implicit pH-ul... peste 4 se mentine, in functie de aportul de CO2 in apa.

nu cred ca era asa greu de zis de la inceput mai ales ca nu am intrebat ce se intampla in acvariul meu.

Daca puneai intrebarea asa cum trebuie... aflai din prima ;)

In rest... uite lectura:

- http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/29730.page
Sau toata sectiunea Articole: http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24220.page

Multumesc pentru indicatiile date.Intrebarea era chiar in titlul postului "Valorile obisnuite sau uzuale ale KH"
Nu trebuie sa sariti asa pe oameni imediat.Si eu sunt veteran pe alte forumuri, in alte domenii, si sunt mai pasnic chiar daca sunt intrebari stupide.