Dozarea normala easycarbo este de 1ml/50l de apa, nu 1/25, iar in cazul in care doza se mareste, de 2,3,chiar 4 ori am citit ca doza cineva, acesta devine un excelent algizid.
De curiozitate, ce substrat are prietenul tau?
Incearca sa bagi ceva fertilizant solid in substratul tau, baghete, bile, etc.
Si ca sa nu o mai lungim, ca sa fie clar, daca ai lumina si co2 suficient, poate chiar mai mult, atunci singurul luceu care iti lipseste la perlare este fertilizarea.

daniel12 wrote:@Narcis eu zic ca am scris bine valorile. Atat cele dozate de mine cat si cele recomandate. Pistia a fost tot timpul la suprafata. Am mai scos cand a scapat de sub control.

@Stefan totul a pornit de la incercarea de a atinge un echilibru si a sfarsit prin gazarea unor fiinte nevinovate. Scopul l-am iterat de cateva ori dar se pare ca nu este luat in discutie. Parametrii lumina, CO2, fertilizare nu explica de ce la 2-3 bule/sec eu imi gazez pestii iar acvaristul la care am fost ii are bine mersi iar plantele "sfaraie".

Este posibil sa omit un detaliu important?

am spus de la inceput, tu vrei perlare ca la nu stiu ce acvarist. Nu cunosti valorile lui, ca el nu face teste, asa cum singur ai spus. Tu vrei sa le dai plantelor/pestilor tai (gazati) CO2, cat mai mult fara a te baza pe controller si relatia kH-pH. Nu ai fertilizare pentru lumina si CO2-ul pe care vrei sa-l dai plantelor. Cine vrei sa-l consume? Dupa cum bine ai observat... il consuma pestii, prin moarte...

Eh, hai sa te incurc la fel cum sunt si eu. Bazinul este identic de mare, lumina in aceeasi cantitate filtrul NU face destula valurire incat sa scape CO2. Am si zis ca are indicator permanent de CO2 la fel ca al meu si e galben. Deci CO2-ul din apa e mare. Nivelul de plantare este cam ca si al meu.

Daca nu avea un bazin atat de apropiat cu al meu nu era asa de ciudata dilema mea

Ca si idee, folosim aceeasi linie de fertilizare. Mai putin EasyCarbo si restul (K si Ferro). Daca stia sa-mi spuna ce anume face special imi spunea. Dar omul merge dupa ureche si se descurca mai bine. Sau face misto de mine

Nu, nu are pompa de aer

@Narcis O sa dublez doza de EasyCarbo.

@dberger Am precizat dozarea pe care o fac in momentul de fata. Concluzia trasa pana acum este ca fertilizez insuficient desi am zis ca pun mai mult decat doza recomandata. Cum imi dau seama ca dozez destul in raport cu lumina si CO2-ul furnizat?

Testele iti vor fi cele care o vor arata, iar daca nu ai posibilitatea aplici EI.

Daniel, nici un bazin nu este identic.

Insa daca zici ca are testul pe galben, eventual daca ar testa ph-ul si kh-ul ca sa ne facem o idee si mai buna de ce concetratie de co2 are in apa, am putea merge pe varianta, vietuitoarele s-au adaptat. Adica mie imi este plauzibila, tinand cont de ce am povestit cu bazinul meu.

Ca sa afli de ce nu merg bine anumite plante, caute-le cerintele pe net, dupa care cumpara niste teste (no3, po4, eventual si fe) si vezi daca le indeplinesti conditiile. Lumina stii cat o ai (cam 0.85 W/litru), co2 stii cat ai, afla cat fertilizant pui.

Majoritatea plantelor tale au radacina in substrat, le-ar ajuta un substrat fertilizant.

Si inca o data spun, niciun acvariu nu este identic. Fiecare are echilibrul lui, pe care acvaristul trebuie sa il gaseasca. Prietenul tau l-a gasit pe al lui, tu trebuie sa il cauti si sa-l gasesti pe al tau.

Revin la easycarbo, de ce vrei sa maresti aditia, ai probleme cu algele? Daca nu, doza normala este de 1ml/50lapa, iar tu ai 250l, deci ai nevoie de 5ml, in mod normal. Cautam sa vad ce neoane ai, probabil si calitatea luminii.....

Din experienta mea de pina acum, Easy Carbo te poate "ajuta" la aparitia BBA, in conditiile in care aditionezi
CO2 presurizat. Cu alte cuvinte, ca sa intelegi exact ce vreau sa spun, timp de 1 an de zile am avut BBA in
bazin, in conditiile in care folosesc toata schema Easy si am CO2 presurizat pe controller. De vreo 2-3 luni
am uitat sa cumpar Easy Carbo si n-am mai aditionat, si surpriza, BBA-ul a disparut! Mentionez ca aditiile la
mine sint facute automat prin pompe peristaltice. De aici am tras o singura concluzie, daca ai suficient CO2
in apa furnizat presurizat, Easy Carbo nu face decat sa hrabeasca algele gen BBA. Cel putin asta este parerea
mea.

Apoi la un KH de 14 un nivel normal de CO2 dizolvat este la un pH de 7,2, ori tu ai ajuns cu pH-ul la 6,6,
normal ca au murit pestii datorita nivelului foarte ridicat de CO2 dizolvat. Continuand rationamentul eu am
o intrebare: de ce ai ridicat KH-ul la 14? Ca sa dizolvi mai mult CO2? Gresit din punctul meu de vedere,
mai ales daca te uiti la plantele pe care le ai in acvariu. Nu cunosc toate plantele pe care le ai, dar din ceea
ce stiu toninele prefera apa usor acida cu un pH scazut. Cu cat vei avea KH-ul mai mare cu atat CO2-ul va fi
mai greu de dizolvat in apa si pH-ul va fi mai stabil, dar asta inseamna ca pentru a misca pH-ul de la 7,2 la
6,6 iti va trebui mult mai mult CO2 decat de la 6,6 la 6. Apoi problema la tine cred ca este si din cauza substratului,
asa cum au zis si alti colegi, volcanitul este inert si e posibil ca fertilizarea pe care o faci in masa apei sa nu fie
suficienta. Plantele in general isi extrag ceea ce au nevoie prin radacini, daca foloseau numai ceea ce este in coloana
de apa nu am fi avut nevoie de substraturi fertile.

Te intrebi de ce plantele prietenului tau perleaza si ale tale nu. Pai pina nu ne spui ce KH si pH are prietenul tau si
ce substrat are nu avem cum sa facem comparatia. Eu cred ca are un substrat fertil, sau daca nu e fertil probabil
ca foloseste bile de fertilizant introduse in substrat, si mai cred ca are un KH si un pH mult mai mici decat ale tale.

Ce as face eu? Un schimb de apa sau mai multe schimburi ca sa aduci apa inapoi la KH 4 si apoi setat controllerul
la pH 6,6, adaugarea de bile fertilizante in substrat, si nu in ultimul rand as opri pentru o perioada aditia de Easy
Carbo.

Toata discutia de mai sus este valabila in conditiile in care neoanele pe care le folosesti au spectrul corect si nu sint
"expirate", dupa o anumita perioada ele nu vor mai avea aceeasi eficienta, si schema de fertilizare este cea corecta.

O zi buna,
Dragos

Salutare din nou

Tuburi am asa:

OSRAM 965X3
OSRAM 840X1

Tuburile le-am cumparat in primavara. Nu au mai mult de 7 luni.

Fertilizarea la nivelul radacinii se face prin filtrul de substrat care impinge apa prin substrat in bazin.

Plantele au avut o perioada in care au perlat foarte bine si la mine. Nu compar numai cu ce am vazut la colegul acvarist.

Din ce mi-a spus respectivul acvarist foloseste dupla ground ca substrat iar fertilizant in el nu pune pentru ca tunde plantele f. des si replanteaza varfurile. Daca ar fi avut fertilizant in substrat il facea praf demult.

kirucd wrote:Cu cat vei avea KH-ul mai mare cu atat CO2-ul va fi
mai greu de dizolvat in apa si pH-ul va fi mai stabil, dar asta inseamna ca pentru a misca pH-ul de la 7,2 la
6,6 iti va trebui mult mai mult CO2 decat de la 6,6 la 6

kH-ul nu functioneaza asa Pestii mei morti iti confirma ca CO2-ul se dizolva in apa.

Pestii tai morti confirma ca ai bagat mult prea mult CO2. Si exprimarea mea a lasat de dorit probabil.
In conditiile in care la un KH de 14 ai ajuns sa ai un pH de 6,6 te las pe tine sa gasesti cat CO2 aveai
dizolvat in apa. Normal ca au murit. Eu nu am spus ca nu se dizolva, ci ca se dizolva mai greu, e o
diferenta. Poate ne spui cum functioneaza KH-ul daca nu asa.

O seara placuta,
Dragos

Vrei sa dau copy&paste dintr-un text despre kH citit de mine mai demult? Nu cred ca are rost sa fim sarcastici. Plantele merg bine cu sau fara raspunsuri la dileme.

Multumesc tuturor pentru explicatii. Voi incerca sa gasesc acel echilibru care-mi scapa momentan. Metoda E.I. e prea dificila pentru nivelul meu momentan dar o voi citi de mai multe ori pana pricep

Incearca sa iei fiecare planta pe care o ai in acvariu si sa o cauti dupa nume pe google. Ii gasesti fisa si vezi ce nevoi are (lumina, co2, fertilizanti). Testezi apa pt necunoscute si vezi daca ii indeplinesti conditiile.

Cam greu de facut asta cu 40+ de specii diferite

Va trebui sa le grupez caci multe au nevoi comune dar cele pretentioase dicteaza schema.

Greu, dar totusi necesar. Dar nici nu iti ia prea mult timp.
Eu am cautat vreo 15 specii de plante pe google pentru viitorul setup si nu mi-a luat mai mult de jumatate de ora. Gasesti fisa plantei intre primele 2-3 link-uri sugerate de cautare (si romana si engleza). Aici ma refer la o fisa relativ sumara, unde sa gasesti nevoie de fertilizanti (in concentratii), lumina si co2.

Si ca sa le grupezi, tot trebuie sa le cauti nevoile...ca ai nevoie de niste criterii ca sa le grupezi.

daniel12 wrote:Vrei sa dau copy&paste dintr-un text despre kH citit de mine mai demult? Nu cred ca are rost sa fim sarcastici. Plantele merg bine cu sau fara raspunsuri la dileme.

Multumesc tuturor pentru explicatii. Voi incerca sa gasesc acel echilibru care-mi scapa momentan. Metoda E.I. e prea dificila pentru nivelul meu momentan dar o voi citi de mai multe ori pana pricep

nu cred ca a fost cineva sarcastic... dar, tu refuzi sa intelegi un fapt, plantele sunt diferite de animale. Chiar daca plantelor le merge foarte bine la o concentratie de CO2 mai mare asta nu inseamna ca si pestii se vor simti bine (fapt dovedit in cazul tau). Ca un exemplu off-topic (dar similar cu ce se intampla in apa unui acvariu): in sere cu crestere intensiva, concentratia de CO2 este de 3-5% dar in aerul atmosferic este de doar 0.03%

Ha, ce topic activ - am fost super ocupat in perioada aceasta si n-am prea "activat".

Dupa ce am citit imi permit cateva idei:
a) e bine calibrata sonda de pH ?
b) ce curenti ai tu in acvariu, si ce curenti sunt in acvariul de referinta ?
c) am vazut ca nu folosesti EI, dar cred ca nu ar trebui trecut cu vederea pentru ca daca saptamanal schimbi 50% din apa, se reduc acumulari de fertilizanti care in timp .....

Nu mi-e clar de asemenea (dar poate am sarit peste vreo propozitie) daca kH-ul a fost ridicat brusc in perioada cand au murit pestii - sau daca a fost un proces treptat care a durat cateva luni. E cu dus intors ridicarea kH-ului, am incercat si eu cu os de sepie / bicarbonat dar mereu scadea dupa schimburile de apa .. cand deja te "lupti" cu apa, devine mult mai greu (vezi la marine cate echipamente iti trebuie ca sa tii DOAR cativa parametri sub control).

Mda, nu prea te exprimi coerent, greu sa inteleg cam ce vrei tu sa zici ("Din ce mi-a spus respectivul acvarist foloseste dupla ground ca substrat iar fertilizant in el nu pune pentru ca tunde plantele f. des si replanteaza varfurile. Daca ar fi avut fertilizant in substrat il facea praf demult."). Pe cine facea praf? Sau nu are substrat fertil, dar nici nu fertilizeaza, in schimb are un acvariu de top? Greu de crezut, mai ales ca face aditie de co2. Parerea mea este ca nu iti spune tot, sau tu nu intelegi.
Cat despre relatia dintre co2, kh,ph este foarte simpla. Cel mai usor, ca sa intelegi, este ca la un nivel al kh mai mare, pentru a scadea ph'ul iti trebuie o cantitate mai mare de co2. Asta nu inseamna ca acel co2 nu se dizolva in apa, ca acel kh este un stoper si nu se mai dizolva co2, doar ca pentru a scadea ph'ul la un kh mare trebuie si o cantitate mare de co2.
In alta ordine, cred ca ai gresit cand ai incercat sa ridici kh, doar pentru a baga mai mult co2,datorita faptului ca nu ai inteles aceasta corelare co2/kh/ph.
Cat despre metoda fertilizarii prin filtru de substrat, ma abtin pentru ca nu am folosit-o, am citit pareri si pro si contra, insa parerea mea ca la un acvariu plantat substratul fertil este de baza.
Cat despre lumini, tuburil se inlocuiesc la aproximativ 6 luni cele t8, la 1 an t5. Acum ca ele lumineaza, ca se ard dupa 5-10 ani nu inseamna ca mai ofera ce ofereau in primele luni.
Despre curatenie nu mai zic multe, doar ca ar fi normal sa faci niste schimburi mai mari de apa saptamanal, sa incerci sa schimbi calitatea apei, sigur la tine dupa schimbul de apa plantele se simt ceva mai bine, poate chiar mai oxigeneaza si ele putin.
Despre plante, ti-au zis colegii, ti-a explicat si dragos, exemplul toninelor care vor si ele un kh scazut, undeva la 2-3. In consecinta este posibil ca in momentul in care vei inbunatati conditiile de fotosinteza, veai vedea ca dor unele din pantele tale iti vor oferi ceea ce iti doresti.

Sa ne lamurim un pic. kH-ul/duritatea temporara/"alcalinitatea" apei este o masura a carbonatilor din apa. Cu cat mai mare aceasta valoare cu atati mai multi acizi pot fi pot fi dizolvati in apa inainte ca apa sa-si schimbe pH-ul. CO2-ul dizolvat in apa se leaga cu ionii pozitivi de hidrogen si rezulta acid carbonic care va duce la scaderea pH-ului facand apa acida.

pH-ul este unitatea de masura folosita pentru a indica cantitatea de ioni pozitivi de hidrogen din apa.

kH-ul este suma carbonatilor si bicarbonatilor din apa. In cazul in care aven un pH acid se va forma forma acid carbonic, in cazul in care avem pH bazic se formeaza carbonat.

Mi-e destul de greu sa port o discutie care pleaca de undeva si ajunge in alta parte. Nu am intrebat despre kH ci am intrebat destul de punctual niste chestii care au fost partial lamurite. In continuare am nelamuriri despre cum se acomodeaza vietatile din acvariu la concentratii de CO2 considerate letale. Inca nu m-am lamurit daca un kH mare are efect asupra plantelor in procesul de fotosinteza sau nu.

@viulian

Sonda a fost calibrata recent. N-as avea motive sa cred ca citeste gresit. O s-o verific cu un test de pH la picatura ca sa fiu sigur ca nu sunt devieri mari.

Curentii sunt asemanatori ca si forta, as zice ca la mine sunt un pic mai slabi dar e greu de estimat. Aacvariul referinta are un filtru Tetratec EX1200 pus in coltul din dreapta al acvariului fara spraybar indreptat cam spre centrul acvariului.

Schimb in fiecare week-end aproximativ 50%

kH-ul nu a fost crescut in ziua in care au murit pestii ci cu aproximativ o saptamana in urma. Pestii au murit deoarece am marit dozarea de CO2.

narcis wrote:Mda, nu prea te exprimi coerent, greu sa inteleg cam ce vrei tu sa zici ("Din ce mi-a spus respectivul acvarist foloseste dupla ground ca substrat iar fertilizant in el nu pune pentru ca tunde plantele f. des si replanteaza varfurile. Daca ar fi avut fertilizant in substrat il facea praf demult."). Pe cine facea praf? Sau nu are substrat fertil, dar nici nu fertilizeaza, in schimb are un acvariu de top? Greu de crezut, mai ales ca face aditie de co2. Parerea mea este ca nu iti spune tot, sau tu nu intelegi.
Cat despre relatia dintre co2, kh,ph este foarte simpla. Cel mai usor, ca sa intelegi, este ca la un nivel al kh mai mare, pentru a scadea ph'ul iti trebuie o cantitate mai mare de co2. Asta nu inseamna ca acel co2 nu se dizolva in apa, ca acel kh este un stoper si nu se mai dizolva co2, doar ca pentru a scadea ph'ul la un kh mare trebuie si o cantitate mare de co2.
In alta ordine, cred ca ai gresit cand ai incercat sa ridici kh, doar pentru a baga mai mult co2,datorita faptului ca nu ai inteles aceasta corelare co2/kh/ph.
Cat despre metoda fertilizarii prin filtru de substrat, ma abtin pentru ca nu am folosit-o, am citit pareri si pro si contra, insa parerea mea ca la un acvariu plantat substratul fertil este de baza.
Cat despre lumini, tuburil se inlocuiesc la aproximativ 6 luni cele t8, la 1 an t5. Acum ca ele lumineaza, ca se ard dupa 5-10 ani nu inseamna ca mai ofera ce ofereau in primele luni.
Despre curatenie nu mai zic multe, doar ca ar fi normal sa faci niste schimburi mai mari de apa saptamanal, sa incerci sa schimbi calitatea apei, sigur la tine dupa schimbul de apa plantele se simt ceva mai bine, poate chiar mai oxigeneaza si ele putin.
Despre plante, ti-au zis colegii, ti-a explicat si dragos, exemplul toninelor care vor si ele un kh scazut, undeva la 2-3. In consecinta este posibil ca in momentul in care vei inbunatati conditiile de fotosinteza, veai vedea ca dor unele din pantele tale iti vor oferi ceea ce iti doresti.

Cum spuneam, am aceeasi explicatie de la 5 persoane deja fara ca sa fi intrebat ceva legat de asta. Relatia pH/kH/CO2 o stiu. Dozarea de CO2 nu este precisa. Nu cred ca va fi vreodata. Cate mg/l de CO2 sunt intr-o bula? Cat dizolva reactorul? Cat se pierde la agitatie? Tabelul la care a facut dberger referire nu arata daca bagi 2bps cate mg/l de CO2 sunt in apa. Daca te duci sus cu kH-ul iti arata doar ca poti ajunge la concentratii letale, exact ce am patit eu, fara ca pH-ul sa varieze.

Referitor la substrat, am zis ca nu foloseste substrat fertilizant pentru ca umbla des la plante dupa cum am si detaliat. Foloseste aceeasi linie de fertilizare, am spus si asta. Nu vad unde-i lipsa mea de coerenta.

daniel12 wrote:Sa ne lamurim un pic. kH-ul/duritatea temporara/"alcalinitatea" apei este o masura a carbonatilor din apa. Cu cat mai mare aceasta valoare cu atati mai multi acizi pot fi pot fi dizolvati in apa inainte ca apa sa-si schimbe pH-ul. CO2-ul dizolvat in apa se leaga cu ionii pozitivi de hidrogen si rezulta acid carbonic care va duce la scaderea pH-ului facand apa acida.

pH-ul este unitatea de masura folosita pentru a indica cantitatea de ioni pozitivi de hidrogen din apa.

kH-ul este suma carbonatilor si bicarbonatilor din apa. In cazul in care aven un pH acid se va forma forma acid carbonic, in cazul in care avem pH bazic se formeaza carbonat.

Mi-e destul de greu sa port o discutie care pleaca de undeva si ajunge in alta parte. Nu am intrebat despre kH ci am intrebat destul de punctual niste chestii care au fost partial lamurite. In continuare am nelamuriri despre cum se acomodeaza vietatile din acvariu la concentratii de CO2 considerate letale. Inca nu m-am lamurit daca un kH mare are efect asupra plantelor in procesul de fotosinteza sau nu.

Bun, ai explicat corect care-i treaba cu kh-ul, deci de-acum toata lumea va fi lamurita. Referitor la ultima sintagma, nelamurirea ta, n-am o explicatie stiintifica (sigur exista, insa nu o stiu eu), dar da, influenteaza plantele. Nu degeaba sunt plante care prefera apa moale si nu prea cresc la duritati mari.

Referitor la tabelul aratat de dberger, nici nu se refera la bule pe secunda. Nu asta numaram. Ci compara 3 elemente cu date exacte, cifre. kh-ul masurat cu test, ph-ul masurat cu test si co2-ul masurat cu test in ppm, nu in bule pe secunda, deci n-are rost sa le introducem in ecuatie si sa ne complicam si sa ne intrebam la 2 bule, cat co2 e in apa (pentru ca dupa cum spui sunt multe necunoscute si lucruri care influenteaza). Asadar, ramanam doar la kh, ph si co2 (in ppm).

Si din nou zic, nu cred ca e bine sa compari cu acvariul prietenului. Sunt n'spe mii de acvarii in care se folosesc acelasi fertilizant, acelasi substrat, aceleasi neoane si ghici ce, nu arata la fel, nu perleaza la fel, nu cresc plantele la fel.
Spre exemplu am vazut un topic de acum cativa ani al unui acvariu de-al faraonului (porcu'), cu substrat jbl si fertilizare micro jbl (fara macro). Asa am si eu, insa nu ajung nici pana la "glezna" acvariului ala...

P.S.: Si pestii sunt o variabila pe care am uitat-o sa o amintesc.