Salutare,

Deschid acest subiect pentru a afla macar cu aproximatie care este nivelul de CO2 , pentru cei cu plantate, la care pestii s-au obisnuit.

Recent am facut o gafa si am omorat cativa pesti din cauza nivelului de CO2 prea mare. Am vazut cu ochii mei in bazinul unui acvarist pesti care traiau bine mersi la un nivel de CO2 care s-a dovedit a fi letal in bazinul meu. Cei care au sucombat erau pestii mai mici, ca dimensiune. Iar azi am adus altii care au murit tot din aceeasi cauza.

Gafa mea a fost ca nu aveam testul de CO2 instalat iar concentratia am estimat-o pe baza plantelor ca fiind sigura. Pestii dadeau semne de intoxicatie cu CO2 dar nu destul cat sa ma alarmeze.

Specii am asa:

Rasbora Arlechin
Neoni
Neoni Rosii
Neoni negri
Neoni roz (Hemmigramus)
Cherry Barb

Iar decese am inregistrat masiv in randul Rasbora. Am ramas cu 3 pesti din 6 si inca 4 care i-am introdus ulterior.

Mentionez ca pestii acvaristului care-i tinea la un nivel f. mare de CO2 nu aveau nici o problema. Erau activi si mancaciosi. Populatia constand in cativa Oto, un Labeo si Neoni Rosii.

Intrebarea principala este: Pestii se acomodeaza in timp si cu o concentratie mare de CO2?

Imi cer scuze celor care nu sunt de acord cu ce am facut eu, mai ales sa cumpar altii fara sa ma asigur ca mediul e sigur pentru pestii noi. Intentia mea este sa nu-mi chinui pestii sau sa-i omor. De aceea am deschis subiectul, in speranta ca invat o lectie si pe viitor nu voi repeta aceasta greseala.

Am cumparat o pompa de oxigen si am pus o piatra sa bolboroseasca deoarece pestii nu dadeau semne de revenire nici la cateva ore dupa ce am oprit CO2-ul complet. Mentionez ca am kH 14 daca are asta o relevanta.

daniel12 wrote:Mentionez ca am kH 14 daca are asta o relevanta.

Aceasta valoare este foarte relevanta. Nu poti sa spui ca un anumit acvarist tine pestii la o concentratie mai mare de CO2 (mai mare fata de ce? trebuie sa ai si o valoare de referinta). Exista o relatie directa intre KH, pH si concentratia de CO2. In literatura de specialitate sunt definite praguri optime, ale concentratiei de CO2 dizolvat in apa, pentru plante si pesti. Plantele se pot dezvolta si la concentratii mai mari deoarece, de fapt, folosesc CO2 in procesul de fotosinteza - producerea hranei. Pentru animale CO2 este toxic.

In cazul tau la kH=14, pH ar trebui sa fie intre 7,2 (28ppm CO2) - 7,5 (14 ppm CO2)

Concentratia de 15-25 ppm CO2 dizolvat in apa este optima intrun acvariu obisnuit, peste 25 ppm e un prag periculos pentru pesti, iar plantele suporta (prefera) concentratii mai mari 30-35 ppm.

LE. Informatii suplimentare poti sa citesti aici si aici.

Nu pot generaliza, insa la mine pestii s-au obisnuit in timp cu cresterea concentratiei de co2.
La un kh 11, am ajuns cu ph ul pe la 6.8-6.9. Conform tabelului ma duc intre 45-55 ppm co2. Testul de la jbl bate binisor spre galben.

Pestii au fost in felul urmator: xipho, molly, neoni. Plus creveti: rcs si amano.

Acum in vacanta cand am tras o fuga la Iasi, controllerul arata 6.6, crevetii nicio treaba. Poate s-a mai dereglat sonda, insa ideea e ca cel putin la mine, vietatile s-au obisnuit cu aditia de co2 crescanda.

Relatia asta este cam imprecisa. Sa detaliez. Am marit intentionat kH-ul astfel incat sa pot doza mai mult CO2 fara sa scada pH-ul prea mult. Acum am un pH de 6.2 iar testul de CO2 e galben. Folosesc testul de la JBL.

CO2-ul e pus pe direct momentan.

Nu ma pricep la chimie destul incat sa nu fac astfel de gafe dar concluzia trasa din patania asta este ca un kH mare va tine CO2-ul in apa impiedicand plantele sa-l foloseasca in fotosinteza iar pestii mor asfixiati pentru ca nu exista destul oxigen rezultat din fotosinteza.

Poate sa confirme cineva suspiciunea mea?

LE: @Stefan asta m-a mirat si pe mine. Acvariul in care am vazut acei pesti avea acelasi test permanent de la JBL, tot galben iar bulele mergeau prea repede ca sa poata fi numarate. Din pacate nu am putut afla ce parametri are apa deoarece respectivu acvarist nu face teste. Dar semnele arata ca pestii aia ar fi trebuit sa fie foarte apatici si sa caute oxigen atmosferic la suprafata apei dar nu era cazul. Plantele insa perlau masiv, ceea ce la mine nu se intampla. De aceea am tras concluzia ca ori pestii trebuie acomodati in timp ori chimia apei nu permite folosirea acelui CO2 dizolvat astfel incat sa nu puna pestii in pericol.

daniel12 wrote:Relatia asta este cam imprecisa. Sa detaliez. Am marit intentionat kH-ul astfel incat sa pot doza mai mult CO2 fara sa scada pH-ul prea mult. Acum am un pH de 6.2 iar testul de CO2 e galben. Folosesc testul de la JBL.

CO2-ul e pus pe direct momentan.

Nu ma pricep la chimie destul incat sa nu fac astfel de gafe dar concluzia trasa din patania asta este ca un kH mare va tine CO2-ul in apa impiedicand plantele sa-l foloseasca in fotosinteza iar pestii mor asfixiati pentru ca nu exista destul oxigen rezultat din fotosinteza.

Poate sa confirme cineva suspiciunea mea?

ca orice relatie matematica e exacta, nu cred ca poti sa spui ca e imprecisa, in functie de kH poti sa dozezi cantitatea de CO2 dizolvat prin barbotare in apa pana la un anumit prag pH. De fapt, acesta este mecanismul de dozare a CO2 cu sonda pH si controler cu electrovalva. Evident ca nu vei face salturi bruste de pH. Si, continui sa sustin ideea ca nu te poti obisnui cu o concentratie mai mare de CO2 (acesta este toxic pentru animale, plantele sunt singurele care pot sa-l foloseasca.)

Legat de adaptarea vietuitoarelor (sau obisnuirea lor), imi aduc aminte ca la un moment dat (prin iarna cred) coborasem ph-ul pe la 7.1, moment in care toti amano cocotati pe sonda, testul de co2, adica obiectele care erau puse la cel mai inalt nivel in acvariu (mai aproape de suprafata) si nu au coborat pana nu am micsorat aditia de co2.

Intre timp, dupa cum spuneam am ajuns la 6.9-6.8 , crevetii n-au mai reactionat asa.

Sigur, e doar un caz si nu se poate trage o concluzie, eu insa as zice ca in cazul asta, s-au obisnuit cu concentratia mai mare de co2.

dberger wrote:
ca orice relatie matematica e exacta, nu cred ca poti sa spui ca e imprecisa, in functie de kH poti sa dozezi cantitatea de CO2 dizolvat prin barbotare in apa pana la un anumit prag pH. De fapt, acesta este mecanismul de dozare a CO2 cu sonda pH si controler cu electrovalva. Evident ca nu vei face salturi bruste de pH. Si, continui sa sustin ideea ca nu te poti obisnui cu o concentratie mai mare de CO2 (acesta este toxic pentru animale, plantele sunt singurele care pot sa-l foloseasca.)

Asta nu e o relatie matematica. pH scade nu numai prin aditie de CO2. Doar in cazul in care CO2-ul era singurul factor care influenteaza pH-ul atunci puteam discuta despre exactitate in relatia asta. De aici si problema mea, motivul pentru care am marit kH-ul, ca sa pot baga mai mult CO2 fara sa-mi scada pH-ul mai jos de 6. Se pare ca a fost o mare greseala

Controller-ul nu ajuta cu nimic in cazul asta, mai rau, va fluctua CO2-ul in functie de pH. Plantele folosesc CO2 in fotosinteza dar tanini si acizi humici nu.

Controllerul te ajuta, caci daca scade ph-ul sub valoarea setata de tine, inchide electrovalva si opreste aditia de co2. Te scapa de riscul unei intamplari ca cea prin care ai trecut tu.

stefanp wrote:Controllerul te ajuta, caci daca scade ph-ul sub valoarea setata de tine, inchide electrovalva si opreste aditia de co2. Te scapa de riscul unei intamplari ca cea prin care ai trecut tu.

Controller-ul nu masoara nivelul concentratiei de CO2 din apa. Daca lasam controller-ul se intampla acelasi lucru in conditiile in care eu am marit kH-ul. Concentratia de CO2 din apa ar fi crescut destul pana sa opreasca controller-ul aditia de CO2 sau ar fi bagat foarte putin CO2 care ma aduce la problema initiala. Ori plantele ori pestii. Ma confrunt cu situatia unui pH acid. Daca era alcalin nu ajungeam aici.

daniel12 wrote:Asta nu e o relatie matematica.

eu cred ca aceasta: CO2 (in PPM) = 3xKH x10^(7-pH) este o relatie matematica. Iar pragul optim de dezvoltare pentru pesti si plante s-a stabilit experimental.

In functie de kH-ul pe care il ai, poti seta de la controller un anumit prag de pH, la care se cunoaste cantitatea de CO2 dizolvat prin barbotare in apa. Dupa atingerea pragului se inchide electrovalva si nu se mai barboteaza CO2.

daniel12 wrote:Controller-ul nu masoara nivelul concentratiei de CO2 din apa. Daca lasam controller-ul se intampla acelasi lucru in conditiile in care eu am marit kH-ul. Concentratia de CO2 din apa ar fi crescut destul pana sa opreasca controller-ul aditia de CO2 sau ar fi bagat foarte putin CO2 care ma aduce la problema initiala. Ori plantele ori pestii. Ma confrunt cu situatia unui pH acid. Daca era alcalin nu ajungeam aici.

KH apei tale este "cheia". Prin kH se poate determina concentratia de CO2 dizolvat avand ca reper pH-ul. La orice schimb de apa se determina kH, pentru a stabili ce pH sa setezi pe controller pentru a avea o concentratie optima de CO2 dizolvat.

dberger wrote:

daniel12 wrote:Asta nu e o relatie matematica.

eu cred ca aceasta: CO2 (in PPM) = 3xKH x10^(7-pH) este o relatie matematica. Iar pragul optim de dezvoltare pentru pesti si plante s-a stabilit experimental.

In functie de kH-ul pe care il ai, poti seta de la controller un anumit prag de pH, la care se cunoaste cantitatea de CO2 dizolvat prin barbotare in apa. Dupa atingerea pragului se inchide electrovalva si nu se mai barboteaza CO2.

daniel12 wrote:Controller-ul nu masoara nivelul concentratiei de CO2 din apa. Daca lasam controller-ul se intampla acelasi lucru in conditiile in care eu am marit kH-ul. Concentratia de CO2 din apa ar fi crescut destul pana sa opreasca controller-ul aditia de CO2 sau ar fi bagat foarte putin CO2 care ma aduce la problema initiala. Ori plantele ori pestii. Ma confrunt cu situatia unui pH acid. Daca era alcalin nu ajungeam aici.

KH apei tale este "cheia". Prin kH se poate determina concentratia de CO2 dizolvat avand ca reper pH-ul. La orice schimb de apa se determina kH, pentru a stabili ce pH sa setezi pe controller pentru a avea o concentratie optima de CO2 dizolvat.

Am citit ce mi-ai dat ca referinta, stiam despre acel tabel. Problema care a dus la situatia asta este pH-ul mic. Plantele ca sa se dezvolte au nevoie si de CO2. Concentratia optima de CO2 este indicata in tabel. Ce nu arata acel tabel este ce am explicat mai sus. pH-ul poate varia nu numai prin aditie de CO2. Un nivel de CO2 fluctuant are ca rezultat aparitia BBA-ului. De care am parte din belsug. Pe langa asta, plantele nu au o dezvoltare normala iar unele raspund chiar negativ la un nivel de CO2 fluctuant.

Intrebarea mea nu este raspunsa de aceasta relatie. Plantele ar fi trebuit sa raspunda favorabil la nivelul de CO2 dizolvat in apa dar nu o fac. Din lipsa de experienta si cunostinte vreau sa stiu daca nivelul kH-ului are legatura cu procesul de fotosinteza. Simpla prezenta a CO2-ului in apa nu inseamna ca plantele il si pot folosi sau ba?

LE:

dberger wrote:KH apei tale este "cheia". Prin kH se poate determina concentratia de CO2 dizolvat avand ca reper pH-ul. La orice schimb de apa se determina kH, pentru a stabili ce pH sa setezi pe controller pentru a avea o concentratie optima de CO2 dizolvat.

kH-ul de la robinet e 4. Am aparat de osmoza, pot sa ajustez nivelul kH-ului dupa cum am nevoie. kH-ul a fost mai mic, aproape de cel de la robinet iar CO2 imi baga controller-ul de 2-3 ori pe zi. Lucru care a dus la problemele mentionate de mine.

Poti sa pui o imagine de ansamblu a acvariului tau. Care este gradul de plantare si cati pesti ai acum. Concentratia de CO2 oricum este fluctuanta si sin conditii naturale in ritm circadian zi/noapte. In lipsa lumini plantele nu pot consuma CO2. Si, atat ele, cat si pestii contribuie la cresterea concentratiei, de aici si fluctuatiile de pH.
Chiar daca cresti concentratia de CO2 dizolvat, pestii sigur nu se vor "bucura" iar plantele nu-l vor putea folosi daca nu ai si lumina optima pentru procesul de fotosinteza.

daniel12 wrote:Acvariul in care am vazut acei pesti avea acelasi test permanent de la JBL, tot galben iar bulele mergeau prea repede ca sa poata fi numarate. Din pacate nu am putut afla ce parametri are apa deoarece respectivu acvarist nu face teste. Dar semnele arata ca pestii aia ar fi trebuit sa fie foarte apatici si sa caute oxigen atmosferic la suprafata apei dar nu era cazul. Plantele insa perlau masiv, ceea ce la mine nu se intampla. De aceea am tras concluzia ca ori pestii trebuie acomodati in timp ori chimia apei nu permite folosirea acelui CO2 dizolvat astfel incat sa nu puna pestii in pericol.

De aceea,in mod sigur,nu observi fenomenul de perlare.

Plantele vor consuma co2, indiferent de nivelul kh'ului. Numai ca la un kh mare, ca sa scazi ph'ul trebuie sa tii cont de acel tabel, altfel vei ucide vietatile din acvariu. Acel bba poate sa fie din alte cauze, lipsa po4, curatenie insuficienta...etc.
In consecinta, care este intrebarea ta?

Sa ne intelegem ca fluctuatiile de ph care afecteaza vietuitoarele, plantele si influenteaza algele nu e cel zi/noapte. Aia e o fluctuatie minora, nu afecteaza.
Eu las co2-ul non-stop pornit si da, variaza ph ul un pic (caci da, plantele nu consuma co2 noaptea), insa nu mi-a afectat pestii, plantele o duc bine, algele nu ma viziteaza.

De subliniat ce a zis si dberger, nu doar co2-ul influenteaza aparitia algelor.

Daniel, tu daca ai marit kh-ul nu ai aceeasi concetratie de co2 in apa, chiar daca bagi mai mult. kh ul (duritatea temporara) tamponeaza co2-ul astfel incat concentratia e mai mica.

Iar controllerul ajuta. Chiar daca umbli la cantitatea de co2, chiar daca umbli la kh, rezultatul va fi acelasi si anume: variatia ph-ului (cea pe care o masoara sonda) si in functie de asta actiunea asupra co2-ului (si astfel asupra ph-ului).

@Narcis Eu am gasit ca explicatie mai peste tot ca BBA apare de la nivelul fluctuant sau insuficient al CO2-ului. Curatenia substratului este cam greu de facut la mine dupa cum se poate observa in poza.

Recunosc ca nu testez dupa fosfati si nitrati dar am teste si le voi face maine ca sa am toate datele problemei.

Intrebarea mea se tot schimba din cauza discutiei Daca kH-ul nu e buba pentru faptul ca plantele nu reactioneaza la nivelul de CO2 aplicat de mine inseamna ca altceva le impiedica sa perleze cum m-as astepta sa o faca daca fotosinteza ar fi la maxim.

Plantele nu reactioneaza doar la co2. Lumina si fertilizantii completeaza cele 3 elemente ce trebuie sa le asiguri acestora.
Si as zice ca lumina le influenteaza pe celelalte doua mai mult. Cu cat e mai puternica cu atat plantele vor necesita mai mult carbon (deci co2) ca sa sustina fotosinteza si fertilizant (fier, azot, fosfor, potasiu si altii).

daniel12 wrote:Intrebarea mea se tot schimba din cauza discutiei Daca kH-ul nu e buba pentru faptul ca plantele nu reactioneaza la nivelul de CO2 aplicat de mine inseamna ca altceva le impiedica sa perleze cum m-as astepta sa o faca daca fotosinteza ar fi la maxim.

Nu kH-ul este problema, problema ta e pH-ul setat pentru controller:
repet, daca am inteles bine, datele problemei tale, la kH=14 tu ai setat din controller pH=6,6 (ce vrei sa-ti creasca optim, cred ca poti sa renunti la pesti si sa-l transformi intrun olandez, pentru plante e perfect)

stefanp wrote:
De subliniat ce a zis si dberger, nu doar co2-ul influenteaza aparitia algelor.

Daniel, tu daca ai marit kh-ul nu ai aceeasi concetratie de co2 in apa, chiar daca bagi mai mult. kh ul (duritatea temporara) tamponeaza co2-ul astfel incat concentratia e mai mica.

Iar controllerul ajuta. Chiar daca umbli la cantitatea de co2, chiar daca umbli la kh, rezultatul va fi acelasi si anume: variatia ph-ului (cea pe care o masoara sonda) si in functie de asta actiunea asupra co2-ului (si astfel asupra ph-ului).

Acvariul meu te contrazice. kH-ul tamponeaza CO2-ul sa modifice pH-ul. Concentratia lui din apa e o alta poveste. Cred ca toti sariti peste detaliul care l-am tot repetat. pH-ul nu scade DOAR prin aditie de CO2. Am pH acid chiar daca nu bag CO2. Bolborosesc oxigen de 2 ore si mi-a crescut pH-ul mai mult decat intr-o zi cu CO2-ul oprit complet.

N-am zis ca CO2-ul influenteaza aparitia algelor ci a unei anumite alge care e cunoscuta ca apare exact de la CO2 fluctuant. Am inteles de ce mi-am gazat pestii. Tabelul explica faptul ca am avut o concentratie de CO2 letala in apa si am gresit orientandu-ma dupa nivelul de perlare al plantelor.

Ceva impiedica plantele sa produca aceea reactie in lant.:

CO2 => fotosinteza => O2 => pH crescut => controller => CO2

Nu inteleg cu ce ma contrazice acvariul...kh-ul tamponeaza co2-ul si implicit concetratia lui e mai mica, de aia modifica si ph-ul mai putin, pentru ca e mai putin co2. Ca sa il coboare la 6.6 la un kh 14, va trebui mult mai mult co2 si ajungem la concentratia aia letala.

Si n-a zis nimeni ca DOAR co2-ul influenteaza ph-ul. Pana acum am vorbit de co2 si kh. Si da ph-ul poate sa fie acid si fara sa bagi co2, n-a zis nimeni ca nu poate fi asa. Si ph-ul a crescut datorita aditie de o2 rapid, pentru ca asa ai scos co2-ul din apa.

Si nici eu n-am zis ca bioxidul influenteaza algele, tot de fluctuatiile lui vorbeam.

Cat despre reactie: co2 -> plante -> fotosinteza -> oxigen, si tu zici ca trebuie sa creasca ph-ul, dar tu faci in continuare aditie de co2 si nu creste poate cum te-ai astepta. Vei observa o creste in timpul zilei fata de noapte, pentru ca noaptea co2-ul nu mai este consumat si se aduna (scade ph-ul), dupa care la aprinderea luminii, plantele incep sa il consume si astfel va creste un pic ph-ul.

daniel12 wrote:Bolborosesc oxigen de 2 ore si mi-a crescut pH-ul mai mult decat intr-o zi cu CO2-ul oprit complet.

N-am zis ca CO2-ul influenteaza aparitia algelor ci a unei anumite alge care e cunoscuta ca apare exact de la CO2 fluctuant. Am inteles de ce mi-am gazat pestii. Tabelul explica faptul ca am avut o concentratie de CO2 letala in apa si am gresit orientandu-ma dupa nivelul de perlare al plantelor.

Ceva impiedica plantele sa produca aceea reactie in lant.:

CO2 => fotosinteza => O2 => pH crescut => controller => CO2

Barbotarea de CO2 scade pH (apa devine usor acida). Eu cred ca plantelor tale le lipsesc fertilizantii, cumsa perleze daca nu au cesa consume... iar,CO2-ul in exces, asa cum bine ai spus a fost factorul de gazare pentru pesti (plantele nu au fost in stare sa-l foloseasca). Asa cum a spus si stefanp exista o relatie directa intre lumina, fertilizanti si CO2.