Sa nu o filtrez deloc e in afara discutiei, pentru ca nu este normal sa nu o filtrezi.
In primul rand vorbim de clorul care exista in apa si mai pot sa fie si altele.
Si nu are sens sa lungesc proiectul aiurea. Faptul ca avaristii romani pun apa
de la robinet direct nu este relevant, pentru ca ar trebui un minim de filtrare,
cel putin un cartus de carbon activ pentru retinerea clorului sau folosirea unei
solutii de neutralizare.

O seara placuta,
Dragos

Am inceput sa scriu procedura de lucru, astazi prima parte:


Proceduri testare medii biologice

Experimentul va consta in studierea a 15 tipuri diferite 
de medii biologice pentru a vedea care dintre cele 15 medii sint 
mai eficiente in procesul de nitrificare. In secundar se va urmari 
si daca exista procese de denitrificare. 

Intregul experiment are 3 parti principale: 
- testarea in conditii similare de lucru a tuturor mediilor
- examinarea cu un microscop electronic
- masurarea suprafetei specifice cu metoda BET

1. Testarea in conditii similare de lucru a tuturor mediilor, 15 medii 
diferite simultan

Se vor folosi urmatoarele: 
- 15 acvarii de 35x35x38 cm sticla de 6 mm
- 15 filtre Eheim Aquacompact 60 (volum materiale filtrante 1,3 litri, 
debit reglabil maxim 350 litri pe ora) 
- 15 incalzitoare de 25w
- 1 pompa de aer care sa aiba suficient debit pentru toate cele 
15 acvarii pentru oxigenare plus 15 pietre de aer
- 1 controller Profilux la care vor fi legate cele 15 filtre si care are un 
modul SMS in cazul in care cade curentul trimite un SMS, 1 sonda de 
temperatura, 1 sonda de pH si 1 sonda de conductivitate legate la 
controller pentru a citi date din fiecare acvariu la momentul la care 
se fac testele de amoniac, nitriti, nitrati (sonda de redox nu se poate folosi 
pentru ca in momentul in care este scoasa dintr-un acvariu si introdusa 
in altul dureaza destul de mult pina se stabilizeaza), sondele de pH si 
de conductivitate se vor calibra zilnic
- 1 generator de curent 
- 1 stand pentru cele 15 acvarii etajat, cate 5 acvarii pe fiecare etaj 
- 1 Spectrofotometru LaMotte Smart Spectro pentru testele de amoniac, 
nitriti, nitrati, alcalinitate zilnice si verificarea citirilor de pH cel putin o data
pe saptamana
- 1 pipeta automata 100-1000 microlitri pentru dozarea precisa a 
amoniacului
- 1sistem de filtrare compus din filtru sedimente 5 microni, filtru sterasyl 
si filtru carbon organic 
- 1 termometru pentru reglarea identica a celor 15 acvarii 
- 1 cilindru gradat de 1 litru cu diviziuni de ml si un vas gradat de 1 litru 
cu care se va masura apa continuta de 1 litru din fiecare mediu biologic 
(pentru calcularea timpului de retentie hidraulica)
- 1 cantar electronic
- 1 debitmetru de apa
- se va folosi Hidroxid de amoniu 25%

Zilnic se vor masura si amoniacul, nitritii si nitratii si alcalinitatea, in 
procesul de nitrificare alcalinitatea scade, si se va reface alcalinitatea la 
valorile initiale cu bicarbonat de sodiu. 

In cazul in care la inceputul experimentului acvariile nu vor avea acelasi 
pH si alcalinitate se va adauga bicarbonat de sodiu pentru a ajunge la 
acelasi nivel in toate acvariile. Se presupune ca vom pleca de la un pH 
de aproximativ 7 si un KH de aproximativ 6-7 dKH. 

Toate datele inregistrate vor fi salvate in tabele pentru a se putea face 
grafice si comparatii. 

Se vor face completari de apa functie de evapoarare si schimburi 
partiale de apa intre diferite faze dupa ce acvariile s-au ciclat. 

1.1 Prima faza

Pentru un control cat mai riguros si pentru a nu folosi pesti 
si a le pune viata in pericol se va face ciclare fishless cu 
Hidroxid de amoniu 25%. 

Nu se vor folosi bacterii, mediile ar trebui sa se colonizeze natural. 

Mediile se vor distribui in filtre aleatoriu, prin tragere la sorti. 

Pregatirea filtrelor si a mediilor: 
- mediile nu se vor spala initial, mai intai se vor cerne cu o sita 
cu ochiuri suficient de mari pentru a lasa sa treaca particulele 
mici asemanatoare nisipului care se gasesc in unele medii
- dupa curatare fiecare 1 litru de mediu se va cantari dupa care 
se va introduce in vasul gradat de 1 litru si din cilindrul gradat 
de 1 litru si plin cu apa se va turna peste medii pina la gradatia 
de 1 litru, apa care intra in 1 litru de medii se afla ca diferenta 
dintre 1 litru si cata apa a ramas in cilindrul gradat (in functie 
de acest volum se poate calcula timpul de retentie hidraulica)
- dupa ce se afla volumul de apa continut de medii, se spala 
bine cu apa filtrata si se introduc in filtre
- se introduce apa in acarii si filtre si se pornesc filtrele
- se masoara debitul pentru fiecare filtru si se regleaza la 60 de litri 
pe ora (nu stiu daca sa incep cu 60 sau cu 80 in conditiile in 
care bazinele au 40 de litri net fiecare) reglajul se face foarte usor 
la filtrele Eheim Aquacompact 60, asta este si unul din motivele 
pentru care le-am ales
- se masoara temperatura in fiecare bazin cu sonda de temperatura 
si cu termometrul si se regleaza incalzitoarele pentru a avea apa 
la 25 de grade in toate bazinele
- se masoara pH, alcalinitate, amoniac, nitriti si nitrati in fiecare bazin
- se adauga bicarbonat de sodiu daca este cazul dupa care se repeta 
masuratorile de pH si alcalinitate pina cand toate acvariile sint la 
fel (foarte probabil ca vor fi la fel sau foarte apropiate inca de la 
prima testare) 
- se adauga Hidroxid de amoniu 25% pentru a atinge un nivel 
de 4 ppm amoniac in fiecare bazin, practic se adauga o cantitate egala 
iar dupa 15 minute se masoara nivelul de amoniac in fiecare bazin 
pentru confirmare
- se fac teste zilnice si se completeaza cu Hidroxid de amoniu 
pentru a se atinge nivelul de 4 ppm amoniac de fiecare data cand e 
necesar pina in momentul in care intr-un interval de 24 de ore sau mai 
putin amoniacul si nitritii masoara 0
- se face un schimb de apa masiv pentru a reduce nitratii undeva 
in zona 20 ppm 
- pe masura ce acvariile se cicleaza se mentin ciclate cu aditie 
de 4 ppm de amoniac, iar cand toate sint ciclate se trece la a doua 
faza


Astept comentarii, poate am omis ceva

O zi buna,
Dragos

Au sosit cele 16 filtre, au sosit si mediile de filtrare. Pasul urmator este sa fac un rastel pentru
2x8 acvarii si acvariile, pe care mi le face Dan. Si trebuie sa dau comanda pentru spectrofotometru
Mai e putin

Deoarece-mi pare extrem de util ceea ce faci, sunt gata sa particip financiar, spune doar cu cat pot contribui si un cont.
Rau imi pare ca nu-s mai aproape sa te pot ajuta si fizic.

Multumesc si spor !

Multumesc Shubi pentru intentie, deocamdata nu e nevoie si prefer sa fac totul singur, ca sa nu
imi aud vorbe te miri cand si de la cine
Daca totusi nu voi razbi te am in vedere

Intrebare de om prost(adica eu):
Nu o sa fie nici o diferenta intre primul acvariu setat complet si ultimul? Adica incepi sa il faci pe primul si pana ajungi la ultimul trece ceva timp. Nu stiu, intreb si eu.

P.S. indiferent de "carcotele" spuse si gandite de unii, vreau sa stii ca ai tot respectul si admiratia mea pt idee si munca depusa la acest proiect. Nu stiu cati ar face asta, luand in calcul timpul, efortul fizic si financiar.
Totusi omul are o viata, care si asa e scurta, si in loc sa stea cu sotia/logodnica/prietena/prietenii isi bate capul sa arate un lucru important(zic eu) intr-un hobby ca acesta.
Inca odata, tot respectul pt tine si munca ta. Stima si multa bafta in continuare.

Nu o sa fie, nu e de pus decat apa, si daca e o diferenta de cateva minute nu e o problema.
Ciclarea incepe abia cand adaug hidroxid de amoniu si seringa automata pe care o voi folosi
imi permite sa adauga in maxim 1 minut dozele in toate acvariile. Mai departe se adauga hidroxid
de amoniu in functie de teste, asa ca diferentele nu vor mai conta. Mai importanta este partea
a doua a testului in care vom vedea in cat timp se reduc 5 ppm de amoniac dupa ce acvariile au fost
ciclate.

Mersi de intrebare, foarte buna

O seara placuta,
Dragos

Vin si eu cu o sugestie:

Poti pune monitoare Seneye in acvarii. Chiar daca nu ofera o rezolutie fantastica, poti vedea evolutia in dinamica a parametrilor acvariului.

Avand in vedere numarul mare de acvarii, banuiesc ca poti cumpara cu discount si daca sunt suficienti doritori pentru acest produs care sunt dispusi sa iti lase monitorul pe timpul testelor ai putea sa le folosesti in test fara cost suplimentar altul decat pastila de teste.

Aici este site-ul: http://www.seneye.com/

Ideea nu e rea, dar e scumpa din pacate. Chiar daca as lua cu discount, la 90 de euro
cat costa un home seneye, probabil ca nu asputea sa iau sub 70 de euro sa zicem,
ceea ce inseamna 1120 euro pentru 16 bucati, foarte mult pentru bugetul meu actual.
Practic astia sint banii pentru spectrofotometru, mai adaug cateva sute de euro si il cumpar.
Si cu ala pot sa fac teste de precizie mult mai mare.

In plus nu cunosc sensibilitatea Seneye, nu am folosit si sincer nu sint foarte convins de performante.

O sa ma mai gandesc, mersi de sugestie.

O zi buna,
Dragos

Acuratetea e ok daca prepari pastilele cu 24 de ore in avans.

Am mai citit o data prima postare. Daca nu ai de gand sa adaugi bacterii, popularea naturala se va face cu bacteriile preexistente in apa, aceasta fiind singura sursa de bacterii din experiment. Adica bacterii nitrificatoare industriale de la statia de epurare a apei.

Ma gandesc ca ar fi mai adecvat sa treci toata apa prin instalatie UV si apoi sa pui o doza fixa de bacterii in fiecare acvariu. Desi nu ma pricep la acvarii de apa dulce, dar logic apa e singura sursa de bacterii in acest ansamblu.

O alta abordare ar fi sa folosesti un sistem matur ca sa populezi toate filtrele pentru o perioada fixa de timp iar apoi sa le testezi capacitatea de a prelucra amoniacul pe cele 16 sisteme de test. Asa testezi viteza de colonizare si cat de mare e populatia de bacterii gazduita de fiecare mediu in parte.

Nu m-am hotarat inca daca sa folosesc sau nu bacterii. Prima idee a fost sa folosesc apa
de osmoza pe care sa o remineralizez pina la un KH de 5-6 si un pH de aproximativ 7 si
sa adaug bacterii, cate o fiola de Biodigest in fiecare acvariu. Ma mai gandesc.

O zi buna,
Dragos

Foarte interesant testul,
Ma ofer sa particip si eu "financiar" daca va fi nevoie.

Multumesc tyna

koala wrote:Eu ma gandesc putin mai departe...

- in loc de 12 acvarii, cu 12 medii de filtrare diferite... as merge pe o formula de 3x3.
- 3 grupe de cate 3 bazine, fiecare grupa avand acelasi tip de material inauntru.
- experimentul e concludent in momentul in care ai 3 rezultate similare, in bazinele cu acelasi tip de material.

Exemplu (am luat primele 3 materiale din lista facuta de tine):

a) Grupa Sera Siporax = 3 bazine cu Sera Siporax
b) Grupa JBL Micromec = 3 bazine cu JBL Micromec
c) Grupa Eheim Substrate Pro = 3 bazine cu Eheim Substrate Pro

- faci testul si vezi care grupa se califica pentru etapa urmatoare (in mod logic, trebuie ca rezultatele sa fie similare - in cadrul unei "grupe").
- apoi, opresti "materialul castigator" si-l compari cu alte doua (urmatoarele la rand, din lista aia lunga)... tot asa, in formula 3x3.

O sa dureze poate un pic mai mult, decat in scenariul tau (12 bazine, fiecare cu cate 1 mediu de filtrare diferit), dar rezultatele ar trebui sa fie mai "precise".

Imi pare rau ca vad atat de tarziu acest topic extrem de interesant. Sunt de acord cu ce spune koala, si anume ca mai multe setup-uri identice ar prezenta o relevanta mai mare din punct de vedere statistic (am auzit de multe ori de acvarii tratate "identic" teoretic, dar care mergeau total diferit). Dar asta presupune ori un numai mai mare de acvarii, ori o selectie mai mica de medii filtrante.

Cred, sincer, ca un acvariu fara medii filtrante este relevant, iar acesta sa fie luat drept control. NU cel cu burete. Buretele este, totusi, un mediu de filtrare biologica, poate nu la fel de eficient ca altele, dar este. Ar fi interesant de stiut cum decurge ciclarea fara mediu.
Prin absurd, o ipoteza ar putea fi "ciclarea se poate desfasura in mod normal fara niciun mediu de filtrare, simpla circulatie a apei este suficienta pentru ca bacteriile din masa apei/fixate pe sticla/carcasa filtrului/furtune sa isi desfasoare activitatea". Si pornind de aici sa se demonstreze ca nu e asa, ba chiar din potriva, cu substrat biologic se accelereaza procesul, unele fiind mai eficiente decat altele.

E doar o idee. Oricum, initiativa lui kirucd este de aplaudat. Mult spor!

Ah, si o corectare: ai spus acolo ca folosesti hidroxid de amoniu 25%. De fapt este solutie de amoniac 25%. In foarte mica masura amoniacul reactioneaza cu apa pentru a da NH4OH. Cea mai mare parte e doar dizolvat. Deci corect ar fi solutie de amoniac 25%.

Edit: am corectat concentratia

Hidroxid de amoniu este impropriu dar uzual si folosit. Inclusiv cei care produc si de la care l-am
cumparat folosesc uzual aceasta denumire, si mai folosesc denumirea de apa amoniacala.

http://ro.wikipedia.org/wiki/Hidroxid_de_amoniu

Update? Sunt curios

Fiind perioada de concedii proiectul este in standby pentru moment.
Am deja toate filtrele, am si toate mediile. Acvariile sint comandate
dar pentru septembrie. Mai ramane standul de facut, atunci cand imi
vin acvariile si de cumparat aparatura de testare, spectrofotometrul e
destul de scump. Plus alte nimicuri, termometre, pipeta automata etc.

Foarte probabil testul va debuta undeva spre sfarsitul lui septembrie.

O zi buna,
Dragos

Spor la concediu, atunci