A obtinut cineva reducerea nitratilor cu medii gen siporax in filtre normale, gen juwel aquaflow, sau filtre mai dedicate cu debit mic? Nu includ aici reactoare cu masurare redox si chestii d-astea pro.
Intreb asta pentru ca eu am pus 1l de seachem matrix bulk intru-un filtru canistra cu viteza foarte mica si parca nu am nici tentativa de denitrificare. Imi par chiar nepopulate pietroaiele. Spun pietroaie pentru nu pluteau decat 5-6 dintr-un litru, cititind inainte ca sunt asa de poroase ca trebuie inmuiate. O fi din cauza ca am luat "bulk"? Sau chestia cu denitrificarea e doar reclama?

Salut,

- Matrixu' NU pluteste!... ah, ca mai gasesti cate 3-4 "boabe" usoare, e altceva... da' materialul in sine este doar o spartura de roca, astfel ca trebuie sa stea "la fund".
- orice material poros (iar matrixul este printre cele mai poroase) se transforma cu timpul in gazda unor colonii de bacterii...
- debitul de apa nu este atat de important, isi face treaba oricum.
- eu am 5 litri Matrix + 10 litri Siporax - asta la un bazin de 550 litri.
- la un bazin de ~ 80 litri, am pus 2 litri Matrix... isi fac treaba, rabdare sa ai!


In cazul tau, nu ne-ai spus niste amanunte:

- de cat timp l-ai pus in functiune?
- ce volum de apa ai?
- ce incarcare biologica ai acolo?... adica, ai multi pesti... mari?... mancaciosi, cacaciosi, etc.?

Voi interveni in discutie pentru ca mi se pare interesanta.
Zaheyu, cand spui "reducerea nitratilor" te referi la procesul de denitrificare? Adica transformarea NO3 in azot gazos (si altecele) care se elimina in atmosfera, conform formulei:
NO3? ? N2? ? NO + N2O ? N2 + H2O ?

Daca la asa ceva te-ai referit, adica sub ce forma ai putea scadea NO3 din bazin fara schimburi de apa....apropierea de visul oricarui acvarist, automatizarea completa a unui bazin...am sa-ti spun ca da, este posibil. Doar ca trebuiesc cateva clarificari:
1. seachemul indica ptr asa ceva Seachem Denitrate. Nu vreau sa intru in polemica cu nimeni despre diferenta dintre S. Matrix si Denitrate, cat de mult difera cele doua medii, daca difera. Probabil ca Lucian poate aduce clarificari in acest sens. Eu nu am matrix, deci nu ma pot pronunta. Am in schimb Denitrate. Iar NO3 imperceptibil.

Koala are dreptate, orice material poros (iar matrixul este printre cele mai poroase) se transforma cu timpul in gazda unor colonii de bacterii... Dar nu are dreptate cand afirma: debitul de apa nu este atat de important, isi face treaba oricum. Debitul maxim indicat pentru realizarea denitrificarii este de 200 l/ora. Se considera ca, cu cat mai mic, cu atat mai bine. Dar nu intr-atat de mic incat sa duca la formarea altor gaze toxice.

Simpla vizualizare a procesului de "denitrification" pe wikipedia iti va spune ca una din conditiile de baza ptr realizarea procesului este anoxia, anaerobioza, adica lipsa oxigenului. Ori un debit mai mare de apa inseamna O2 in acel filtru.

Despre cantitatea de Seachem denitrate...probabil ca exista o cantitate minima necesara ptr un anumit volum. Eu am mers pe varianta: nu conteaza cat de mult ca nu face rau.

Conteaza foarte mult perioada de timp de cand e pus in functiune filtrul (discutam strict despre filtre externe ermetic inchise)....colonizarea mediilor cu bacterii denitrificatoare este mai de durata decat ptr nitrificare, adica transformarea amoniacului in NO3. As spune ca ajunge la potential maxim de denitrificare dupa 3-4 luni de funtionare cu maxim 200 l/ora.

Si la sfarsit o chestie absolut reala si practica. Am pus filtrul meu in functiune in aprilie 2013. Filtru din tabla inox, 35 l capacitate, 5 litri de Seachem Denitrate plus alte tipuri de medii. Am schimb de apa la picatura. Din acel moment nu am mai facut absolut nimic in bazin. Doar am hranit pestii. Movilutele de rahat care se dezvolta pe ici pe colo au o "evolutie" oscilanta...apar, cresc, dispar, apar altele. Pestii sunt PERFECT sanatosi, fara finrot, dropsy sau alte manifestari cutanate.

As mai aduce o completare la ceea ce ti-a spus Calin, este de preferat ca filtrul
cu care vrei sa faci denitrificarea sa fie cat mai ingust si cat mai lung, adica apa
sa parcurga un drum cat mai lung prin respectivul filtru. Si da, Seachem recomanda
Denitrate pe denitrificare. Si da, rezultatele se vad dupa o perioada mai indelungata de timp.
Si mai mult decat atat, sa nu iti imaginezi ca un filtru de genul asta iti permite sa hranesti
mancare mult peste limite. Exista niste limite, si daca pentru nitrificare e mai usor de calculat
un volum de medii filtrante necesar functie de stocul viu pe care il ai, pentru denitrificare e
mai complicat de calculat. Nu in ultimul rand intr-un asemenea filtru, pentru nu poti sa dai "papa"
carbon organic bacteriilor (daca o faci deja e cu totul alt filtru si ai nevoie de un controller de redox)
nu vei avea o denitrificare completa, ci doar una partiala, dar daca filtrul este suficient de mare va
fi ok. Si inca ceva, filtrarea obisnuita, nitrificarea, trebuie sa fie corect dimensionata, mai ales ca in
cazul denitrificarii partiale se poate produce si NO2 (nitrit).

O zi buna,
Dragos

Adevarat, din viteza am uitat sa spun ce era mai important. Acvarium are 100l si este populat cu Red Devil, nu mari, dar cam multi (13). Dupa cum va imaginati, astia mananca si evacueaza, desi incerc sa ma tin la ei cat pot cu mancarea. Matrix-ul are cam 2 luni, si l-am pus, intr-un filtru achizitionat si montat cu alta luna inainte, pentru ca am descoperit ca aveam nitratii "cat casa" - peste 100 cred. Asta in conditiile in care schimbam 50% la 2 sapt. Am oscilat mult intre matrix, denitrate si siporax, si nu mai stiu cum, am ales matrix. Am vazut pe net denitrate mai mult in reactoare. Debitul la filtru e reglat la minim, de-abia se simte jetul de ap?. Cât a fost cald a mai mers si o pomp? de aer, pentru ca stateau b?ie?ii mai mult pe sus, ?i asta clar nu a ajutat la denitrificare.
Dac? spune?i c? dureaz? mai mult pîn? sa v?d rezultatele, mai a?tept, mai ales c? aseara am scos ni?te pietre s? le controlez la microscop ?i îmi par mai colorate ca pîn? acum. Oricum, nu vreau prea mult de la ele, reducerea frecven?ei de schimb la 1 luna ar fi foarte bine. E realizabil crede?i?

Se pare ca nu ai inteles ce ti-a spus Calin. Debitul de apa printr-un filtru in care e posibil,
dar nu este sigur, sa apara denitrificare este de sub 200 de litri pe ora. Eu as zice chiar sub 100
de litri pe ora. Si mai conteaza si volumul filtrului, cu cat sta apa mai mult in filtru cu atat mai bine.
Pe de alta parte e de preferat sa ai doua filtre, unul la care sa ai un debit normal si care sa faca nitrificare,
unde ai nevoie de oxigen deci si de debit mai mare, si unul cu debit mic unde sa faci denitrificare.
E adevarat ca in filtrul in care se face denitrificare se face si ceva nitrificare, dar in nicun caz nu e suficient.

O zi buna,
Dragos

Foarte corect ce-au spus Calin si Dragos!

- cand am zis ca nu conteaza atat de mult debitul, m-am referit la partea cu "A obtinut cineva reducerea nitratilor cu medii gen siporax in filtre normale, gen juwel aquaflow, sau filtre mai dedicate cu debit mic?" - adica, doar la reducerea nitratilor!
- avand deja Matrix, el se preteaza mai bine la asta (reducerea nitratilor) decat la denitrificare (reducerea nitritilor).


In rest, absolut de acord cu observatiile de mai sus.

Ai incurcat putin borcanele nenea Koala, matrixul se preteaza mai bine la nitrificare (reducerea
amoniacului si a nitritilor) decat la denitrificare (reducerea nitratilor).

O zi buna,
Dragos

Poate nu bausem cafeaua?

Eu aveam impresia ca:

Nitrificare = proces (aerob) - amoniacul se reduce in nitriti/nitrati
Denitrificare = proces ulterior (anaerob) - se obtine in final azot atmosferic.

Am masurat debitul, e fix 200l/h. Cred ca ar trebui sa reactivez un filtru mai vioi pentru filtrare mecanica. Atunci as putea sa scad si mai mult debitul la asta cu matrix, si ar scapa si de multa mizerie grosiera.
Pana la urma, credeti ca am gresit cu matrix? Sa schimb cu denitrate, sau siporax, sau sa amestec/adaug?
Calin, spuneai ca in filtrul cu denitrate ai schimb de apa la picatura? Adica asa debit mic? Cred ca e de ordinul litrilor pe ora, daca nu si mai putin. Asa se regleaza la reactoarele de denitrificare.

koala wrote:Salut,

- Matrixu' NU pluteste!... ah, ca mai gasesti cate 3-4 "boabe" usoare, e altceva... da' materialul in sine este doar o spartura de roca, astfel ca trebuie sa stea "la fund".
- orice material poros (iar matrixul este printre cele mai poroase) se transforma cu timpul in gazda unor colonii de bacterii...
- debitul de apa nu este atat de important, isi face treaba oricum.
- eu am 5 litri Matrix + 10 litri Siporax - asta la un bazin de 550 litri.
- la un bazin de ~ 80 litri, am pus 2 litri Matrix... isi fac treaba, rabdare sa ai!

scuze,am o intrebare: filtru siporax+matrix are o filtrare mai buna fata de un filtru care are doar siporax?

Prima data voi incerca un raspuns lui mihutady.
Aprecierea calitatii unui mediu filtrant se face pe baza suprafetei desfasurate (suprafata oferita colonizarii de catre bacterii) la un volum fix. Adica, 1 litru de Seachem Matrix are (parca) 700 m2. E un exemplu, nu-mi amintesc exact cifra. In acelasi timp 1 l de Siporax are 400 m2. Deci, Matrixul e superior. Dar, mai trebuie avut in vedere un element...diametrul canaliculelor existente in pietricele...unul prea mic duce la o viteza de curgere prea mica si colmatare, in timp ce unul prea mare permite o viteza de deplasare a apei prin pietricica prea mare si o eficienta a nitrificarii mai redusa...bineinteles, exista si teste mai sofisticate ptr aprecierea eficacitatii mediilor....se introduce aminiac in apa si se verifica mereu cum scade nivelul lui la volume egale de mediu folosit, in conditii similare, etc...

Si acum ptr Zaheyu...schimbul la picatura il am in acvariu, nu in filtru. Filtru e o namila mult mai mare ca un Eheim 2080, inchis ermetic, prevazut cu o pompa de la o instalatie de osmoza.

O parere personala despre produsele Seachem care le-am folosit de-a lungul vremii (De Nitrate, Stability, buffer de malawi, tanganyika, ph)...sunt FOARTE bune! Excelente!
Dar, vizavi de Matrix si Denitrate, am impresia ca este exact aceeasi roca. Poate tratata diferit, sau poate depinde de ce folosesti la prepararea apei...

Nu cred ca te inseli, si din cate stiu eu Denitrate si Matrix sint fix acelasi tip de roca.
Diferenta este marimea, Denitrate-ul avand o granulatie mai mica decat Matrix. Si
din acest motiv trebuie un debit mult mai mic. La un debit mare Denitrate-ul se va
comporta la fel cu Matrixul, va face doar nitrificare.

Nenea Koala cre' ca sigur nu ai baut cafeaua nici la pranz, mai citeste odata ce ai scris.
Sigur a fost o scapare din cauza lipsei de cofeina

Eu am inteles ,ca singura diferenta intre ele este adancimea de und se scot.Denitratul se extrage de la adancime mai mare fata de Matrix.

Ref. Matrix si Denitrate: Le-am studiat pe amandoua si cred, cu tarie, ca diferenta dintre ele e data doar de granulatie (asa cum a zis si Dragos). La Matrix sunt "boabele" mai mari, astfel ca se preteaza mai bine unui flow mai mare de apa -> spatiu mai mare intre granule -> mai mult oxigen carat de colo-colo.

@kirucd Unde e greseala, ca ma uit si zau daca-mi dau seama!

koala wrote:Nitrificare = proces (aerob) - amoniacul se reduce in nitriti/nitrati
Denitrificare = proces ulterior (anaerob) - se obtine in final azot atmosferic.

- Ai amoniacul din acvariu (reziduuri + hrana descompusa),
- Bacteriile Nitrosomonas (aerobe) lucreaza si rezulta nitritii (NO2) - toxici ... e prima etapa din ciclu
- Bacteriile Nitrobacter (aerobe) lucreaza si rezulta nitratii (NO3) - mult mai putin toxici... ultima etapa din ciclu
- Asta ar fi nitrificarea!

- Daca ai la dispozitie un mediu anaerob, atunci intervin alte tipuri de bacterii care descompun nitratii in nitrogen... asta ar fi denitrificarea.

Asta e teoria pe care o stiu eu.

koala wrote:Foarte corect ce-au spus Calin si Dragos!

- cand am zis ca nu conteaza atat de mult debitul, m-am referit la partea cu "A obtinut cineva reducerea nitratilor cu medii gen siporax in filtre normale, gen juwel aquaflow, sau filtre mai dedicate cu debit mic?" - adica, doar la reducerea nitratilor!
- avand deja Matrix, el se preteaza mai bine la asta (reducerea nitratilor) decat la denitrificare (reducerea nitritilor).


In rest, absolut de acord cu observatiile de mai sus.

"avand deja Matrix, el se preteaza mai bine la asta (reducerea nitratilor) decat la denitrificare (reducerea nitritilor)" !?

De cand denitrificarea inseamna reducerea nitritilor? Ai zis bine ca nu iti bausei cafeaua, in loc de nitriti trebuia scris
nitrati. Propozitia de mai sus nu are sens.

O zi buna,
Dragos

Ah, da, corect... acu' observ si eu! Ai dreptate, am scris ceva si m-am gandit la altceva.

In concluzie, o sa adaug si 1l de denitrate, dau debitul la minim - probabil pe la 100l/h, si mai pun un filtru cu burete pentru nitrificare si filtrare mecanica. Si astept.