Poti pentru inceput sa nu faci nicio compartimentare in sump, asa ai si mai
multe variante de a aseza eventuale echipamente/medii filtrante.
Nu mai stiu daca te-am intrebat, te-ai gandit sa bagi si cativa litri de matrix in sump?
Piatra vie e posibil sa nu fie suficienta pentru filtrare, mai ales pentru partea de nitrificare.

O zi buna,
Dragos

Da, m-ai sfatuit, o sa pun ceva matrix.
Si um02122 m-a invatat sa pun RowaPhos, o sa adaug un saculet. Momentan am luat doar teste de nitriti si amoniac,
No2=0.5, NH4=nedetectabil inca, cum a spus si koala miroase urat cand incepe sa creasca.
Ar fi util un skimmer cu aer pana fac ATS-ul si strang bani pentru un skimmer?
Am doua pompe si pot improviza un DIY.

Multumesc,
Gabi.

I-ai dat drumul, ceea ce e super.

Ce te faci cand te hotarasti sa compartimentezi sumpul? Ca va trebui sa tii acvariul sumpless pentru cateva zile pana cand se cureaza siliconul. Va trebui sa mentii circulatie suficienta in display si sa iei matrixul din sump sa-l pui in display (ca sa nu sufere bacteriile din piatra si matrix).

Legat de ce pui, noi dam sfaturi, punem motive, etc. Tu decizi ce e ideal si ce poti face in mod real, in cele din urma banii sunt la tine in buzunar. Oricum, daca tai pe la colturi suferi pe termen lung, unii dintre noi pot sa-ti confirme.

Daca ai nitrit sau nitrat cu siguranta ai/ai avut amoniac in sistem. Nu poti avea produsii de denitrificare fara sa ai sursa de azot, adica amoniac. Daca NH3 este 0, si ai NO2, ori ai un test prost de NH3 ori ai deja suficiente bacterii care sa faca transformarea NH3 -> NO2 in timp real (adica tot NH3 ce se produce este transformat pe loc in NO2). La mine nu a mirosit urat in niciun moment, dar am avut NH3.

Ca sa intelegi de ce zic asta, o explicatie "pe scurt" (Dragos a facut un articol mai pe larg pe aceasta tema in forum).
Ciclul azotului incepe cand ai SG 1025(6), temperatura de 25(6) C, cantitatea finala de piatra si suficient curent de apa pe majoritatea suprafetei pietrei (care sa previna depunerea detritusului pe suprafete sau pe nisip). Ceea ce numim noi ciclare este de fapt initierea ciclului, el fiind prezent tot timpul pe durata vietii recifului. Ce numim terminarea ciclarii este de fapt momentul cand toate etapele ciclului se desfasoara in acelasi timp.

Etapele inceperii ciclului azotului sunt asa:
0. NH3=0, NO2=0, NO3=0 (in apa sarata).
1. NH3>0, NO2=0, NO3=0 (la scurt timp dupa ce pui piatra; as evita adaugarea de crevete mort, pentru ca poate favoriza aparitia de microorganisme nedorite cum ar fi fungii, plus bacteriile care tulbura apa si mirosul pestilential; unii recomanda un schimb de apa acum pentru reducerea NH3, as testa NH3 inainte sa fac asta)
2. NH3>0, NO2>0, NO3=0
3. NH3>0, NO2>0, NO3>0
4. NH3=0, NO2>0, NO3>0 (etapele 2,3,4 pot dura suficient de putin cat sa nu le discerni prin teste ca etape independente).
5. NH3=0, NO2=0, NO3>0 (pana in 20-30 ppm poti tine pesti dupa aclimatizare de 45 de minute, probabil NO3 va fi pe la 50+ ppm in acest moment)
Aceasta a fost etapa denitrificatore, parte a ciclului azotului in acvariu
6. Faci un schimb mare de apa de 50% si diluezi NO3 la jumatate. Sau 75% si diluezi la un sfert (intelegi ideea).
7. Incepi sa populezi incet cu organisme mai putin sensibile la NO3.
8. NO3 -> N2 si O2 (denitrificarea, care apare mai tarziu, realizata de bacterii anaerobe, realizata prin multiple metode). In cazul tau, NO3 si PO4 vor fi redusi mai tarziu cand ATS e functional de catre ATS. Atunci vei renunta la RowaPhos (algele au nevoie de PO4) si probabil si la Matrix (desi as tine Matrixul functional ca backup, el fiind activ atat in nitrificare cat si in denitrificare, deci joaca multiple roluri).

Pentru o reprezentare grafica in timp a acestor etape, vezi



La un acvariu nou orice sursa noua de NH3 (cum ar fi un peste) creste disponibilul de NH3, iar populatia bacteriana are nevoie de 24-48 ore sa creasca sa poata procesa o cantitate crescuta de NH3. De aici un nou miniciclu, cu aparitia unei cantitati mici de NH3 si NO2 in acvariu. Daca pui multi pesti deodata, e posibil sa dai peste cap echilibrul si sa provoci o re ciclare cum e cea initiala (new tank syndrome). Ceea ce inseamna ca apa va deveni rapid toxica (NH3 si NO2 ard branhiile pestilor, NO3 e tolerat mai bine de pesti si mai prost de corali; am aflat recent ca scoicile Tridacna filtreaza NO3 si ca atare nu sufera daca acesta e crescut in apa).

Cu timpul piatra devine mai putin poroasa, porii fiind acoperiti de alge coraline, astupati de detritus etc. si in timp capacitatea de colonizare cu bacterii a pietrei scade, putand duce la o noua ciclare (old tank syndrome). De asta cine poate inlocuieste in timp parte din piatra. Americanii au o abordare a aquascape-ului care ajuta: la baza recifului pun piatra masiva si mai putin poroasa (base rock) si pe ea cladesc cu piatra vie mai usoara si mai poroasa. Cand schimba piatra, lasa pe loc pe cea grea si o schimba doar pe cea usoara care e mai accesibila.

Tu poti face asta schimband din Matrix in timp pe masura ce se colmateaza mici cantitati.

Ce am zis mai sus nu e litera de lege, e doar intelegerea mea a cum se desfasoara ciclul azotului in acvariu.
Stiu ca mai poate aparea un ciclu al Sulfului care poate reduce NO3, dar mi se pare periculos si consider ca atunci cand simti miros de ou stricat (productie de H2S) e timpul sa iei masuri drastice in salvarea livestock-ului daca nu ai facut asta cu buna stiinta.

Cam aceleasi lucruri spuse mai inteligent si mai pe scurt:

Multumesc um02122 pentru detalii.
Am mai facut astazi testul de NH4, sub 0,05.
Testul este de la JBL, cu trei solutii ce se adauga succesiv.

Ce nu este in ordine acum:
- temperatura 22 grade
- salinitate 1.023

Astazi sunt 48 ore de cand a fost introdusa piatra.
Am crescut temperatura la 25 grade, salinitatea la 1.025, astept pana maine si mai fac un test.

Te salut,
Gabi.

Esti sigur ca ai temperatura 22? La mine scade temperatura la 21 daca nu mai incalzesc casa iarna si folosesc incalzitor. Daca am in casa 22-23 grade, am de obicei 25-26 in acvariu (pompele dau si ele caldura).

A doua observatie: salinitatea masurata e diferita pentru diferite temperaturi. Refractometrul meu corecteaza, dar trebuie sa astept cateva minute sa ajunga temperatura apei de pe lentila la temperatura refractometrului/camerei. Daca tin refractometrul in masina la frig si masor cand il aduc in casa imi iese din scala.

Nu mi-as face probleme cu salinitate de 1023, nici coralii (soft si LPS) nu cred ca s-ar plange prea tare de ea.

As adauga cateva observatii la ceea ce a spus um02122:

- pina la punctul 5 inclusiv a fost nitrificarea, probabil s-a grabit si se gandea la etapa
urmatoare, denitrificarea; deci punctele 0-5 inseamna nitrificarea
- testul de la JBL pe care il folosesti tu masoara "doar" NH4+ amoniul, nu masoara si
amoniacul NH3, in apa amoniacul se gaseste sub doua forme, neionizata - amoniac NH3 si
respectiv ionizata - amoniu NH4+, si cele doua componente sint intr-un echilibru dependent
de temperatura si pH, cantitatea totala adunata a celor doua fiind constanta fara alte reactii
gen nitrificare; mai mult decat atat, cu cat creste pH si temperatura, cu atat creste cantitatea de
amoniac NH3 in defavoarea amoniului NH4+; prin urmare testul de la JBL nu iti spune adevarul
despre cantitatea totala de amoniac pkus amoniu din apa pentru ca masoara doar amoniul.

Ar fi interesant daca ai timp sa citesti urmatorul topic, are ceva pagini dar sper sa retii niste chestii
interesante de acolo:

http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page

In ceea ce priveste testele sfatul meu e sa uiti de JBL pentru acvarii sarate, Salifert produce teste
mult mai decente. Iar pentru fosfati, alcalinitate si calciu iti recomand minicolorimetrele Hanna,
sint mai scumpe dar si mai precise (pentru fosfati exista doua minicolorimetre, pentru fosfor si
pentru fosfati, domeniu mic, iti recomand pe cel pentru fosfor, este mai precis).

Referitor la sump, pina la urma de ce vrei sa il compartimentezi? Eu cred ca poti sa il lasi necompartimentat
fara nicio problema.

O seara placuta,
Dragos

Ok, o sa renunt la JBL.
Chiar asa, nu o sa mai compartimentez sump-ul!
Totusi este ciudat ca dupa a treia zi nici amoniul nu a crescut deloc, in schimb nitritii da.
Am masurat apa RO, inainte de a adauga sarea si este ok, NO2=0.
Ori testul de la JBL este dus, ori piatra nu a fost vie niciodata!

Multumesc,
Gabi.

Daca ai drum in Bucuresti astazi iti dau un kit Salifert sa masori amoniacul
sa vedem ce valoare obtii cu acest tester.

Piatra este vie daca ai nitriti asa repede.

O zi buna,
Dragos

Luni incep serviciul, am fost in concediu, nu pot ajunge pana atunci.
Gasesc in Bucuresti kit-uri sau trebuie comandat de afara?

Multumesc,
Gabi.

Gasesti in Bucuresti, dar nu e un kit neaparat necesar. Pot sa ti-l dau pe al meu pentru
perioada de ciclare, oricum trebuie sa il verific la termenul de valabilitate, sper sa mai
fie valabil. Ma uit sa vad daca e ok si te sun sa stabilim pentru luni.

O zi buna,
Dragos

Cred ca mai am nevoie de piatra, este cam golas!



Se gaseste ceva gen plastilina sa pot consolida direct sub apa pietrele?

Multumesc,
Gabi.

Da, dar nu e indicat sa faci asa. Poti sa scoti piatra din bazin si sa o lipesti cu ciment
special pentru corali (Ama reef bond), eventual poti sa securizezi legaturile intre pietre cu
soricei de plastic sau cu tija plina de fibra de sticla (dai gauri prin pietre).

Si eu cred ca iti mai trebuie ceva piatra, eu as face doua mici coloane, folosesti ca si baza
doua dintrele pietrele cele mari. Sau o baza comuna cu doua coloane.

Am gasit testele de amoniac si nitriti, cel de amoniac este expirat din iulie iar cel de nitriti
inca este valabil luna asta. Oricum ti le dau pe amandoua. Testul de amoniac are specificat
in prospect ca masoara amoniacul total (NH3 adunat cu NH4+)

Te sun sa stabilim pentru maine.

O zi buna,
Dragos

Reef putty e format din doua parti moi care sa intaresc cand sunt framantate impreuna. Ai cateva ore de la preparare ca sa-l folosesti. Am gasit ca cel de la AquaMedic e usor de folosit.

Ideal sa lipesti punctele de contact, sa securizezi cu sfoara etc pe care sa o inlaturi cand se intareste putty. Se poate face afara din acvariu sau in acvariu, dar poate consuma oxigenul din apa si tulbura apa, asa ca folosirea unui skimmer e necesara pentru oxigenare. Eu l-am folosit la consolidarea aquascape-ului din acvariul cu aquascape peninsula. De asemenea, e foarte util la fixarea de piatra a coralilor sps si lps.

Legat de aquascape, asta e partea artistica unde fiecare se exprima cum simte si in general e important sa-ti placa tie, tu trebuie sa traiesti cu acvariul in casa.

Desigur, exista si aspecte practice, precum evitarea zonelor mari de contact cu nisipul, crearea de suficiente zone expuse la lumina pentru plantarea coralilor, crearea diferitelor paliere de lumina pentru corali cu necesar diferit de lumina etc.

Legat de partea artistica, principiile de la acvariile plantate pot fi aplicate. Evitarea simetriei, regula de aur, crearea de spatii negative, crearea de perspectiva, roata culorilor etc.

Articolul pe care il recomand si de unde am invatat masiv este Aesthetics of Aquascaping de Paul Whitby http://www.reefsmagazine.com/forum/reefs-magazine/100520-aesthetics-aquascaping.html

Nu stiu de care reef putty vorbesti tu, dar cel bicomponent de la Tunze (si am mai avut
si alte firme, Grotech etc) se intareste in 1-2 minute dupa ce a fost amestecat, nu in cateva ore.
Eu nu recomand ca o structura sa fie prinsa cu reef putty, pur si simplu nu va avea rezistenta.
Pentru corali e altceva. Pentru structuri cred ca este mult mai sigura folosirea Ama reef bond care
este un ciment special pentru mediul acvatic si care lipeste si sub apa.

O seara placuta,
Dragos

Eu am lipit cu ciment normal dupa care am tinut piatra lipita intr-o galeata cu apa si o pompa de valuri o zi, apa am aruncat-o si am introdus piatra in acvariu, n-a crapat nimeni

Putty e o rasina epoxy inerta, folosta pe larg aici. Cea de la AquaMedic se intareste in 6 ore, ceea ce inseamna ca trebuie fie sa faci amestecul si sa astepti cateva ore inainte de folosire, fie sa o pui la cuptor ca sa grabesti procesul. Eu am lipit arcul din acvariul peninsula si a tinut, cand a trebuit sa schimb acvariul l-am scos si pus in celalalt acvariu fara sa se desfaca.

Desigur, cimentul e o optiune mai trainica, mai ales ca se pare ca nu aveti acces la putty de calitate.

Dar piatra daca este vie, cat timp am la dispozitie pentru lucrare? Trebuie udata din cand in cand?

Multumesc,
Gabi.

Cateva ore nu-i bai, crezi ca aia care vine din Indonesia sa de pe alte meleaguri sta in apa pe timpul transportului?

um02122 wrote:Putty e o rasina epoxy inerta, folosta pe larg aici. Cea de la AquaMedic se intareste in 6 ore, ceea ce inseamna ca trebuie fie sa faci amestecul si sa astepti cateva ore inainte de folosire, fie sa o pui la cuptor ca sa grabesti procesul. Eu am lipit arcul din acvariul peninsula si a tinut, cand a trebuit sa schimb acvariul l-am scos si pus in celalalt acvariu fara sa se desfaca.

Desigur, cimentul e o optiune mai trainica, mai ales ca se pare ca nu aveti acces la putty de calitate.

Hai sa ne intelegem, ca se pare ca nu vorbim aceeasi limba. La ce anume te referi tu cand spui reef putty?
Nu stiu sa existe vreo formula bicomponent care sa se intareasca dupa 6 ore. Poate se intareste complet
dupa 6 ore, dar nu se mai poate lucra cu el dupa 1-2 minute dupa ce ai amestecat componentele, pentru
ca se intareste aproape de tot. A aprecia daca ne-ai un link cu un exemplu si un prospect de la un astfel
de material de care vorbesti tu.

Intr-adevar in Romania nu se gasesc aceste bicomponente pentru acvarii, eu ca si multi altii ni le luam de afara.
Doar Ama reef bond am mai gasit din cand in cand.

O zi buna,
Dragos

Piatra se poate sprayia cu apa sarata cat e afara pentru aquascape. Livrarea se face in hartie de ziar umeda.