Hmm, in urma unei sincope tehnice, am ramas far' de topic... sintetizez discutia pe scurt (deseara o sa completez cu datele exacte, din jurnalu' personal ):


- undeva in spetembrie am inceput tratamentul cu otet,
- masuratorile aratau un nivel de nitrati = 25-30 ... valorile fosfatilor au variat intr-o plaja foarte mare (de la 200, pan' la 20).
- de 3 saptamani am trecut pe tratament cu NOPOX,
- sambata trecuta am schimbat antiphosul (Diakat), si nu am hranit pestii... urmand ca aseara sa fac teste comparative (valori "de sambata" versus "valori de marti").


Sambata: NO3=30; PO4=40
Marti: NO3=20; PO4=10


Urmeaza sa mut aici cateva din posturile de la "Carciuma - forum down"...

kirucd wrote:A fost o problema cu serverul, mai bine zis cu un hard din server, acum s-a remediat.
Dar a disparut un thread, cel in care ma preagteam sa iti raspund Iulian, threadul lui
koala cu vodca si otetul

==============

viulian wrote: ups. Nu vazusem asta ...

Din pacate ........ nu stiu daca se mai poate face ceva, poate doar mosu sa caute prin baza de date - topicul e vechi si poate niste ID-uri nu mai sunt corecte ...

================

kirucd wrote:Si uite-asa a ramas koala fara vodca si fara otet
Da' i-au ramas nitratii si fosfatii in bazin

================

viulian wrote:Pana la urma trebuie doar sa stim daca dupa 2 zile de pauza fosfatii scad si incepem un nou topic cu concluziile.

================

kirucd wrote:Daca tot mi-ai adus aminte, forumul a cazut exact cand vroiam sa iti raspund
Decorul pe care il are koala este din ciment, nu are nicio legatura cu CaCO3 si nu
stiu cum se comporta fosfatii si nitratii cu cimentul, daca sint absorbiti sau nu.
Articolele pe care le-ai mentionat tu faceau referire la CaCO3 si dizolvarea lui,
nu la ciment

=================

viulian wrote:Ok, il incepem aici si lasam pe Koala sa mute discutiile dupa ?

Din cate imi amintesc articolele spuneau ca nu conteaza suprafetele, cat timp CaCO3 saturat se precipita pe ele retinand fosfatii. Ideea era daca nu cumva pietrele lui au avut parte de aceste depuneri in setup-ul vechi cu kH mare si pH mare si acum le-ar elibera - dar pe de alta parte, eliberarea s-ar fi facut daca pH-ul cobora in "lower 7" ceea ce nu e cazul la el acum avand pH peste 8 (si presupunerea legata de CaCO3 ca se depune doar daca e suprasaturat ceea ce e mult mai greu in apa dulce).

Cel putin asta intelesesem, dar e clar ca e mult mai complicata situatia cu toate aditiile, unele bacteriile care lupta si ele pentru fosfati, eeeeetc.

Si parca asteptam un feedback si de la Gabriel - zicea ca a inteles de ce el avea fosfatii mari, dar nu mi-era clar de unde concluzia lui ?

==================

kirucd wrote:Dar nu uita ca setupul vechi a fost cu apa dulce, nu cu apa sarata. E foarte posibil ca sa nu fi
avut niciun fel de depuneri de CaCO3 pe fundal, pur si simplu fosfatii si nitratii au fost absorbiti
in ciment. Asta e doar o presupunere, cu absorbtia in fundal. Tocmal din cauza ca a trecut de
la apa dulce la apa sarata eu zic ca problemele sint mult mai complexe decat realizam noi, si
oricat am citi nu cred sa gasim ceva similar
Da, si asteptam si concluzia lui Gabi.

===================



De aici putem sa reluam discutia...

In concluzie:

- de sambata si pana marti, fosfatii au scazut de la 40 -> la 10 (valori pe Hanna).
- nitratii au scazut nesemnificativ (30 -> 20).
- nu am hranit pestii decat duminica dimineata... si ieri, dupa efectuarea testelor.
- cantitatea de NOPOX este de 14 ml/zilnic... fac saptamanal aditii de bacterii (MicrobeLift si ProdiBio).

Ceea ce inseamna ca fosfatii tai provin in mare parte din mancare. Ciudat, pentru ca eu hranesc
mai mult decat tine cred si am fosfatii 0. Mai ramane si varianta ca nu ai o circulatie suficienta
in bazin si atunci trebuie sa treaca mai mult timp pina fosfatii ajung in reactor pentru a fi retinuti
de Diakat.
La mine in bazin sint 4 pompe de valuri plus doua iesiri de la pompa de recirculare si in cazul meu
recircul 5500 litri pe ora prin sump. Tu nu ai sump iar reactorul de fosfati e pus pe furtunul de la
canistra, si pe acolo nu trec mai mult de 1000 litri pe ora (prin canistra, prin reactor si mai putin)
dar daca in bazin nu ai o circulatie foarte buna e posibil ca fosfatii sa ramana in bazin.

Alta explicatie nu am

Dap, se prea poate sa fie asa cum zici...

- pompa 15.000 l/h
- pompa 5.600 l/h
- cele 2 canistre (fiecare ~ 1000 l/h)
- reactorul e pus pe o canistra -> debit redus la 2-300 l/h (ochiometric).


Deci, ati injurat degeaba backgroundu' meu ...


- Pot sa incerc sa schimb pompa de 5.600 l/h cu una mai mare... alte pompe nu prea mai vreau sa bag in acvariu.

Ok, deci teoria a ramas in picioare! Intelesesem ca fosfatii nu se absorb in nici un material (oricat de poros ar fi) decat daca sunt "fixati" in acel material prin precipitarea CaCO3. Dar am zis ca poate e greu sa se precipite in apa dulce, CaCO3 trebuie sa fie in suprasaturatie ca sa se precipite, si e greu in apa dulce. Si apoi, ca sa se elibereze (cu fosfati cu toti) ar trebui pH pe la 7 ceea ce nu e cazul.
O sursa de fosfati din piatra (care sa nu aibe treaba cu CaCO3) sunt animalutele moarte - dar am presupus ca eliberarea se intampla "repede" (de exemplu piatra vie se "cureaza" in 2, 3 saptamani).

Koala, am si eu o propunere - ai putea ridica te rog debitul prin reactorul de fosfati, si continuand sa faci orice altecva la fel cum ai facut-o ? Hrana si etc ? Am sesizat la mine de exemplu la reactorul de nitrati - daca debitul e foarte mic, nu conteaza ca apa care iese din el are nitrati 0, pentru ca nu se simte efectiv. Se acumuleaza mai repede in display decat este inlocuita 'la picatura'. Am marit debitul mult, si randamentul a crescut.

Asa ca eu as dubla debitul prin reactor si dubla si cantitatea de phosphate absorber daca e loc ...

PS: titlul initial era "Votca si otetul = sarea si piperul?"

Dap, titlul initial era "Votca & otetul = sarea si piperul?" ... am tot sperat ca mosu sa poata recupera topicurile pierdute, da' sa pare ca n-am avutara noroc.

- tu zici sa dublez debitul in reactor... odata cu cresterea cantitatii de antiphos?
- si sa-mi vad de treaba cu mancarea multa si restul?...

Incerc sa-mi dau seama de ce nu scad fosfatii, si atunci singura explicatie este ca ai prea putin antiphos.
Adica sunt convins ca e prea putin, fiindca eu folosesc aceiasi cantitate (300g mai mult sau mai putin) la 30 de litri in filtrul extern unde debitul (maxim teoretic) este de 600L/h.
Am pus mai mult pentru ca nu-l pot basacai neavand reactor.. dar tu ai acvariu de 20 de ori mai mare si mancare tot asa - deci ....

intrebare...nu ar fi mai eficient sa aditionezi bacterii de foarte buna calitate (gen microbacter7) zilnic si sa renunti la otet etc ?

Pai, otetul (votca, sau alte asemena solutii - NOPOX) este sursa de hrana pentru bacteriile alea de care zici tu... degeaba pui bacterii, daca nu le dai ce sa manance.

- ideea este sa "cresti" o cultura de bacterii, pana la o concentratie suficienta bazinului tau.
- ele se inmultesc si se dezvolta... apoi, le reduci ratia de mancare (adica doza zilnica de otet) si ele incep sa consume nutrientii existenti in bazin,
- asa se ajunge la scaderea concentratiei de nitrati (si de fosfati, da' mult mai putin).
- cel putin, asa vad eu treaba asta.


Deocamdata, eu nu am reusit decat sa mentin constant nivelul de nitrati (in conditiile in care nu fac schimburi de apa si dau de mancare abundent). Sper sa depasesc acest prag si sa ajung si la o scadere a nitratilor...

- fosfatii e clar ca trebuie "sa ii joc" din reactorul de antiphos.

Referitor la debitul prin reactorul de Diakat am studiat si eu problema si am citit (sau mai bine zis "cineva = fiica-mea cea mare" ) de pe forumurile nemtesti unde a postat producatorul.

Si eu gandeam ca producand fosfati intr-un ritm mai mare decat absoarbe diakat-ul normal ca se acumuleaza in timp ceea ce s-a si intamplat.
Si e logic. Eu circul prin reactor 2litri pe ora la 200ml (ca exemplu doar) si am bazin de 250litri. Asta inseamna ca eu trec toata apa din acvariu prin reactor o data la 125 de ore adica mai mult de 5 zile.

Producatorul in schimb spune ca initial molecula de PO4 este doar atrasa la suprafata peletelor de diakat ca mai apoi sa fie absorbita in interiorul acestora. Apa circuland prea repede prin reactor nu da timp moleculelor de PO4 sa fie absorbite in interiorul peletelor. Daca mediul de filtrare este nou faza cu debitul marit functioneaza dar pentru scurta vreme dupa care efluentul va avea aproape aceeasi valoare a PO4 ca si apa ce intra in reactor.
Cel putin asa s-a exprimat in scris producatorul si am sa incerc sa gasesc si link-ul.

Solutia cea mai buna ramane pana la urma o cantitate mai mare de diakat si, dupa ce PO4 a ajuns la valori rezonabile (nu stiu ce e aia valoare rezonabila ), redusa cantitatea pentru mentinerea valorii.

Doua observatii:

- nitratii pot fi redusi de catre bacterii denitrificatoare cand sint hranite cu NO3PO4X daca au suficienta suprafata
de colonizare anaeroba, in cazul lui matale nenea koala, aceste suprafete nu cred ca sint destule, ai o canistra cu Matrix
unde in interiorul Matrixului ai suprafete de genul asta dar probabil nu destule, si cam atat, piatra uscata pe care o ai in
acvariu inca nu este colonizata si o sa mai treaca ceva timp pina se va intampla asta, iar backgroundul nu se pune
comparativ intre acvariul meu si al tau, hranim amandoi cam la fel de mult, eu poate ceva mai mult ca le dau si coralilor
papica in fiecare seara, eu am 8 litri de matrix si 4 litri de piatra vie marunta in BlueTower si tu ai 5 litri de matrix, skimmer
avem amandoi (skimmerul ajuta la reducerea incarcarii biologice, deci implicit si la reducerea nitratilor si fosfatilor), dar eu
am 60 kg de piatra vie in display si in refugiu, dsb-urile nu le punj ca inca nu cred ca lucreaza

- in privinta fosfatilor nu cred ca un debit de 2 litri pe ora poate ajuta, cred ca un debit de 200-300 litri pe ora ar trebui sa
rezolve problema, cel putin la mine asa este si am fosfatii 0, chiar daca folosesc alt antiphos cred ca principiul este acelasi,
e posibil ca un debit scazut sa faca fata in momentul in care fosfatii sint jos, cat de jos nu stiu

O zi buna,
Dragos

Dragos,

Un debit prin reactorul de fosfati de 2 litri pe ora sigur nu ajuta. Era doar un exemplu.

@Dragos:

1) Am 2 canistre, nu una... ce-i drept, am si background
2) Reactorul de antifosfati merge cam la 2-300 l/h ...


@all:

Azi plec la offroad cu nentoo Lofty, asa ca maine si duminica o sa cam sar din schema cu hrana pestilor ... o sa mai fac niste teste de nitrat duminica seara (de fosfati nu mai am cum sa fac, deoarece mi s-au terminat pliculetele alea ).

bre ca sa fac onpic de oftopic de unde luasi diakat si la ce bani?

- Duminica seara am facut teste de nitrati: NO3=25
- Diakat am luat de la mosu (a adus el un import, la un moment dat)... parca, douaj' de euro / litru (sau asa ceva).

Deci nitratii stau undeva la 20-30. Marirea dozei de NOPO4X nu este o solutie, intrebare cand aditionezi
bacteriile unde le pui, direct in apa sau in canistre, si cum e flowul la tine in canistre, de jos in sus sau
invers? Cred ca ai putea sa mai aditionezi niste bacterii in canistra, poate asa se mareste colonia de bacterii
din Matrix.

O zi buna,
Dragos

- Bacteriile le pun direct in apa acvariului... mi-e greu (neplacut) sa umblu la canistre.
- Sensul de traversare (in canistre) este de jos -> in sus (prin matrix).

In cazul asta incearca sa introduci bacteriile cu o seringa in dreptul intake-ului de la canistre,
in felul asta ajung in canistre. Poti sa faci o aditie chiar si daca nu a trecut o saptamana de la
ultima aditie. Cred ca sistemul tau are nevoie de mai multe bacterii.

O zi buna,
Dragos

Testele din aceasta seara:

- NO3=30
- PO4=25

Ultima data cand am schimbat antiphosul a fost duminica, 11 noiembrie (valoarea aratata atunci de Hanna: PO4=50).


Am tot promis ca refac topicul pierdut... deci, direct din computeru' personal, tadaaaaam:

Otet ==================================================

Luni - 24 septembrie - 4 ml - ok (NO2=0, NO3=30, PO4=200)
Marti - 4 ml - ok
Miercuri - 4 ml - ok
Joi - 7 ml - ok
Vineri - 7 ml - NU
Sambata - 7 ml - NU
Duminica - 7 ml - NU
Luni - 01 octombrie - 11 ml - ok (NO2=0, NO3=30)
Marti - 11 ml - ok
Miercuri - 11 ml - ok
Joi - 11 ml - ok
Vineri - 11 ml - ok - bacterii ProdiBio (2 fiole)
Sambata - 11 ml - ok
Duminica - 11 ml - ok
Luni - 08 octombrie - 15 ml - ok - bacterii ProdiBio (2 fiole) - (NO2=0, NO3=30)
Marti - 15 ml - ok
Miercuri - 15 ml - ok - schimbat antiphosul
Joi - 15 ml - ok
Vineri - 15 ml - ok - (PO4=88)
Sambata - 15 ml - ok
Duminica - 15 ml - ok - bacterii ProdiBio (2 fiole) - (NO2=0, NO3=25, PO4=68)
Luni - 15 octombrie - 19 ml - ok
Marti - 19 ml - ok
Miercuri - 19 ml - ok - (PO4=54) - schimbat antiphosul
Joi - 19 ml - ok
Vineri - 19 ml - ok
Sambata - 19 ml - ok - (NO2=0, NO3=25, PO4=25)
Duminica - 19 ml - ok
Luni - 22 octombrie - 23 ml - ok - bacterii ProdiBio (6 fiole)
Marti - 23 ml - ok (NO2=0, NO3=25, PO4=45)
Miercuri - 23 ml - ok - schimbat antiphosul - PO4=15
Joi - 23 ml - ok - PO4=17 - SpecialBlend 120 ml
Vineri - 23 ml - ok
Sambata - 23 ml - ok - schimbat antiphosul
Duminica - 23 ml - ok (NO2=0, NO3=25, PO4=20)


NO3PO4-X ===================================================

Luni - 29 octombrie - 14 ml - ok
Marti - 14 ml - ok
Miercuri - 14 ml - ok
Joi - 14 ml - ok
Vineri - 14 ml - SpecialBlend 80 ml - ok
Sambata - 14 ml - ok
Duminica - 14 ml - schimbat antiphosul (NO2=0, NO3=30, PO4=40) - ok
Luni - 05 noiembrie - 14 ml - ok
Marti - 14 ml - ok
Miercuri - 14 ml - ok
Joi - 14 ml - ok - schimbat antiphosul (NO2=0, NO3=30, PO4=40) - ok
Vineri - 14 ml - SpecialBlend 80 ml - ok
Sambata - 14 ml - ok
Duminica - 14 ml - schimbat antiphosul (NO2=0, NO3=30, PO4=50, pH=8, KH=8.5) - ok
Luni - 12 noiembrie - 14 ml - ok
Marti - 14 ml - (NO2=0, NO3=25, PO4=10, pH=8, KH=8.5) - ok
Miercuri - 14 ml - ProdiBio 3 fiole - ok
Joi - 14 ml - ok
Vineri - 14 ml - ok - SpecialBlend 80 ml
Sambata - 14 ml - NU
Duminica - 14 ml - (NO3=25) - ok
Luni - 19 noiembrie - 14 ml - Prodibio 3 fiole - ok
Marti - 14 ml - ok
Miercuri - 14 ml - ok
Joi - 14 ml - (NO3=30, PO4=25) - ok


========================================


Acu', nelamuririle mele:

- mi se pare clar ca fosfatii au fost tinuti sub control... sunt aproape 2 saptamani de cand n-am schimbat antiphosul.
- o fi de la NOPOX???... ce fac in continuare?
- schimb antiphosul?... sau nu?

Tineti cont ca nu sunt genul de om care face zeci de teste...