Liv wrote:Nu - cit timp vietatile se inmultesc si mai ajung si la altii.

Liv, eu cred ca inmultirea "nici nu scuza, nici nu acuza"
adica:
pe de o parte, nu e un semn de bunastare; si iepurii se inmultesc in custi de 1 m2, da' asta nu inseamna ca se simt bine; si detinutii se mai inmulteau in lagare, femei violate etc.
pe de alta parte, la marine (dar si la apa dulce) nu absenta reproducerii e problema, ci lipsa spatiului si chinurile prin care trec pestii intr-un mediu artificial ai carui parametri sunt, in cea mai mare parte a timpului, mult departe de cei naturali (pestii sunt ca niste cobai pentru arme chimice, scapa cine poate).

euro2me wrote:

Liv wrote:Nu - cit timp vietatile se inmultesc si mai ajung si la altii.

Liv, eu cred ca inmultirea "nici nu scuza, nici nu acuza"
adica:
pe de o parte, nu e un semn de bunastare; si iepurii se inmultesc in custi de 1 m2, da' asta nu inseamna ca se simt bine; si detinutii se mai inmulteau in lagare, femei violate etc.
pe de alta parte, la marine (dar si la apa dulce) nu absenta reproducerii e problema, ci lipsa spatiului si chinurile prin care trec pestii intr-un mediu artificial ai carui parametri sunt, in cea mai mare parte a timpului, mult departe de cei naturali (sunt ca niste cobai pentru bombe chimice, scapa cine poate).

Nu sint de acord cu voi. Inmultirea e doar o conditie de pornire.
Marirea arealului ocupat si a numarului de indivizi din specia respectiva indica succesul speciei.
Beta, gupy, xifo, platy, ... aveau un areal destul de restrins. la ora actuala pot fi gasiti pe oriunde exista cineva destul de dotat cu ceva bani si timp. Sau daca preferati poate va ginditi la Danio Margaritatus care avea initial un areal de raspindire mult mai mic si decit Beta Splendens. La ora actuala ma intreb unde nu a ajuns in doar 15-16 ani.

Iepurii, oile, vacile, gaini, rate, ... sint crescute deliberat doar pentru inmultire. Si am auzit extrem de rar ca a luat ciortanul din acvariu si l-a aruncat in tigaie (doar o data de fapt). Ce crestem noi sint doar pentru propria placere de a le observa.

Si coralii din marea bariera de corali se inmultesc in continuare, dar numarul si suprafata ocupata scade continuu fara sa fi fost gasit un motiv destul de bun pentru a elimina cauza distrugerii lor - in ultimii 5 ani cel putin. Exista mai multe animale declarate disparute si regasite (incepind cu Latimeria Chalumnae considerat disparut de citeva zeci de milioane de an).

Daca pot cit de cit sa reproduc conditiile de crestere si reproducere pentru citeva specii de apa dulce (sute sau chiar mii) exista specii marine care traiesc la adincime si se reproduc pe tarm (unele chiar pe plaje). Chiar si la speciile care traiesc bine mersi mai pe la suprafata marilor nu a reusit reproducerea artificiala (vezi broastele testoase marine). Vad ca preturile la animalele marine cresc cu cit sint "colectate" la adincime mai mare. Adica luati un animal care se simte bine la 50-60 metri adincime si il mutati la 1-2 atmosfere dupa care va mirati ca nu se simte bine. Regret pentru animalul respectiv, dar nu prea vad cum o sa reusiti sa ii asigurati conditiile de crestere.

Si ar mai fi ceva. Orice bazin marin veti face va fi mult prea mic comparat chiar si cu Marea Neagra. Aproape toate procesele care se intimpla in mare la citiva zeci de metri adincime ne sint practic necunoscute. Ce e mai jos - nu cred ca avem prea multe idei. Nu prea vad cum o sa simulati (indiferent de controlere) ce se intimpla in citeva milioane de tone de apa.

Din punctul meu de vedere am pornit cu cca. 30 de RCS. Crevetii s-au inmultit si au ajuns in alte locuri in care se pare ca o duc bine. La ochiometru as zice ca mai am 150-200 de femele mature si cca. 40 de femele cu icre.

Liv wrote:Nu sint de acord cu voi. Inmultirea e doar o conditie de pornire.
Marirea arealului ocupat si a numarului de indivizi din specia respectiva indica succesul speciei.
Beta, gupy, xifo, platy, ... aveau un areal destul de restrins. la ora actuala pot fi gasiti pe oriunde exista cineva destul de dotat cu ceva bani si timp. Sau daca preferati poate va ginditi la Danio Margaritatus care avea initial un areal de raspindire mult mai mic si decit Beta Splendens. La ora actuala ma intreb unde nu a ajuns in doar 15-16 ani.

Iepurii, oile, vacile, gaini, rate, ... sint crescute deliberat doar pentru inmultire. Si am auzit extrem de rar ca a luat ciortanul din acvariu si l-a aruncat in tigaie (doar o data de fapt). Ce crestem noi sint doar pentru propria placere de a le observa.

Si coralii din marea bariera de corali se inmultesc in continuare, dar numarul si suprafata ocupata scade continuu fara sa fi fost gasit un motiv destul de bun pentru a elimina cauza distrugerii lor - in ultimii 5 ani cel putin. Exista mai multe animale declarate disparute si regasite (incepind cu Latimeria Chalumnae considerat disparut de citeva zeci de milioane de an).

Daca pot cit de cit sa reproduc conditiile de crestere si reproducere pentru citeva specii de apa dulce (sute sau chiar mii) exista specii marine care traiesc la adincime si se reproduc pe tarm (unele chiar pe plaje). Chiar si la speciile care traiesc bine mersi mai pe la suprafata marilor nu a reusit reproducerea artificiala (vezi broastele testoase marine). Vad ca preturile la animalele marine cresc cu cit sint "colectate" la adincime mai mare. Adica luati un animal care se simte bine la 50-60 metri adincime si il mutati la 1-2 atmosfere dupa care va mirati ca nu se simte bine. Regret pentru animalul respectiv, dar nu prea vad cum o sa reusiti sa ii asigurati conditiile de crestere.

Si ar mai fi ceva. Orice bazin marin veti face va fi mult prea mic comparat chiar si cu Marea Neagra. Aproape toate procesele care se intimpla in mare la citiva zeci de metri adincime ne sint practic necunoscute. Ce e mai jos - nu cred ca avem prea multe idei. Nu prea vad cum o sa simulati (indiferent de controlere) ce se intimpla in citeva milioane de tone de apa.

Din punctul meu de vedere am pornit cu cca. 30 de RCS. Crevetii s-au inmultit si au ajuns in alte locuri in care se pare ca o duc bine. La ochiometru as zice ca mai am 150-200 de femele mature si cca. 40 de femele cu icre.

Acidifierea oceanelor iti spune ceva? Este reala. Eu folosesc scrubber de CO2 ca sa elimin CO2-ul din apa, altfel
in casa am suficient de mult CO2 ca sa am si in apa si sa am un pH sub 8, cand normal este 8,2-8,4.

Orice bazin vei face, indiferent ca este de apa dulce sau sarata sau salmastra va fi mai mic decat ce e in
natura. Iar conditiile naturale nu sint replicate nici in acvarii publice decat in cele unde se poate face schimb
de apa direct din ocean. Niciodata in casa, in acvarii hobby, nu vom avea replicate conditiile naturale. Pentru
niciun ecosistem. Doar ca in sistemele noastre cu apa dulce vietuitoarele se inmultesc mai usor decat in cle cu apa sarata.

Iar eu sint de acord cu pozitia de principiu a colegului...

Imi spune destule, dar nu am capacitatea necesara ca sa o apreciez.

Toate bazinele de reproducere care le-am vazut pina acum au intotdeauna schimburi de apa din mare/ocean.

Problema la marine e ca sint prea complexe ca fie reproduca cadrul natural. Cit timp finalul la marine e de obicei "mi-au murit animalele" si foarte rar "le-am dat la altii ca nu mai am timp" asta e.

Si nu cred ca natura lucreaza dupa principii - doar dupa propiile legi care de multe ori abia le intelegem. Doar noi avem principii.

La unul din ancistrusi i-au aparut mustatile. Poze n-am cum sa pun ca abia le-am vazut cu o lupa. Trebuie sa vad cum sa le fac 6-7 locuri bine ascunse.
Dupa ce au stat 2 zile fara mincare s-au obisnuit sa iasa la vedere la ora mesei.

Si la al 2-lea ancistrus au inceput sa ii creasca mustati. Tot cu lupa se vad.
Alti 20-30 RCS au ajuns la Mihai.

Multumesc frumos Liviu. Sunt superbi si cred ca sunt mai multi de 30 de toate dimensiunile de la 1-2 mm la 2cm

Cu placere si succes. Cindva am primit si eu cu aproximatie tot atitia, iar dupa 1-2 saptamini am vazut si primii pui.

Vez ca se prind greu cu plasa - e mult mai simplu cu o capcana - intra singuri la mincare.

Am adaogat 8 Pomacea Brigesii de la mihai29. I-am incalzit incet aprox. 2 ore. Primii 6 au pornit dupa mincare repede. Ultimii 2 s-au trezit abia dupa 4 ore.

Aproximativ 15-25 RCS au ajuns la lupulcelrau21.

Inca un bec cu led si-a trait viata de 30000 de ore in mai putin de 6000 de ore. Am inceput sa fac calcule la benzile cu leduri.

Am facut rost de 9 litri de JBL Proscape Volcano Mineral si 10 kg de pietris cuartos de 2-4 mm. Cred ca mi-ar mai trebui 5-6 kg de pietris ca sa obtin un substrat mediu de 5cm pe 100cmX40cm.

Mi-au depus ancistrusii. 15-20 de icre, doar ca stau de 2 ore cu ochii pe ele si nu vad nici unul din masculi pe linga ele. Au iesit amindoi la masa azi dimineata. Am incercat sa fac niste poze doar ca au iesit prea neclare.

Din nefericire toate icrele au disparut. Nu mi-a trecut prin cap ca puteam sa le mut in ceva acoperit cu plasa si aerat.
Trebuie sa urgentez executia unor ascuzisuri pentru ancistrusi. Desi am citit ca sint maturi la 6-8 luni nu ma asteptam sa depina atit de curind.

Am regasit icrele. Tot nepazite.
Am facut citeva zeci de gauri intr-o cutie de plastic cu capac spalata de citeva ori, dezinfectata cu alcool si glutaraldehida, am pornit pompa de aer, le-am pus in cutie si le-am agatat deasupra pompei de aer.

Macar le dau o sansa.

Ideea a fost buna se pare.

De azi dimineata icrele au codite si stau agatate cu o ventuza minuscula de peretii recipientului.

Sa ai succes de codite ajunse la maturitate!

Mersi. Cind o sa aiba macar o luna jumate inseamna ca au sanse.

Avind in vedere puii nu am facut mai nimic de 10 zile. Schimburi de apa de 5 litri/zi (tratata cu filter medium) cu sifonare cit mai departe de cutia lor. Doar am cules resturile de la icre cu o seringa cu lupa.
Li se vad ochii si parca au inceput sa se diferentieze intre albino si normali.
Am gasit JBL Nobil Fluid si praf de spirulina. Le-am luat si o fatatoare pt. vivipari - ca sa ii mut peste 2-3 zile cind li se resoarbe sacul vitelin.

Spre mirarea mea toate icrele puse in cutie au eclozat si toti sint vioi.

Ce tare! Mult noroc cu puisorii! Sa creasc? mari si sanatosi!