Perlarea apare datorita procesului de fotosinteza, adica preluarea co2-ul din apa din care plantele pastreaza carbonul (C) pe care il folosesc si elibereaza oxigenul (O2) inapoi. Si asta e perlarea.
Insa, ca planta sa functioneze si sa faca fotosinteza are nevoie si de celalte elemente, dupa cum spuneam mai sus.

Daca nu le dai suficienta lumina, degeaba le dai mult fertilizant si co2 (si raman nutrienti pentru alge). Daca le dai multa lumina, atunci cresti cantitatea de co2 si nutrienti, caci lumina le solicita sa lucreze intr-un ritm accelerat.

Asadar, trebuie ajuns la un echilibru intre aceste elemente ca plantele sa perleze si sa nu ai alge.

Am vazut ca bagi oxigen, normal ca iti creste mai repede asa ph'ul decat oprind aditia de co2.
Ca sa ai acea reactie, ti-a zis stefan care sunt conditiile. La tine in bazin, as incerca sa mai raresc din plantele de suprafata, eventual sa le elimini. Da si ceva detalii despre fertilizarea care o faci, sa ne dam cat de cat seama si de alte aspecte.

dberger wrote:

daniel12 wrote:Intrebarea mea se tot schimba din cauza discutiei Daca kH-ul nu e buba pentru faptul ca plantele nu reactioneaza la nivelul de CO2 aplicat de mine inseamna ca altceva le impiedica sa perleze cum m-as astepta sa o faca daca fotosinteza ar fi la maxim.

Nu kH-ul este problema, problema ta e pH-ul setat pentru controller:
repet, daca am inteles bine, datele problemei tale, la kH=14 tu ai setat din controller pH=6,6 (ce vrei sa-ti creasca optim, cred ca poti sa renunti la pesti si sa-l transformi intrun olandez, pentru plante e perfect)

Sa completez cu toate detaliile:

Lumina este furnizata de 4X54W T5 la un volum real de aproximativ 250L

Substrat, Volcanit. Plante nu mai stiu cate. Am si pretentioase (Tonine, Macrandra) si nepretentioase. Sifonarea substratului nu este posibila decat in zona din fata. Sa renunt la pesti nu este o optiune sa reduc numarul da.

Am avut acvariul intr-o stare in care plantele prezente in acel moment perlau masiv. In ciuda concentratiei letale de CO2 asta nu se intampla acum. Folosind controller-ul nu am ajuns la un echilibru in care plantele sa se dezvolte armonios si am decis sa incerc dozarea constanta a CO2-ului. Azi am repus in functiune testul permanent de CO2. Momentan controller-ul serveste doar ca indicator de pH el necontroland dozarea CO2-ului.

LE: Fertilizare zilnica:

PPS-Pro = 10ml
Tracemix = 10ml
EasyCarbo = 10ml

Ocazional EasyLife K si Ferro

Bun. Din cate observ eu, esti un pic blocat pe co2. Tocmai asta scriu de cateva posturi, nu DOAR CO2-ul influenteaza acea perlare si modul in care se dezvolta plantele.
Si nu controllerul te ajuta sa ajungi la acest echilibru. Controllerul te ajuta sa nu treci peste anumite valorie de ph (pe care le setezi tu: min si max). In rest, n-are nicio legatura cu lumina, fertilizantii si echilibrul dintre acestea.

Deci lumina ai, co2 ai, fertilizare (apa si substrat) ?

stefanp wrote:Bun. Din cate observ eu, esti un pic blocat pe co2. Tocmai asta scriu de cateva posturi, nu DOAR CO2-ul influenteaza acea perlare si modul in care se dezvolta plantele.
Si nu controllerul te ajuta sa ajungi la acest echilibru. Controllerul te ajuta sa nu treci peste anumite valorie de ph (pe care le setezi tu: min si max). In rest, n-are nicio legatura cu lumina, fertilizantii si echilibrul dintre acestea.

Deci lumina ai, co2 ai, fertilizare (apa si substrat) ?

exact asta cred si eu ca este problema, vrea sa vada perlare doar cu surplus de CO2... si, dozeaza foarte fluctuant CO2 fara controller doar ochiometric, fertilizarea cred ca e deficitara, iar surplusul de CO2 "otrava" pentru pesti.

Pai acel volcanit parca era substrat inert, poate contine ceva fier daca nu ma insel, dar cam atat. Daca este asa, iti trebuie o fertilizare masiva in masa apei, plantele neavand un substrat fertil de unde sa absoarba nutrienti prin radacini.

stefanp wrote:Bun. Din cate observ eu, esti un pic blocat pe co2. Tocmai asta scriu de cateva posturi, nu DOAR CO2-ul influenteaza acea perlare si modul in care se dezvolta plantele.
Si nu controllerul te ajuta sa ajungi la acest echilibru. Controllerul te ajuta sa nu treci peste anumite valorie de ph (pe care le setezi tu: min si max). In rest, n-are nicio legatura cu lumina, fertilizantii si echilibrul dintre acestea.

Deci lumina ai, co2 ai, fertilizare (apa si substrat) ?

Eu nu sunt blocat pe CO2, n-auzi ca dauneaza?

Te corectez inca o data. kH-ul nu elimina CO2 din apa. Pestii mei pot sa-ti confirme. De fapt nu, ca-s morti.

Sa nu ma blamati ca dau cu taraita dar eu nu stiu exact ce detalii sa dau. kH-ul l-am crescut cu bicarbonat de sodiu.

No bun, deci is prost. Ca nu bag fertilizanti destui si plantele ignora CO2-ul din apa ca n-au cu ce.

Asta e o directie pe care nu m-am dus. Da, volcanit e inert. Fierul e doar mit. Unii zic ca are, altii ca nu. Sa zicem ca nu are

daniel12 wrote:Eu nu sunt blocat pe CO2, n-auzi ca dauneaza?

Te corectez inca o data. kH-ul nu elimina CO2 din apa. Pestii mei pot sa-ti confirme. De fapt nu, ca-s morti.

Sa nu ma blamati ca dau cu taraita dar eu nu stiu exact ce detalii sa dau. kH-ul l-am crescut cu bicarbonat de sodiu.

Asa-i dauneaza si, pesti tai confirma acest lucru... in lipsa, din pacate.
Nimeni nu a spus aici ca kH-ul elimina CO2 sau conduce la scaderea acestuia. Repet, in functie de kH, apa ca si solutie tampon poate sa absoarba o anumita cantitate de CO2(masurabila prin pH). Degeaba ai un exces de CO2, ai lumina si nu ai fertilizare cum sa-l foloseasca plantele?

dberger wrote:
Nimeni nu a spus aici ca kH-ul elimina CO2 sau conduce la scaderea acestuia. Repet, in functie de kH, apa ca si solutie tampon poate sa absoarba o anumita cantitate de CO2(masurabila prin pH). Degeaba ai un exces de CO2, ai lumina si nu ai fertilizare cum sa-l foloseasca plantele?

N-a zis nimeni ca duritatea temporara (am evitat sa scriu kh, ca sa nu fac o cacofonie ) elimina co2-ul.

dberger wrote:
Asa-i dauneaza si, pesti tai confirma acest lucru... in lipsa, din pacate.
Nimeni nu a spus aici ca kH-ul elimina CO2 sau conduce la scaderea acestuia. Repet, in functie de kH, apa ca si solutie tampon poate sa absoarba o anumita cantitate de CO2(masurabila prin pH). Degeaba ai un exces de CO2, ai lumina si nu ai fertilizare cum sa-l foloseasca plantele?

Pai, sa ma iau dupa perlare cu nivelul de fertilizanti? N-am incercat metoda E.I. iar nivelul de fertilizare este aproximat. Acum dozez "un pic mai mult" decat ce scrie la doza recomandata care pentru PPS-Pro si Tracemix e de 1ml/40L iar pentru EasyCarbo e de 1ml/25L normal si 1ml/50L pentru cazurile speciale cand ai o alga incapatanata in acvariu.

stefanp wrote:kh-ul tamponeaza co2-ul si implicit concetratia lui e mai mica

Despre ce anume vorbim? Hai sa nu dam cu stangul in dreptul.

Corect, aici am gresit. kh-ul tamponeaza hidrogenul care reiese din combinarea co2-ului cu apa. Mai putin hidrogen, nu mai scade ph-ul. Nu e datorita unei concetratii mai mici de co2.
Ramane valabil insa

Ca sa il coboare la 6.6 la un kh 14, va trebui mult mai mult co2 si ajungem la concentratia aia letala.

La fel ramane valabil si ce am discutat pana acum.

stefanp wrote:

dberger wrote:
Nimeni nu a spus aici ca kH-ul elimina CO2 sau conduce la scaderea acestuia. Repet, in functie de kH, apa ca si solutie tampon poate sa absoarba o anumita cantitate de CO2(masurabila prin pH). Degeaba ai un exces de CO2, ai lumina si nu ai fertilizare cum sa-l foloseasca plantele?

Multumesc stefanp, ma simt ca un clasic in viata... la asa citare. Exact acestea sunt datele problemei.

Pai da, eu nu am zis ca nu stiu cum mi-am gazat pestii. Doar ca neavand testul permanent ma asteptam sa vad plantele perland daca era suficient CO2 in apa. Daca era testul vedeam clar ca ceva nu e in regula. Repet, prezenta controller-ului nu ar fi influentat cu nimic situatia deoarece nu aveam un reper clar asupra concentratiei de CO2 din apa in afara de comportamentul pestilor.

Acum am testul si pestii nu vor mai avea de suferit. Dar plantele tot nu se comporta cum ma astept eu in conditiile date.

Cred ca nivelul de fertilizare, CO2-ul si lumina sunt suficiente ca plantele sa raspunda pe masura desi nu se observa asta. Ma insel?

Cred ca ai inteles gresit sau ai scris gresit cum se dozeaza, insa sarind peste asta mai bine incerci, daca ai posibilitatea ceva teste, sa vezi cam ce ai tu pe acolo. Eu raman la parerea din lipsa fertilizarii nu ai acea perlare+posibil lumina insuficienta, daca ai prea multa pistia(si se pare ca ai sau nu vad eu bine?)

daniel12 wrote:Pai da, eu nu am zis ca nu stiu cum mi-am gazat pestii. Doar ca neavand testul permanent ma asteptam sa vad plantele perland daca era suficient CO2 in apa. Daca era testul vedeam clar ca ceva nu e in regula. Repet, prezenta controller-ului nu ar fi influentat cu nimic situatia deoarece nu aveam un reper clar asupra concentratiei de CO2 din apa in afara de comportamentul pestilor.

Acum am testul si pestii nu vor mai avea de suferit. Dar plantele tot nu se comporta cum ma astept eu in conditiile date.

Cred ca nivelul de fertilizare, CO2-ul si lumina sunt suficiente ca plantele sa raspunda pe masura desi nu se observa asta. Ma insel?

prezenta controllerului ar fi oprit barbotarea de CO2. In acest fel nu ti-ai fi gazat pestii. Iar, daca vrei sa vezi perlare, degeaba au CO2 daca nu au fertilizanti...

daniel12 wrote: Repet, prezenta controller-ului nu ar fi influentat cu nimic situatia

Nu inteleg de ce zici ca nu ar fi influentat. Tu ai marit kh-ul, deci ca sa scada ph-ul trebuie sa bagi mai mult co2. In conditiile tale, cum spunea dberger, un ph optim ar fi 7.2 sau poate un pic mai jos. Daca setai ph-ul la 7.2, cand acesta scadea la 7.15 (in functie de controller), aditia de co2 se oprea. Nu mai aveai o concetratie de co2 incat sa moara pestii.
Bine, nu e obligatoriu, poti sa supraveghezi si altfel. Insa asta opreste aditia automat, fara supravegherea ta.

daniel12 wrote:
Acum am testul si pestii nu vor mai avea de suferit. Dar plantele tot nu se comporta cum ma astept eu in conditiile date.

Cred ca nivelul de fertilizare, CO2-ul si lumina sunt suficiente ca plantele sa raspunda pe masura desi nu se observa asta. Ma insel?

Asta incercam si noi sa spunem. Relatia lumina-co2-fertilizanti nu e echilibrata incat sa ajungi la efectele scontate de tine.

LE: Nah ca am scris ce-a zis si dberger mai sus, probabil a postat cat timp inca scriam

@Narcis eu zic ca am scris bine valorile. Atat cele dozate de mine cat si cele recomandate. Pistia a fost tot timpul la suprafata. Am mai scos cand a scapat de sub control.

@Stefan totul a pornit de la incercarea de a atinge un echilibru si a sfarsit prin gazarea unor fiinte nevinovate. Scopul l-am iterat de cateva ori dar se pare ca nu este luat in discutie. Parametrii lumina, CO2, fertilizare nu explica de ce la 2-3 bule/sec eu imi gazez pestii iar acvaristul la care am fost ii are bine mersi iar plantele "sfaraie".

Este posibil sa omit un detaliu important?

daniel12 wrote:@
@Stefan totul a pornit de la incercarea de a atinge un echilibru si a sfarsit prin gazarea unor fiinte nevinovate. Scopul l-am iterat de cateva ori dar se pare ca nu este luat in discutie. Parametrii lumina, CO2, fertilizare nu explica de ce la 2-3 bule/sec eu imi gazez pestii iar acvaristul la care am fost ii are bine mersi iar plantele "sfaraie".

Da, am pornit de la asta si am ajuns la plantele tale care nu se dezvolta bine si care nu perleaza. De asta directia in care a luat-o topicul.

Referitor la gazare, am stabilit de ce au murit si am stabilit rolul controllerului.

De ce la prietenul tau nu mor si baga mai mult co2, as merge pe obisnuita pestilor. Dar la asta am raspuns inca din primele doua posturi pe care le-am facut in topic.
Sau poate consumul de co2 in bazinul lui e mai mare.
Sau poate agitarea la suprafata apei e mai mare si astfel se elimina co2-ul din apa. (presupun ca nu are vreo pompa de aer, altfel pomeneai deja pana acum)

Inafara de astea 3 motive (luate separat, sau chiar combinate in bazinul prietenului tau), altceva nu imi vine in cap.