Mentiune importanta: REACTORUL MEU DE BIOPELLETE NU E PORNIT !!!

kirucd wrote:

Hai ca ne dam in barci acum.

Tu folosesti un reactor la picatura cu spartura de coral si adaugi in el o sursa de carbon organic, e normal sa reduci nitratii.

Dragos

Corect partial, doar ca eu ma dadeam in barca ta, susti ca piatra uscata nu va fi in stare in viitorul apropiat ca mediu sa faca denutrificare desi nu ai testat deloc chestia asta.
Sursa de carbon am adaugat doar in primele 30 zile in reactor, am folosit nopox doar ca sa grabesc colonizarea bacteriana a reactorului si cam atat, acum lucreaza fara aditionarea sursei de carbon, bacterii la fiola, etc. Dupa mai bine de un an. Nu fac nici schimburi de apa, doar ABC+ de la RedSea.
In cub dupa 50 zile a fost eliminat NO3 fara nici un fel de aditii, interventi, filtre sau alte acareturi desi tu susti, fara sa incerci, ca nu este posibil.
Acum, ma dau jos din barca ta si mai sustin ceva: din punctul meu de vedere este total gresit sa se foloseasca o sursa de carbon la un acvariu crud, oricare ar fi ea, cel putin in primele 6 luni. Nu va permite stabilizarea sistemului.

Avand in vedere ca denitrificarea s-a produs in cub, fara vreun aport de carbon organic, ai cuvantul meu de onoare, cand primesc premiul ?

LE. Ca sa-mi spun parerea pana la capat, sa nu se inteleaga altceva.
Desi piatra uscata dupa o anumita perioada de timp nu chiar asa mare face denitrificare fiind asezata chiar si in display, nu consider ca cel putin pentru inceput va fi capabila sa denitrifice la o viteza asa de mare incat sa satisfaca nevoile unui sistem, doar folosind rockscapeul, zonele anaerobe sunt foarte restranse iar prezenta luminii joaca contra anaerobiozei.
De aceea trebuie gandita din timp metoda denitrificarii si trebuie impusa la startarea bazinului sau cel tarziu la finalizarea ciclarii.
Metode pentru denitrificare sunt o gramada Catalin, alege o metoda care-ti convine si te atrage.
Schimbul de apa va scade valoarea nitratului, fosfatului, etc. fara sa aiba efect asupra acumularilor ulterioare care vor apare odata cu introducerea stocului viu.
Succes din partea mea si scuze de offtopic !

La cub, cel care zici ca face denitrificare dupa 50 de zile, folosesti reactor la picatura? Daca nu folosesti reactor
la picatura atunci adauga 2-3 ppm de hidroxid de amoniu si masoara amoniacul, nitritii si nitratii o data la 12 ore.
Vreau sa vad si eu acvariul ala care face denitrificare doar cu rockscapeul format din piatra uscata si un stoc viu normal
pentru dimensiuni si o hranire normala.

O zi buna,
Dragos

Cred ca n-ai citit foarte atent ce am scris mai sus.
Am spus destul de clar ca nu este nimic in cub si nu are nici un reactor, doar apa + rockscapeul de piatra uscata, spalat in prealabil de cateva ori cu apa fara sare, de fantana.
Am bagat o cupa de skimat de la acvariul mare la start, ultra suficienta sursa de NO3, atat si nimic altceva, fara nici un fel de schimb de apa.
Dupa 50 zile NO3 este nedetectabil.
Sustin ca face denitrificare dar la o scara mica, am spus clar mai sus ca:

Shubi wrote:
LE. Ca sa-mi spun parerea pana la capat, sa nu se inteleaga altceva.
Desi piatra uscata dupa o anumita perioada de timp nu chiar asa mare face denitrificare fiind asezata chiar si in display, nu consider ca cel putin pentru inceput va fi capabila sa denitrifice la o viteza asa de mare incat sa satisfaca nevoile unui sistem, doar folosind rockscapeul, zonele anaerobe sunt foarte restranse iar prezenta luminii joaca contra anaerobiozei.
De aceea trebuie gandita din timp metoda denitrificarii si trebuie impusa la startarea bazinului sau cel tarziu la finalizarea ciclarii.
.........................................
Schimbul de apa va scade valoarea nitratului, fosfatului, etc. fara sa aiba efect asupra acumularilor ulterioare care vor apare odata cu introducerea stocului viu.
.........................................

Astept premiul cu nerabdare

Se pare ca fiecare vorbeste pe limba lui

Cand afirmi ca rockscapeul face denitrificare nu spui si ce cantitate de NO3 poate reduce. Faptul ca reduce o mica cantitate
nu ajuta cu nimic, nu poti baga un stoc viu normal ca dimensionare si sa te bazezi pe denitrificarea pe care o face rockscapeul
pentru ca nu se va intampla. Tu ai bagat o cupa de skimat si dupa 50 de zile nu mai ai NO3. Adauga hidroxid de amoniu in apa ca
sa ai 2-3 ppm amoniac si vezi in cat timp nu vei mai avea amoniac, nitriti si nitrati. Doar asa poti sa iti dai seama cat/daca te ajuta
rockscapeul la filtrare. Eu zic ca rezultatele nu vor fi pe masura asteptarilor tale.

In plus de asta eu nu cred, si ar trebui sa ma convingi cu niste teste, ca poti sustine un acvariu populat normal (nici suprapopulat nici
subpopulat) si hranit normal doar cu filtrarea rockscapeului. Or tu cam asta incerci sa ma convingi.

Hehe!

Cred ca vorbiti de 2 lucruri diferite (sau, cel putin, asa inteleg eu):
- piatra uscata versus piatra vie (ca decor, in display)
- reducerea amonicului - nitratilor - nitritilor (ca parte a sistemului de filtrare).

Fiecare dintre voi are dreptate, desigur...

Eu am pornit bazinul mare cu piatra uscata (background).
- am pus bacterii, zilnic... tot ce-am gasit si ce-am putut sa fac rost de pe la prieteni
- am folosit o sticla de Stability.
- dupa 2 saptamani (mi-e lene sa-mi recitesc topicul, da' parca asa a fost) am fost obligat sa pun pesti inauntru.
- testele de apa erau bune, pestii adusi au trait si traiesc si acum foarte bine (P. imperator, 2 tangi si steaua Suri).
- skimmerul "dragosesc" a intrat in functiune inca de la inceput.
- aveam 8 litri de Matrix (colonizat deja, de la setup-ul precedent).
- dupa circa o luna am pornit si biopelletele...

In momentul de fata, sistemul meu de filtrare contine skimmer + reactor la picatura.
Am renuntat (din luna octombrie) la matrix si la biopellete.
Nitratii sunt stabili la nivelul 5-10... nu stiu nimic despre fosfati.


PS: Catalin, eu am crezut ca sistemul este in functiune deja (skimmer si biopellete).

Din pacate nu pot sa stochez mai multa apa o singura data. Azi schimb 100l si maine inca 100l. Daca e nevoie mai fac inca unu de 100. Nu mi-a venit inca butelia de Stability dar o astept... Poate de luni dau drumul asa incet si la reactor.
.

koala wrote:
PS: Catalin, eu am crezut ca sistemul este in functiune deja (skimmer si biopellete).

Si eu.
Da drumul reactorului.

Am mai facut un test azi inainte de primul schimb de 25%
Si o comparatie intre acum cinci zile si azi...parca arata un pic mai bine

A inceput procesul de denitrificare, daca-l lasi in pace, chiar si fara sa faci schimb de apa, in 10-15 zile vei avea NO3 nedetectabil.
Preocupate de sistemul de denitrificare pe care-l vei folosi in continuare, odata cu introducerea stocului viu nitratul va fi produs continu.

De la un nivel de 100 ppm NO3 ma indoiesc ca in 10-15 zile va avea nitrati nedetectabili. Asta e mai mult decat SF.
Si daca vrei Shubi facem si un pariu. Si un experiment cand vrei tu. Si o intrebare: tu ai masurat vreodata nivelul
de NO3 in cubul ala pe care l-ai ciclat? Si o alta intrebare: ai avut un nivel de NO3 de 100 ppm si a scazut la 0 in
cinspe' zile?

Restul e can-can prietene...

Consider ca pierzi din vedere elemente esentiale si datorita faptului ca esti un acvarist cu o anumita prestanta ma simt obligat sa ti le explic.
Hai sa-ti povestesc cum sta treaba ca sa ma intelegi mai bine.
Din punct de vedere teoretic in acvariul lui Catalin putem afirma ca in acest moment are loc fenomenul de ciclare.
La obiect nu putem afirma acelasi lucru deoarece in acvariul lui nu are loc o miscare ciclica ci doar un segment unic din acel ciclu.
Folosind doar piatra uscata, materia organica descompusa initial este si unica, doar ea participa la fenomenul denumit generic "Ciclul Azotului"
Daca avea piatra vie, pesti, cuc, etc. din prima secunda in care erau introdusi participau activ la ciclul azotului eliminand in permanenta, printre altele, amoniac care dadea nastere in adevaratul sens al cuvantului la o miscare ciclica continua.
Avand in vedere ca NO3 produs in momentul de fata este doar cel marcat de teste si din spate nu mai vine completare pentru ca nu mai are de unde sa vine, DA, va fi consumat tot in maxim 15 zile, ti-o spune si testul, uite diferenta de NO3 la 5 zile, cred ca-i clar.
Momentul asta este cel care da de furca incepatorului entuziast, doreste sa vada animale in acvariu si cat mai rapid si cat mai multe, baga o gramada odata fara a da posibilitate sistemului sa se echilibreze o anumita perioada de timp, apar tot felul de alge, parametri improprii ai calitatii apei, moartea animalelor, gauri in buget, etc.

Daca nici acum nu m-am facut inteles, mai tare pot sa-ti spun dar mai clar nu.

Sa ma duc dupa bere si popcorn?

- hai bah, ca nu e chiar asa de complicat... se pleaca de la nimic.
- avem un bazin steril, in care punem apa si sare... si piatra (vie sau uscata)... si bacterii... si apoi, asteptam.
- bacteriile alea se inmultesc (mai repede, sau mai incet) si incep sa haleasca tot ce gasesc inauntru.
- in momentul in care au halit tot, nitratii au ajuns la zero... ciclarea e gata.
- de acolo incepe marea batalie a acvaristului... are "baza" pregatita si poate incepe dansul delicat al echilibrului.
- da drumul la lumina, pune stoc viu in acvariu si animalele incep sa produca mizerie... bacteriile trebuie sa se inmulteasca si sa reuseasca sa neutralizeze tot.
- intervine filtrarea (aditie suplimentara de bacterii "la fiola", skimmer, matrix, biopellete, reactoare etc) si astfel capacitatea sistemului de a neutraliza amoniacul incepe sa creasca.
- dupa 6-12 luni, sistemul ajunge la capacitate "nominala" de lucru... populatiile de bacterii sunt dezvoltate la maxim si treaba incepe sa mearga de la sine.
- daca acvaristul a avut la dispozitie piatra vie, atunci coloniile de bacterii au un mare avantaj... sunt deja prezente in sistem si incep sa lucreze mult mai repede.
- daca s-a folosit piatra uscata, atunci intervalul de 6-12 luni este un prag peste care nu se prea poate sari.

Din tot acest "echilibru", adica din relatia "cate bacterii ai - versus - ce stoc viu pui in acvariu", se naste reusita / esecul sistemului... filtrarea si schimburile de apa ajuta la reechilibrarea parametrilor, dar baza o constituie prezenta bacteriilor care fac nitrificare/denitrificarea.


Punct de vedere personal:

- am pornit, pana acum, 4 sisteme "marine" (2 bazine mici + de 2 ori bazinul mare),
- la niciunul dintre ele nu mi-am permis piatra vie... startul a fost facut cu piatra uscata.
- acolo unde am reusit sa-mi infranez dorinta de a avea pesti multi (in bazinele mici), treaba a mers bine inca de la inceput: fara alge nedorite, fara probleme.
- in bazinul mare am facut "cherhana", de fiecare data... nu reusesc sa fac schimburile de apa necesare unui bazin de 5-600 litri... ca atare, intotdeauna m-am luptat cu algele si cu parametrii apei.
- cam dupa 1 an de zile, la toate bazinele, am observat fenomenul de "maturizare" a sistemului... este evident ca startul cu piatra vie mi-ar fi dat un avantaj clar, de cateva luni bune.

koala wrote:Sa ma duc dupa bere si popcorn?

- hai bah, ca nu e chiar asa de complicat... se pleaca de la nimic.
- avem un bazin steril, in care punem apa si sare... si piatra (vie sau uscata)... si bacterii... si apoi, asteptam.
- bacteriile alea se inmultesc (mai repede, sau mai incet) si incep sa haleasca tot ce gasesc inauntru.
- in momentul in care au halit tot, nitratii au ajuns la zero... ciclarea e gata.
- de acolo incepe marea batalie a acvaristului... are "baza" pregatita si poate incepe dansul delicat al echilibrului.
- da drumul la lumina, pune stoc viu in acvariu si animalele incep sa produca mizerie... bacteriile trebuie sa se inmulteasca si sa reuseasca sa neutralizeze tot.
- intervine filtrarea (aditie suplimentara de bacterii "la fiola", skimmer, matrix, biopellete, reactoare etc) si astfel capacitatea sistemului de a neutraliza amoniacul incepe sa creasca.
- dupa 6-12 luni, sistemul ajunge la capacitate "nominala" de lucru... populatiile de bacterii sunt dezvoltate la maxim si treaba incepe sa mearga de la sine.
- daca acvaristul a avut la dispozitie piatra vie, atunci coloniile de bacterii au un mare avantaj... sunt deja prezente in sistem si incep sa lucreze mult mai repede.
- daca s-a folosit piatra uscata, atunci intervalul de 6-12 luni este un prag peste care nu se prea poate sari.

Din tot acest "echilibru", adica din relatia "cate bacterii ai - versus - ce stoc viu pui in acvariu", se naste reusita / esecul sistemului... filtrarea si schimburile de apa ajuta la reechilibrarea parametrilor, dar baza o constituie prezenta bacteriilor care fac nitrificare/denitrificarea.


Punct de vedere personal:

- am pornit, pana acum, 4 sisteme "marine" (2 bazine mici + de 2 ori bazinul mare),
- la niciunul dintre ele nu mi-am permis piatra vie... startul a fost facut cu piatra uscata.
- acolo unde am reusit sa-mi infranez dorinta de a avea pesti multi (in bazinele mici), treaba a mers bine inca de la inceput: fara alge nedorite, fara probleme.
- in bazinul mare am facut "cherhana", de fiecare data... nu reusesc sa fac schimburile de apa necesare unui bazin de 5-600 litri... ca atare, intotdeauna m-am luptat cu algele si cu parametrii apei.
- cam dupa 1 an de zile, la toate bazinele, am observat fenomenul de "maturizare" a sistemului... este evident ca startul cu piatra vie mi-ar fi dat un avantaj clar, de cateva luni bune.

Imi place povestea asta...e mai simplista asa si mai pe intelesu' meu

In ceea ce priveste viitorul, planul meu suna cam asa:
-Azi mai fac inca un schimb de 25%, dupa care niste teste sa vad cum stau, dupa care dau drumul la reactorul de biopellete, dupa care vad cat dureaza pana se cicleaza toata treaba. Am rabdare indiferent de cat timp mai dureaza asta si din cauza ca finantele alocate sunt pe sfarsite si trebuiesc adunate altele
-In prima faza o sa bag in bazin echipa CUC, dupa care pauza doua saptamani, introduc 2 buc Amphiprion Ocellaris si 2 buc Nemateleotris Magnifica dupa care o alta pauza de doua saptamani si introducerea ultimilor trei pesti 1 Hepatus Blue Tang, 1 Chelmon Rostratus si 1 Zebrasoma Flavescens.

Cat despre corali inca nu stiu exact ce si cum, vedem atunci.

Cam asta e planul de bataie acum sa vad si in ce masura ma pot tine de el ...

Parerea mea este sa renunti la ideea cu Chelmonu'.

- sunt niste pesti delicati, sfiosi si mofturosi.
- marea lor majoritate NU mananca NIMIC!... si mor in 2 saptamani.
- DACA mananca... retine, DACA... atunci o sa trebuiasca sa-i dai Artemia sau Mysis... povestile cu chelmonii care halesc boabe sunt doar "cazuri exceptionale".
- am avut 1 exemplar, luat de la cineva din acvariu... manca doar Artemia si Mysis, adica "congelaturi"... era ultimul care apuca sa manance, pana si clownii il tineau "la respect".

Daca ma intrebi pe mine, pestii "tai" sunt urmatorii:

- o pereche de clowni
- un Salarias fasciatus
- un goby d-ala de nisip (Valenciennea puellaris... sau V. strigata... sau V. sexgutata)
- 3 tangi... as merge pe 3 zebrasome: flavescens, scopas si desjardinii (veliferum).

Hepatusul are 2 dezavantaje mari:
a) Este primul care face grish... asa, din senin. Au pielea subtire de tot, iar parazitul ii ataca imediat.
b) Creste mare, repede de tot... e tupeist si o "sa ia fata" celorlalti pesti.


Nemateleotris aia sunt din alt film... sunt pesti de nano, nu o sa-i vezi in acvariul tau.
Peste 6-8 luni, daca totul merge bine, ai putea sa bagi un pomacant mic si rosu (Centropyge loricula)... atat!

Shubi wrote:Consider ca pierzi din vedere elemente esentiale si datorita faptului ca esti un acvarist cu o anumita prestanta ma simt obligat sa ti le explic.
Hai sa-ti povestesc cum sta treaba ca sa ma intelegi mai bine.
Din punct de vedere teoretic in acvariul lui Catalin putem afirma ca in acest moment are loc fenomenul de ciclare.
La obiect nu putem afirma acelasi lucru deoarece in acvariul lui nu are loc o miscare ciclica ci doar un segment unic din acel ciclu.
Folosind doar piatra uscata, materia organica descompusa initial este si unica, doar ea participa la fenomenul denumit generic "Ciclul Azotului"
Daca avea piatra vie, pesti, cuc, etc. din prima secunda in care erau introdusi participau activ la ciclul azotului eliminand in permanenta, printre altele, amoniac care dadea nastere in adevaratul sens al cuvantului la o miscare ciclica continua.
Avand in vedere ca NO3 produs in momentul de fata este doar cel marcat de teste si din spate nu mai vine completare pentru ca nu mai are de unde sa vine, DA, va fi consumat tot in maxim 15 zile, ti-o spune si testul, uite diferenta de NO3 la 5 zile, cred ca-i clar.
Momentul asta este cel care da de furca incepatorului entuziast, doreste sa vada animale in acvariu si cat mai rapid si cat mai multe, baga o gramada odata fara a da posibilitate sistemului sa se echilibreze o anumita perioada de timp, apar tot felul de alge, parametri improprii ai calitatii apei, moartea animalelor, gauri in buget, etc.

Daca nici acum nu m-am facut inteles, mai tare pot sa-ti spun dar mai clar nu.

Nu pierd din vedere nimic, iar ciclul azotului, care e format din nitrificare si denitrificare nu cred ca e cazul sa mi-l explici.
Denitrificarea este proces mult mai complex si mult mai greu de copiat decat in natura. In conditiile in care el nu are o filtrare
dedicata denitrificarii care sa functioneze eu raman la parerea mea ca doar piatra uscata din rockscape nu va reusi sa elimine
o cantitate de 100 ppm NO3 in 15 zile. Indiferent ca nu mai vine nimic din spate, 100 ppm NO3 este o cantitate suficient de
mare incat sa nu poata fi redusa doar de catre piatra uscata din rockscape. Asta e parerea mea si pina cand nu faci un test
sa imi arati ca ai dreptate eu raman la parerea mea. Nu uita ca eu am pornit acvariul meu cu piatra vie exclusiv, vreo 50 de kg,
si nici cu piatra vie reducerea nitratilor nu a fost ceea ce as fi vrut.

Ciclarea unui acvariu marin, spre deosebire de unul de apa dulce, presupune ambele faze, nitrificare si denitrificare. Si da, stabilizarea
denitrificarii dureaza de obicei destul de mult.

@koala Nemateleotris Magnifica este un peste foarte fain, de efect in acvariu, si daca ai o pereche se vad foarte fain. Faptul ca tie
iti plac ciortanii asta nu inseamna ca Nemateleotris nu merge in acvariul lui, ba din contra as spune. Si nu sint deloc pesti de nano.
In privinta Blue tangului sint de acord cu tine si i-am spus inaintea ta la telefon ca eu nu as baga Blue tang. Scopas si Desjardinii din
cate imi aduc aminte nu sint reef safe, iar Catalin vrea si ceva corali, nu numai ciortani

Si nu, ciclarea nu e gata decat in momentul in care sistemul de filtrare poate sa reduca amoniacul, nitritii si nitratii (si fosfatii in cazul
in care se tin corali pretentiosi) la nivelul preconizat de populare. Din acest motiv trebuie luate lucrurile treptat si popularea la fel trebuie
facuta treptat.

De acord cu toate, mai putin afirmatia ca Z. scopas si Z. desjardinii n-ar fi "reef safe".
Din ce stiu eu, toate Zebrasomele sunt pesti ce pot fi tinuti in bazinele cu corali... ah, ca mai exista si exemplare ce ciupesc (ocazional) cate un coral, se poate.

Scopas sunt reefsafe , iti spun din experienta. Cu loricula e loterie , poate fi reefsafe sau poate sa iti ciupeasca nonstop SPS-ii. Daca tot bagi tangi baga un flavescens si un xanthurum, contrastul dintre ei e frumos de tot. Daca vrei inca un tang poti lua un convict. Zebrasomele musai sa fie apropiate ca marime si sa le bagi simultan ca sa nu iasa razboi. Spor

Cum ziceti voi, nu am avut niciunul dintre cei doi asa ca nu stiu.
De aratat sint convins ca arata bine trei Zebrasome in acvariu.

M-ati convins cu Hepatusul si nu o sa il iau. Ideea e ca trebuie neaparat sa am ceva albastru in bazin si atunci singura solutie este Xanthrumul dar parca 120-125 euro e cam multicel. In rest imi face cu ochiul si Convictul.