Dap, iti trebuie un separator intre medii. Ce e fain la al meu e ca are pompa aceea de recirculare interna (adica doar plimba apa in interior, nici n-o trage nici n-o-ridica ) dar omogenizeaza si se asigura ca toti nitratii ajung si in zona de sulf (pompa are un circuit totusi, sorbul ei e conectat la o teava care trage apa de jos si o duce sus unde e suflata pe hidrocarbonati). Lucrez la un grafic cu potentialul redox din perioada de ciclare a lui.

Am inteles si hranirea cu praf, manualul de la SN400 totusi nu e prost. Ideea e ca se vrea repede un mediu fara oxigen. Asteptand, scade lent Oxigenul. Hranind reactorul de sulf prima data cu ceva "vodka" - potentialul redox scade foarte usor si se scurteaza astfel perioada de ciclare (apar mai repede bacteriile care se hranesc cu sulf si No3 nemaiavand concurenta).
Totusi hranirea initiala te poate "pacali" caci nu stii daca potentialul Redox ramane scazut datorita bacteriilor care vor Vodka, sau datorita bacteriilor care vor Sulf. Asa ca eu n-o s-o fac, astept sa se cicleze de la sine si stiu sigur (prefer sa schimb apa decat sa am incertitudini ce si cum).

Ar fi fain daca faci DIY si sa descrii

Nu fac nimic DYI.

- am un reactor mare, de 4 sau 5 litri ... bubblemagus, sau asa ceva
- are bureti, asa ca separ mediile fara probleme.
- imi trebuie o pompa externa, care sa urce 2 metri si careia sa-i pot regla debitul... ca sa "picure".

Iti trebuie o pompa reglabila oricum, ideal ar fi sa nu te bazezi pe pompa , ci sa cumperi un mini robinet de la Gardena pentru un furtun de 4mm de exemplu - si sa reglezi debitul la apa care este impinsa in reactor. Cel putin asta asa functioneaza. Ideea e ca nu vrei sa blochezi deloc output-ul din reactor, caci se formeaza Co2 si N, si gazul trebuie sa aibe cale libera si sa nu riste sa se blocheze out-ul cumva.

Iar eu cred ca voi cupla reactorul in seara asta - s-a ciclat

Apa avea la inceput Sambata 130mV, apoi Duminica toata ziua a stat pe la 170mV, acum cand am venit acasa am gasit reactorul la -290mV. Whoooaaaa. Or fi bacteriile alealalte dinainte (am curatat bine, dar nu am frecat cu putere peretii, doar spalat 'la presiune'). Noroc ca am mai pastrat ceva apa preparata, azi scot vreo 2L si il cuplez. O sa editez postul mai incolo sa pun si masuratorile. In weekend aveam vreo 35 sa zicem No3. Am facut un schimb de 10L de apa ca sa reduc No3-ul cat se cicla asta ziceam eu o saptamana / doua. Dar se pare ca e mai repede

Later edit:

Am gresit cand am zis ca s-a ciclat. De fapt abia dupa ce scade Redox Potential pe la -100, abia atunci se poate spune ca nu mai e oxigen si ca pot incepe sa se dezvolte bacteriile de pe sulf. Asa ca de fapt ciclarea abia ieri a inceput. Aseara indica -340mV inainte sa ma culc. Continua sa scada ..
Mi-a sosit si JoesJuice cat si Hanna checker-ul.

Even Later edit (20 Feb)

In seara asta am conectat reactorul de Sulf. Plec de undeva de la No3 40 sa zicem ... Si voi incerca sa tin potentialul Redox sub -50mV.
De asemenea, am facut primul test de calciu, 418.

Even Later edit (23 Feb)

Lumina asta ii starneste rau pe Nemo. Mi-au sperat Xenia care sta stransa nonstop acum, si masculul vad ca au sapat rau pe langa piatra ei observand cu masculul sta pe toate partile si din cand in cand pleaca de acolo cu ceva in gura pe care il scuipa in partea celalalta a acvariului.

Am zis sa postez totusi in loc sa fac ninja edit la postul de mai sus, caci a trecut o saptamana de cand am masurat calciul ultima oara, si voiam sa postez resultatele.

Dupa 8 zile deci (sau 10 de cand am instalat reactorul in circuit)

Ca: 437 (in crestede re la 418)
kH: 6 (in scadere de la 8) !!
No3: ~10 in scadere de pe la 40 sa zicem.

Yuhuuu. Dar ma sperie acel kH
De fapt este de asteptat ca sa se ridice Ca si sa scada Alk (de aceea baietii spun ca trebuie adaugat Alk si facute schimburi regulate de apa pentru ca aceasta concentratie de Ca sa nu creasca prea mult)

Deocamdata sunt multumit cu toate ca inca reglez debitul de apa incat sa tin redox pe undeva intre -100 si -50mV. Dar s-a intamplat sa il gasesc si +32 cand am venit acasa, sau sa umblu un pic la debit si sa se duca spre -300mV. Ceva imi spune ca am cam mult Sulf pentru cat de mare e acvariul, dar prefer sa-l am decat sa nu-l am

N-am facut nicio aditie intre timp, nici un schimb de apa (doar completat) si cred ca o data am dat hrana artemia vii, comparativ cu toate celelalte zile in care am dat doar prafurile si flake food. Maine de dimineata am planuit un schimb de apa.

PS: am rezolvat si o dilema cu Lunar Cycle. Am recitit manualul si pentru prima data am intalnit ideea ca trebuie sa setezi si timerul de "night time" la o valoare de 4%. Initial eu nu stiam ce inseamna si a doua coloana asa ca le pusesem pe toate pe 0% (Dar e vorba de cata lumina sa puna noaptea acolo). Aveam firmware 1.3.1 la controller, acum l-am adus la zi la versiunea 2.01. In sfarsit am gasit si cum sa setez cat de sensibila sa fie tastatura, si parca nu mai e asa enervat. Ce e enervant e ca nu are nici o baterie in el, adica daca il debransez ca sa-i fac update de exemplu, pierde setarile la timer. Si cand il bransezi la loc, porneste tot cu setari implicite (80%) si m-a speriat si pe mine cata lumina facu brusc pana cand am confirmat eu timerii si s-a prins ca de fapt e noapte si stai sa reduca si el intensitatea.

Am inteles ca are si efecte de passing clouds asa ca o sa le incerc - "Supports full sunrise/sunset/cloud sweeps and weather effects for all Sol and Nano models."
Am eu un sentiment ciudat aici. Cum se zice, cand stapanul isi scoate cainele dimineata la plimbare, stapanul a antrenat cainele pentru ora aceea, sau cainele pe stapan ? Asa ca presupun ca weather effects sunt pentru mine sa ma antreneze ca sunt pe fundul marii si sa ma uit si mai cu drag la acvariu, cred ca pe pesti si pe corali ii doare in pix. Mai are si chestii sa simuleze lumina in fuctie de zonele marine pe care incerci sa le reproduci (unde habar n-ai cat dureaza ziua - dar aparent el stie) sau sa-i dai coordonatele LAT/LONG si controleaza cum ar veni in functie de cum e lumina afara. Dar recunosc, Timer Setup am ales mereu varianta (Easy) si nu cea Manual.

In seara asta am facut schimb 9L de apa, am lipit toate bucatelele de coral pe care mi le tot darma Urchin-ul , si cand masor kH (DUPA schimbul de apa) surpriza surpriza, valoarea 5 (deja a dat un semn de galben de la 4 dar s-a albastrit la loc, la 5 s-a facut galben).

Am cumparat intre timp System Coral B kH Buffer (Aqua Medic) si o sa incerc sa-l tin la 8. N-am masurat inca pH dar era clar ca e ceva in neregula cu acvariul .. toti coralii stransi.
Calciul si pH-ul le masor maine de dimineata.

Bah, ce nu inteleg eu (si am recitit topicul, cap-coada) este "de unde ai tu nitratii aia?"... bazinul e mic, pestii "ie putini"... asa ceva ar trebui sa mearga doar din schimburile saptamanale de apa. Eu am nitratii zero (nedectectabili pe testul Seachem) la bazinul mic. Nu cred ca le arunci pestilor mancare cu farfuria, cum fac eu in bazinul mare (si, pana si acolo, nitratii stau in 40-50).

Pai nu sunt cam putini pestii

2 x Nemo
1 x Watchman Goby
1 x Scooter Dragonet
1 x Fire Shrimp

Din pacate, trebuie sa hranesc mult ca Dragonet-ul sa gaseasca ramasite, Nemo sa se sature (iar Goby mananca doar flake food am vazut).

De asemenea, peste vacanta de iarna n-a avut nimeni grija de Sun Coral ... si s-au deteriorat foarte rau in vreo 3 saptamani. Samd ... Inca mai am 2 bucati de Sun Coral care au rezistat si ii ranesc. Deci in mod normal dau cam 1 cub de mancare la 2 zile .. (inainte cand aveam si piatra mare cu Sun Coral, dadeam 2 cuburi). Asa ca se aduna de ici de colo, si am vrut sa am filtru extern (Ca sa nu-mi clipoceasca un HOB, si pe ala il tin cu tot ce trebuie, prefiltrare si perlon - asa ca ca un Nitrate Bomb cum ar veni).
Plus Flake Food dimineata si seara de la hranitorul automat.

Am luat de curand un Brain Coral mic (verde) si vad ca si ala mananca o gramada - am oprit apa si pus niste MySis chiar la bot, a mancat ca o Fugie.
Am luat si o Fire Scallop, a starnit imediat curiozitatea shrimp-ului si Blue Hermit Crab. Asa ca ... a doua zi era gata - cineva ii rupsese incheietura care ii permitea sa se deschida / inchida ca sa se apere. Si era asa un rosu fain ...

Asa ca am zis decat sa hranesc cate un pic mai bine hranesc BINE si ma descurc cu Nitratii cumva.

Iulian,

Doua cuburi la volumul acela mi se pare enorm.
Doar 3 din 7 zile le dau dimineata un RDF Formula one si apoi seara Super Shrimp sau Mysis dar volumul brut al sistemului meu este undeva la 270litri.
Am hranit cu doua cuburi pe zi o vreme dar in primul rand mi s-a parut ca iroseam mancarea iar apoi skimmer-ul facea jumatate de cupa intr-o singura
zi ceea ce ma face sa cred ca bagam in apa prea multe substante organice.

Incearca sa folosesti o pipeta [pasteur] din palstic si sa faci un fel de target feeding. Dezgheti cubul intr-un pahar cu putina apa din acvariu si apoi tragi cu pipeta artemia sau mysis-ul si il pui in acvariu in apropierea pestelui ce vrei sa-l hranesti. La fel si cu SunCoral-ul.

LE. Cu atata mancare sunt mirat ca problema ta nu sunt fosfatii ci nitratii. Cu atat de multa proteina fosfatii ar trebui sa fie cei care sa iti dea batai de cap cred.
Asta imi rastoarna multe teorii si va trebui sa studiez/experimentez iar

Scuzati-mi interventia, dar din denaturarea proteinelor nu rezulta amoniac?

Gabriel wrote:Iulian,

Doua cuburi la volumul acela mi se pare enorm.

Yup!

Gabriel wrote:
... dar volumul brut al sistemului meu este undeva la 270litri.
...Cu atata mancare sunt mirat ca problema ta nu sunt fosfatii ci nitratii. ...

Cred ca aici este secretul filtrarea la mine este pentru acvarii de 400L
Reactorul cu sulf este pentru acvarii pana in 400L, filtrul extern contine Purigen mult mai mult decat recomandau ei - cred ca am pus de 10 ori mai mult. Am uitat ce Phosphate Absorber folosesc (aici folosesc chimicale) dar si acela e pus cu muulta darnicie; PO4 sta pe culoarea de 0 de cateva luni (n-am test profi).

Gabriel wrote: Incearca sa folosesti o pipeta [pasteur] din palstic si sa faci un fel de target feeding. Dezgheti cubul intr-un pahar cu putina apa din acvariu si apoi tragi cu pipeta artemia sau mysis-ul si il pui in acvariu in apropierea pestelui ce vrei sa-l hranesti. La fel si cu SunCoral-ul.

Asa fac dap. Am gasit un tub rigid de vreo 3 mm diametru dar lung de vreo juma' de metru si l-am incis cu bricheta la un capat incat sa intre pe o siringa. Si trag din recipientul unde am "topit" cubul. Apoi in acvariu, las ceva mancare pe la mijlocul apei caci daca pun direct pe corali, Nemo sar sa manance si ii streseaza.. asa ca satur pestii mai intai, si pana una alta se deschide si Sun Coral-ul. Apoi opresc pompele si hranesc tot ce pot.. iar cu 50cm lungime ajung peste tot fara sa ma chinui.

Iar despre teorii, sigur ai citit ce trebuie Mi-e teama un pic, stiu ca e o relatie intre PO4 si NO3, dar asta cand e vorba de biopalete (ceea ce nu folosesc). Dar cine stie.
Asa tin minte, ca acolo e importanta legatura intre Carbon, Fosfati si No3 pentru echilibrul bacteriilor. Dar la mine PO4 sunt extrasi chimic, iar No3 cu bacteriile ce se hranesc cu Sulf. Si aici trebuie prafuri - dar doar ca sa mentin kH-ul la 8 (probabil ca la cateva zile trebuie sa mai ridic cu 1dkH dar o sa vad, inca sunt in "teste").
Adica am ales sa merg pe extragere chimica (mai putin No3 unde e clar ca trebuia un super reactor) caci nu am nici spatiu si nici timp de masurat mereu incat sa gasesc echilibrul din aproape in aproape dar inteleg foarte bine ce inseamna tot efortul tau ...
Avantaj Sulf este ca este "self-adjusting" din cate am inteles, adica daca iti creste cumva concentratia de No3, si colonia de bacterii urmareste concentratia - fata de celalalt reactor unde trebuia sa adaug o sursa de Carbon zilnic, altfel, oricati No3 erau, nu se intampla nimic fara Carbon. Si e prea delicata manevra la 30L doar sa adaug Carbon si sa tin acel echilibru precar unde si 2 mysis-shi in plus il strica ...

@Stefan:

Ai dreptate evident. Insa cum acvariile sunt ciclate, pentru simplificarea discutiei (prin "arderea" etapelor intermediare) am presups ca mancarea devine "direct" fosfati si nitrati ...

viulian wrote:
@Stefan:

Ai dreptate evident. Insa cum acvariile sunt ciclate, pentru simplificarea discutiei (prin "arderea" etapelor intermediare) am presups ca mancarea devine "direct" fosfati si nitrati ...

Da, bineinteles devine nitrati. Nu inteleg de ce sa devina si fosfat.

Pai PO4 este peste tot ... inclusiv in mancarea pe care o dai pestilor, si PO4 trece aproape neconsumat prin organismul pestelui:

http://www.advancedaquarist.com/2010/10/aafeature

Experts have calculated that fish convert just a fraction of consumed phosphorus to biomass, with the majority being released a dissolved and particulate forms of phosphorus.

Insa imi recunosc limitele in chimie si habar n-am de "orthophosphates" - dar tot asa de simplificare, mancarea adauga fosfati ...

Scuze ca nu pot fi mai precis man ..

viulian wrote:Pai PO4 este peste tot ... inclusiv in mancarea pe care o dai pestilor, si PO4 trece aproape neconsumat prin organismul pestelui:

Asa am citit si eu.
Doar ca din cate stiam din proteine va rezulta intr-un final amoniac, de care se ocupa bacteriile pana la nitrati. Nu stiam ca rezulta si fosfat.
Dar sunt praf la chimie, de asta intrebam, ca e foarte probabil ca ce stiu eu sa fie insuficient


Referitor la fosfati, am mai gasit asta:

Animal feces contain significant amounts of phosphate. Think of seabird or bat guano. The accumulated droppings of fish-eating seabirds are so rich in the unmetabolized phosphates that have passed through their systems, that guano forms the main mineral wealth of some oceanic islands. Similarly, the major source of phosphate in the aquarium comes from the fish meal content of flake feed, where the ground-up fish of "fish meal" includes the calcium phosphate (apatite, CaPO4) of bones and scales. Though it provides healthy roughage, calcium phosphate is indigestible in this form and passes out in fish feces: "fish guano." About the turn of the new century some "lowered-phosphate" flake feeds came onto the market to answer fishkeepers' concerns about phosphate levels.

http://www.skepticalaquarist.com/phosphate-cycle


P.S.: Scuze pt off-topic

A, pai acum inteleg dilema, nu bacteriile produc fosfatii aia sunt in paralel cu ce au nevoie bacteriile - vin la pachet si se aduna in acvariu.

Pana una alta, sunt fericit, nitrati nedetectabili azi lichidul de la sera e GALBEEEEN.

Bon. Reactorul asta face minuni, si chiar daca am scapat de hranitul cu prafuri, a ramas totusi ajustarea debitului de apa. Dar cum am controller-ul, cred ca trebuie sa-mi cumpar o pompa de dozare - am ochit una, insa am niste nelamuriri daca trebuie pusa pe in sau pe out. Cred ca trebuie pusa pe out ma gandesc, si in-ul sa-l las conectat si deschis la maxim dinspre canistra. Iar out-ul, in functie de cat zice controller-ul. Nu prea sunt ieftine dosing pump-urile astea.

O a doua problema pe care o am este ca scade foarte repede kH-ul. Am masurat dimineata 7 si am dozat cu prafuri ca sa creasca la 8 concentratia, iar acum seara am gasit kH-ul la 6. Grrrrr. Nu stiu daca e din cauza ca reactorul a scos foarte multi nitrati ( si prin urmare a scazut mult kH-ul), sau poate din alte motive.
Mi-e teama nu cumva sa fi pus mult mai mult sulf decat era necesar totusi ... caci nu prea mi-e clar ce se intampla cand ai multa media de sulf, dar nu prea sunt nitrati care sa intretina bacteriile. Mai are atunci efect reactorul asupra kH-ului ?

pH-ul oscileaza intre 7.5 dimineata inaintea luminilor, si 7.8 seara inainte sa se stinga luminile (cu un instrument electronic el cheapo). O sa incerc de curiozitate sa merg cu acvariul descoperit vreo cateva zile sa vad daca are efect asupra pH-ului ... al meu avea un capac de sticla (util de altfel ca suport pentru hranitorul automat).

Oricum, simt ca am facut un pas mare si ma pot ocupa de kH si pH.

viulian wrote:A, pai acum inteleg dilema, nu bacteriile produc fosfatii aia sunt in paralel cu ce au nevoie bacteriile - vin la pachet si se aduna in acvariu.

Nici eu nu ma refeream ca bacteriile produc fosfatul.

Gata, ti-am deturnat topicul destul

Nu ne suparam man ce naiba deturnam topicul in numele stiintei doar

Iulian,

Scuze si din partea mea pentru deturnare.

Proteinele inseamna intr-adevar amino acizi care sunt in mare parte compusi ai nitrogenului [60-70% daca imi amintesc bine] asadar ceea ce zice Stefan este adevarat dar numai partial. Partial pentru ca fosfati exista in ADN-ul oricarui organism viu care leaga fosfatul intr-un anumit grup de aminoacizi sub efectul unei enzime. Deasemenea fosfolipidele fac parte din membrana celulara.

O hrana bogata in proteine va introduce destul de mult fosfat care este consumat/utilizat numai partial de organismele vii din acvariu. Intre 60 si 85% va fi excretat inapoi in acvariu.

Ceva masuratori inainte sa se stinga lumina:

Ca: 376 (nu stiu cum a scazut de la 437, dar suspectez ca reactorul de sulf introduce calciu doar daca prelucreaza sulf)
kH: 14.4 (caci aveam incredere in JBL kH, doar arata 10 cand de fapt e 14; si cand imi arata 6 eu eram speriat ca vaaai ce mic e kH-ul si tot adaugam buffere sa-l ridic; noroc cu testul Salifert. Mai am si un Tetra kH de control, arata 13)
Po4 : spre 0 (solutie galbuie)
Mg: 1440
pH: 7.9

Apoi am pregatit pompa peristaltica (uns furtunul) si configurat controller-ul sa tina -185mV, si facut o proba sa vad ca merge. Declanseaza pe la -189mV.
Inca nu e cuplata, astept sa vina weekendul sa instalez - in-ul ei o sa fie intr-un T pe iesirea canistrei. Ziceam ca nu stiu daca s-o pun pe IN-ul sau pe OUT-ul reactorului, dar dupa aia mi-am adus aminte instructiunile, pe out-ul reactoarelor de nitrati in general e interzis sa pui orice poate obtura, caci pe acolo se elimina gazul si nu vrem sa creem presiuni
Si in manual arata - ei insista ca e mai bine sa pui pompa deasupra acvariului - din cauza sa nu faca sifon asa usor. Dar eu nu am loc deasupra acvariului. Meh. Am vaztut pe youtube cum oamenii de fapt au instalatii de jur imprejurul acvariului - si ar mai tot vrea sa adauge si n-au pe unde.

De asemenea am facut niste experimente zilele astea (oprind skimmerul de suprafata sa vad daca are vreun efect asupra CO2-ului si implicit pH-ului) si surpriza surpriza, odata oprit (are si un powerhead care circula apa) - discosomele s-au intins - cu toate ca inainte nu erau deloc pe directia jetului. Totusi erau intr-o zona turbulenta, si nu cred ca le placea asta.

PS: Si daca tot ati citit pana aici, sa va relaxez cu un vierme alb care innota ca dementu' noaptea in acvariu. Are o super viteza, dar destul de prostut incat am reusit sa-l prind moaca:

Viermele intreg: (cele doua puncte sunt ochii, prima data e cu capul pe stanga, apoi am intors bocranul pe care il pusesem, si l-am pozat si cu capul in dreapta):



Capul si coada:


Nu gasesc nici unul care seamana la coada cu el pe http://www.chucksaddiction.com/hitchworms.html - dar cum nu e rosu, mi s-a facut mila de el si l-am pus inapoi.

Joi seara am pregatit pompa peristaltica (gresat tubul elastic cf instructiunilor, facut un test in aer sa vad ca se invarte si ca totul e ok) urmand ca Vineri seara sa o pun pe instalatie. Ei bine, ma chinui, desfac furtunele, conectez totul, verific totul ca e conectat corect, si cand o bag in priza, nimic. Nu se invartea.

Incerc sa ajung rotorul sa se invarta, zic taci sa vezi ca sub presiune nu mai merge ... tot il invarteam cu mana. Pana cand mi-a sarit in ochi ... axul de plastic care tine rolele era spart. Mi-am amintit ca vazusem ceva la el dar n-am dat atentie - dar acum acea fisura initiala devenisera vreo 6 in toate directiile:



Sambata de dimineata am mers la magazin si am avut noroc - mai dusese cineva o pompa la garantie (cu alta problema cred), caci nenea se duce imediat undeva la un dulap, scoate o cutie de carton in care surpriza surpriza, era o alta pompa, pac schimba axurile si gata, problema rezolvata :



E diferit un pic, dar acelasi principiu. Mi-am mai comandat vreo 2 axuri, doar sa fie

Sunt multumit acum de intregul setup. Am configurat ca referinta sa fie -185mV. Cand controllerul simte -190mV da drumul pompei, pana cand valoarea creste la -180mV (am cronometrat si in conditiile actuale dureaza 2 minute tranzitia, timp in care adauga 50mL de apa in acvariu) apoi o opreste.
Dar cum aduce si apa noua si oxigenata in reactorul cu sulf, potentialul redox de fapt tot creste pana pe la -125mV dupa care incepe iar sa scada spre -190mV. Tot ciclul dureaza 20 de minute. Nu face mare zgomot, se aude un bazait usor al motorului.

Cam asa arata tot ansamblul reactor de sulf, controller-ul e pe jos pe langa el, filtrul extern si pompa:

.

Da, stiu, trebuie sa mai adun un pic cablurile dar n-am mai avut rabdare ieri.

Chestiile astea ma ingrozesc teribil... si nu vorbesc de viermele ala , ci de pompe / fire / senzori si controale. Mare rabdare ai!