Despre jucaria asta e vorba?

Si eu am observat aceeasi treaba la SAE. Neavand controller, reglam CO2-ul din ochi. Nu am nici test permanent de CO2. Stiu, nu e bine.
Ideea e ca am observat ca daca dadeam putin mai tare drumul la CO2, SAE deveneau apatici, nu-si mai faceau treaba deloc si stateau intr-un loc, putin decolorati.

Cum micsoram debitul de CO2, imediat se apucau de treaba. Imediat - adica peste jumatate de ora sau o ora, cand mai scadea putin concentratia de CO2 din apa.

Da, am omis numarul: 12. Mi se par sufucienti 12. Sunt mult mai "nelinistiti" decat neonii. Sau poate inca sunt speriati. Ii am de sambata, pana astazi inca nu au mancat nimic. Nu vin la mancare in schimb dau ture acvariului in partea de jos.

Sa vad daca o sa gasesc Carnegiella... sa fie complet.

Au plecat neonii, au venit si noii locatari care arata asa:


si sunt in numar de 12.
Mi s-a pus pata rau si pe Carnegiella. Din pacate, la reef nu erau la vanzare. Erau numai cei din acvariul de prezentare...

Poze noi.

Noii locatari:


Iarba verde de acasa


Blzxa colorata :

Pompa de aer s-a dat.
Se reduce pretul pentru filtrul intern la 70 de lei.

Porcu wrote:Din punct de vedere al calitatii luminii si al necesitatiilor plantelor ....... votez tot cu Osram Fluora

Sunt si eu curios, ce temperatura de culoare au tuburile astea?

Deocamdata, s-au dat toate.
O sa mai fie... in curand.

Au ajuns toti la Maniacs.
Multumesc, se poate inchide.

Val wrote:Este exact invers. CO2-ul este mult mai solubil decat O2.

Corect. Ai dreptate.

Humbert wrote:nu e corect. 6.0 inseamna de 10 ori mai acidic decat 7.0, nu decat 6.1

Aici ai dreptate, nu stiu la ce ma gandeam.

Humbert wrote:rili, ce ai scris mai sus nu sunt raspunsuri la intrebarea mea. iar aia cu asfixierea tot nu tine: pe pagina cealalata s-a scris de ph-ul de 4-5 la care traiau pesti fara sa se sufoce, deci... e posibil, dar foarte improbabil

Tu realizezi ca tot acolo unde scria de ph 4 - 5 (e vorba de Porcu), mai scria si ca kh-ul era mic mic. Nu stiu in cazul lui Val ce kh avea el in acvariu la ph 5, ne poate spune.

Mai detaliat: CO2, ca orice gaz, se dizolva in apa. Dar va avea o reactie cu apa, putand forma una sau mai multe din: CO2 (dizolvat in apa), acid carbonic (H2CO3), bicarbonat ion (HCO3-) si carbonat ion (CO3 2-). Ce anume se formeaza din astea sau mai exat in ce procent fiecare (ca se formeaza din toate) depinde foarte mult de alti parametri ai apei.
CO2 + H2O <==> H2CO3 <==> (HCO3-) + (H+) <==> (CO3--) + (2 H+)
Daca exista un KH "buffer", adica o valoare destul de mare a KH-ului (nu inseamna ca trebuie sa fie foarte mare, ci inseamna ca trebuie sa fie suficienta pentru a avea efectul urmator), atunci ionii bicarbonat se vor combina cu o parte din ionii de H, formand acid carbonic, care este un compus instabil, desfacandu-se in apa si CO2. Aceeasi reactie ca si in cazul apei carbogazificate. In felul asta, obtii acest efect de "buffer". Asta s-ar traduce prin: cu cat sunt mai multi ioni bicarbonat, cu atat se combina cu mai multi ioni de H, cu atat cantitatea de ioni de H e mai mica, deci pH-ul ramane mai mare, deci cu atat ph-ul variaza mai greu.

Reformulat, ar insemna urmatorul lucru: considerand aceeasi valoare de start pentru pH, daca ai KH mic, trebuie sa adaugi mai putin CO2 pentru a scadea pH-ul spre un anume target decat daca ai avea KH-ul mai mare.

Humbert wrote:variatiile de ph cu care ne intalnim noi cred ca sunt in range-ul 6-8, deci asfixierea o excludem.

pH-ul si asfixierea nu sunt unul si acelasi lucru. Asfixierea apare din cauza concentratiei mari de CO2 dizolvat in apa (in aceasta forma), pH-ul e concentratia de ioni de H+ din apa. Tinand cont de ce scrie mai sus, evident ca poti avea pH-ul si de 4 fara sa ai asfixiere, dar scaderea se face lent, adica aditia de CO2 trebuie crescuta treptat si lent. Daca brusc cresti aditia de CO2, atunci apa va ajunge saturata de CO2 dizolvat in apa si din cauza ca se insista - aditia se face intruna -, aceasta concentratie creste repede si ramane mare, CO2-ul ne mai putand fi inlocuit de O2 destul de repede.

Humbert wrote:pe mine ma intereseaza exact ce se intampla dpdv fizic/ chimic, pentru ca eu m-am cam prins in ultimele 6 luni ca de fapt cunostintele pe care le avem despre ce se intampla in acvarii sunt destul de aproximative.

Aici o sa revin dupa ce ma documentez mai bine. Ce pot sa-ti spun e ca si eu am avut un "soc de pH" in urma caruia pestii stateau la suprafata si respirau greu si unii sareau din apa - amandoua sunt simptome asociate clar cu asfixierea.

Humbert wrote:iti dau un exemplu: la un moment dat am sugerat undeva ca am putea pune reactorul de CO2 inainte de filtru. multi au spus ca e o prostie, pt ca bacteriile vor fi afectate de scaderea mai brusca de ph care se intampla imediat dupa reactor -> deciclare.

Da. Nu sunt neaparat de-acord cu Val, nu scaderea de pH e problema acolo. Gandeste-te cum arata apa care iese din reactor - este plina de bule foarte fine de CO2. Cel putin la mine este. Pana ajunge inapoi in filtru, acel CO2 se dizolva in apa sau se elimina, o parte din el fiind inlocuit de O2. Daca pui reactorul fix inainte de filtru, e ca si cum ai baga CO2 direct in filtru...

Humbert wrote:acum Val a scris pe pagina cealalta ca nici macar nu stim despre ce bacterii vorbim, ca ar fi altele decat nitrosomonas si nitrobacter...

Realizezi ca cineva greseste. Ori Val care spune ca e vorba si de alte bacterii (tind sa-l cred), ori articolul respectiv care spune categoric ca la un pH... cat era acolo? toate bacteriile respective mor. Ideea de pH scazut, deci NH4 ne-periculos nu e corecta. Chiar daca nu e periculos la pH mic, tot apare in teste. Ei bine, culmea, nu apare. Deci cineva tot il reduce, nu? De altfel, ai putea spune ca daca tii pH-ul la 4.5 - 5, atunci... ce nevoie mai ai de filtru? (si sa nu-mi spui ca pentru filtrare mecanica! )
Cred ca e mai putin important ce bacterii fac asta, important este ca acel filtru are rolul lui. Mie mi-ar placea mult de tot sa pot sa studiez ce-i intr-un filtru de-asta, dar n-am cum.

Humbert wrote:ok
dar pt discutia de fata KH buffering capacity este irelevanta. noi vorbim aici de situatii in care ph-ul a crescut sau scazut intre valori cunoscute... adica n-are importanta ce Kh am in acvariu, atat timp cat eu masor faptul ca ph-ul a variat.

Ba conteaza. Daca ai un kh foarte mic, acea variatie va fi cu atat mai mare - si invers. Din punctul asta de vedere conteaza.

Humbert wrote:cred ca se inteleg ce intreb: cum anume afecteaza modificare brusca a concentratiei de H+ pestii? ce se intampla mai exact cu ei?

La nivel chimic? Sau cum? Din punct de vedere chimic, nu stiu sa-ti spun in detaliu, dar daca vrei, ma informez si revin cu detalii despre reactiile ce au loc acolo. :)

Putin mai de departe vazuta problema, e mai simpla: afecteaza fizic pestii, mucoasa lor, prin cresterea aciditatii apei. Gandeste-te ca ph-ul este o exprimare logaritmica. Asta se traduce simplu asa: o apa cu un pH de 6.0 este de 10 ori mai acida decat o apa cu un pH de 6.1. La variatii bruste, pestii nu au timp sa se adapteze (iarasi, imi spui si ma informez exact daca vrei :) ) si aciditatea apei ii afecteaza.
Poti sa faci o analogie cu urmatoarea situatie: mananci ceva dulce si imediat dupa aia, mananci ceva acru - o sa percepi gustul acru mult mai pronuntat. Diferenta e ca in cazul asta, noi (oamenii) ne-am stramba... iar in cazul apei si pestilor - ar muri (sau s-ar imbolnavi).

Humbert wrote:imi poate explica cineva ce inseamna "soc de ph", va rog?
adica ce se intampla mai exact si cum afecteaza asta pestii.

merci

Pai in primul rand avem asa: "Acidity is quite simply the proportion of H+ ions in a solution. Its common notation, pH, means just that - proportion of H. Water has a pH of 7, which corresponds to 10-7 ppm, or parts per million of H+ ions." - asta e ph-ul.

Soc de pH este pur si simplu variatia destul de mare intr-o periaoda mica de timp a valorii ph-ului. Asta se poate intampla din diverse motive, cum ar fi si aditia necontrolata de CO2. Uite simptome:
"Fish will become lethargic, they stop eating, their dorsal fin drops and they remain relatively motionless or rest on the substrate. Some may produce excess slime on their bodies giving a off colour or off-white look to their bodies. More easily seen if the fish is dark in colour."

Pe de alta parte, de la o aditie consistenta de CO2, se mai intampla acolo ceva: se reduce destul de mult concentratia de oxigen din apa, care e inlocuita de CO2. Teoretic, CO2-ul este usor inlocuit de O2 in apa, adica O2 se dizolva in apa mult mai usor decat CO2-ul. Dar daca ai aditie de CO2 care va baga intr-una cantitati mari de gaz in apa, atunci se poate ajunge si la situatii din astea. Caz in care... vorbim de asfixiere. Cred ca cele doua efecte sunt mana in mana.

Humbert wrote:kh-ul ar trebui sa fie la fel ca si la tine, stam in aceeasi zona. eu sincer nu am inteles niciodata ce inseamna acel "KH buffering capacity". stiu sigur ca tabelel KH/CO2 sunt complet false si nu ajuta la nimic. am ph-controller etc, chiar nu vad de ce mi-as bate capul cu teste de KH.

Am intrebat de kh din cauza buffer-ului pe care-l are asupra schimbarilor de ph. Nu cred ca avem acelasi kh La mine e 7. Cred ca spunea Faraonul pe undeva ca Dupla are ca efect cresterea usoara a KH-ului. Daca gresesc... astept sa fiu corectat.

Despre ideea de buffer a KH-ului:
"Buffering capacity is the ability of a given body of water to resist changes in pH. Because the hydrogencarbonate ions in the water are a base, they can react with H+ ions and remove them from the system. With a given value of carbonate hardness, your water will have a fixed pH, but how much that pH will change when new chemicals are introduced depends on your buffering capacity. If the amount of new H+ ions released by the chemical is small compared to the amount of carbonate hardness, the pH will remain relatively constant, which is what you want. If the carbonate hardness is low, a small amount of new acid will make a large change to the body's pH. "
Asta nu e inventata si este foarte corecta din punct de vedere fizic / chimic. Ca tabelul KH / pH nu e deloc precis... da, ai dreptate, dar nu de asta am intrebat de KH.

Si eu am facut oarecum la fel ca tine pana foarte recent. Aveam teste de ph, kh, gh dar nu prea le foloseam decat faorte rar. Si totul a mers si inca merge bine (cu foarte mici exceptii). Dar... vreau sa experimentez si eu, sa "colorez" plantele, sa vad o tenta caramizie sau rosie la didiplis si la aromatica si la altele. Pentru asta, trebuie sa masori si sa stii parametrii apei. Eu sunt de parere ca - desi nu sunt foarte precise testele respective - totusi macar o idee pot sa-mi fac despre ce anume se intampla acolo. Ok, testul de NO3 (exemplu) imi arata putin peste 20ppm... n-o fi asa, o fi putin mai mare sau putin mai mic. Totusi este un punct de plecare, si stiu ca vreau sa-l mai scad putin.

Cand am zis ca 6.1 e prea putin... m-am grabit, la mine tot pe-acolo sta pH-ul

Cat traim invatam, nu?
Eu zic ca macar putin, cat de cat acolo, am evoluat intr-o directie.

@Humbert: stii ce valoare ai la KH? Sunt curios doar...

Uitandu-ma prin poze putin mai vechi, am gasit mai multe cu acvariul meu dar de mai demult. Le-am adunat pe toate - si vechi si noi - si le-am pus aici. Prima e din 16 martie 2008, ultima e de acu 5 zile.

M-a facut sa ma gandesc de unde-am plecat si unde-am ajuns.

Alti parametri ai apei nu ai masurat? In special KH?
Acvariul presupun ca este ciclat si nu e cazul sa ne gandim la o otravire cu amoniac sau ceva de genul asta...

In primul caz, cand a fost vorba de pestii tai, acolo sigur a fost soc de pH. Cand pui butelia inapoi, da si tu drumul la debit mai incet. Tinand cont ca pH-ul crescuse la 7.3, tu l-ai scazut prea repede si prea mult. Daca dadeai mai mic debitul de CO2, scaderea era mai lenta. Ai cumva controller?

Daca i-ai vazut ca stau la suprafata si respira greu, de ce nu ai redus debitul de CO2 pe loc?! Asta trebuia sa faci + sa cresti agitatia apei la suprafata pentru ca schimbul de gaze sa fie mai intens si sa iasa CO2-ul din apa mai repede. Si eu am trecut prin asta, dar cand am vazut pestii la suprafata am sarit imediat la acvariu si-am intervenit - nu mi-a murit niciun peste.

Mai departe: adaptarea de la niste parametri ai apei la altii (in cazul unor pesti noi) se face lent, macar o ora sa dureze tranzitia. Depinde mult si de cat de diferiti sunt acei parametri - si nu ma refer numai la pH. Tu ai spus ca ai asteptat 1 ora jumatate... Oricum, pH 6.1 este destul de scazut. Cred ca diferenta era mare si tare ma intreb daca nu erau si alti factori in afara de pH.

Mai am o intrebare: daca tot ti-au murit din pesti... de ce insisti sa tii pH-ul asa de jos?

Porcu wrote:Cred c-ai vrut sa scrii PO4=1

Tot timpul cu gandul la rosu, nu?

Umple-l mai mult, sa nu se vada nivelul apei sub marginea capacului.