Asa este Koala. La un moment dat comandasem un turn ceramic si chiar un adeziv special pentru ca nemtii nu garanteaza sosirea intacta si te sfatuiesc sa cumperi adezivul lor (chiar acum mi-am adus aminte ce este tubul ca de silicon fara nicio inscriptie pe el de care ma tot lovesc in dulap ).

Citisem numai lucruri bune pe forumuri germane despre acest produs. Cu totii spuneau ca in afara de mult silicat ceramica asta nu elibereaza nimic in apa si ca au avut succes cu ea in sensul ca au avut ciclari normale fara accidente, alge iar coralina a aparut foarte repede. Mai este si un bazin prin UK facut numai cu astfel de ceramica si, tot la fel, numai cuvinte de lauda.

Tocmai ce mi-am amintit despre o discutie avuta cu colegul elven despre ceea ce se intampla in bazinul meu si implicit piatra vie / moarta. El mi-a atras atentia mentionand ceva despre miezul pietrei vii.

Ce este de fap acest miez - este o zona unde se gasesc exclusiv bacterii anaerobe. Iulian a mentionat aici despre bacteriile anaerobe care termina de fapt denitrificarea folosind azotul ca hrana. Bacteriile aerobe nu incheie procesul ci se opresc dupa ce au transformat NH4 in NO2 si apoi in NO3. Fara acel miez si fara acele bacterii anaerobe s-ar produce doar o acumulare a NO3 in bazin.

Iata inca un argument in favoarea folosirea pietrei vii. Ma indoiesc ca piatra moarta isi formeaza (daca isi formeaza vreodata) acest miez.

Eu personal - si am mai scris asta pe thread-ul meu - nu as mai folosi deloc (sau poate doar extrem de putina) piatra moarta la pornirea unui bazin chiar daca astfel imi limiteaza optiunile formarii unui rockscape.

Inca o data, nu discutam despre avantajele utilizarii pietrei "vii"... e clar ca e perfecta pentru startarea unui acvariu si e clar ca e de dorit ca toata lumea sa porneasca cu asa ceva.

Hai sa revenim la ideea asta poznasa cu "miezul viu":

- ce reaku' inseamna asta?
- piatra "vie" are pori si are canale, da?
- in acesti pori si in aceste canale se fixeaza o populatie de bacterii -> alea responsabile de ciclul azotului.
- in porii si canalele care sunt "mai la suprafata" avem un permanent schimb de apa (cu apa acvariului) -> oxigenare corespunzatoare a zonei respective -> dezvoltarea unei flore de bacterii aerobe. Corect?
- in porii si canalele care sunt "in adancimea pietrei", avem o proasta circulatie a apei... asta inseamna un mediu statut care este propice dezvoltarii culturilor de bacterii anaerobe.

Cam asta cred eu ca este fenomenul natural prin care piatra "vie" sustine si culturile de bacterii aerobe, dar si culturile de bacterii anaerobe.


Acum, sa revenim la piatra "moarta":

- e o structura ce are, fizic vorbind, aceeasi constructie ca si piatra "vie"... exista acolo aceleasi canale si aceiasi pori... mai la "suprafata" pietrei, sau mai in "adancimea" pietrei.
- in mod firesc si natural, bacteriile aerobe isi vor crea culcus acolo unde circulatia apei le va oferi aportul de oxigen necesar.
- in acelasi mod, la fel de firesc si de natural , in canalele adanci unde apa nu circula usor, vom avea o dezvoltare a bacteriilor anaerobe.
- fizic vorbind, fenomenul se intampla identic in cazul DSB-ului pe care-l cream in refugii... avem acolo un strat gros de nisip, in masa caruia se dezvolta o flora anaeroba.


Nu vad de ce fenomenul nu s-ar repeta identic si in cazul pietrei "moarte".
Dupa o perioada de timp, toate "gaurile" pietrei se vor coloniza cu bacterii... aerobe sau anaerobe, in functie de CAT si CUM circula apa pe acolo.




Parerea mea!

Koala ai dreptate. Am deviat un pic de la topic. Scuze.

The core este denumirea in engleza si nu am gasit o alta traducere mai buna decat "miez". E vorba de mijlocul pietrei acolo unde ajunge doar NO3 si nu O2 care este consumat de "celelalte" bacterii de la suprafata.

Si iar ai dreptate in privinta pietrei moarte. Rationamentul e corect. Probabil si de aceea se stabilizeaza mai greu un astfel de acvariu. Ca si in cazul dsb-ului dureaza pana sa inceapa popularea cu bacterii anaerobe a mijlocului / miezului.

O singura intrebare koala: esti sigur ca piatra moarta si piatra DIY are aceeasi structura de canale si pori in interior ca si piatra vie?
Eu nu cred acest lucru, si tocmai de aia "miezul" nu va fi niciodata la fel.

Si o alta intrebare: cei de la Seachem produc Matrixul care este o structura cu pori si canale, sa zicem asemanatoare cu piatra vie, de ce
nu produc si structuri mai mari, nu doar de cativa cm? Pentru ca probabil nu pot, parerea mea. Daca puteau sint convins ca aveau la
vanzare pina acum structuri artificiale care sa inlocuiasca piatra vie.

O zi buna,
Dragos

Dragos,


- Piatra moarta are EXACT aceeasi structura interioara ca si piatra vie... ca doar e scoasa din mare (unde era "vie" ) si lasata sa se usuce.
- Piatra artificiala (DYI) nu are evident aceeasi structura, deoarece e legata de procesul tehnologic de obtinere... poate fi mai poroasa, sau mai putin poroasa, depinde cum e realizata si depinde de materialele folosite.



Cu Matrixul de la Seachem eu cred ca e altceva la mijloc...

- daca iei Matrix si-l bagi in flux mare de apa -> obtii un mediu pentru bacterii aerobe
- daca iei Matrix si-l bagi in flux mic de apa -> obtii un mediu pentru bacterii anaerobe

Porozitatea e fizic aceeasi, conteaza CATA apa trece pe acolo in unitatea de timp. Atat!

- cred ca ar fi un material excelent pentru realizarea unor decoruri artificiale...
- de ce nu o face inca Seachem?
- probabil au studiat piata si au vazut ca e plin de tot felul de firme care vand "decor artificial".
- probabil au gandit ca piata "materialelor filtrante" este mult mai profitabila pentru ei... nu stiu, sincer!

Piatra moarta, scoasa din ocean, in momentul in care se usuca isi modifica structura in interior la nivel microscopic
si nu va mai fi niciodata la fel cu cea vie. Foarte probabil ca unele dintre canalele si porii din interior se vor infunda
sau se vor largi, oricare dintre cele doua variante duce la acelasi rezultat. Cel putin asta e parerea mea.

O zi buna,
Dragos

Da, dar sunt inutile caci toata lumea, chiar si cei care folosesc doar piatra din ocean apeleaza la DSB, reactoare, sump-uri cu cheato samd .... caci oricat de mici / multe ar fi canalele si porii, sunt insuficiente. Trebuie o suprafata / volum mult mai mare ca sa compenseze. Reactorul meu are 1L dimensiune ... si e INTEGRAL anaerob (REDOX -100mV).
Nu cred ca se aduna 1L din acele mici canale in care incep sa apara bacteriile anaerobe in piatra din ocean.
Si dovada e ca pana l-am stabiliat, No3 era intre 10 si 25, si de ceva vreme nu mai e detectabil, testele raman albastre (Red Sea) sau galbene (Sera).

Grosul nutrientilor trebuie eliminat altfel - pietrele fiind incapabile sa tina un acvariu cu pesti si corali oricate pompe ai pune sa bata catre ele.

Si de aceea intreb de ce mai conteaza cati pori are pana la urma si cat de vie e inauntru ?
Arata bine si am pornit mai repede acvariul, am si coralina. E ok.

PS: cand am incercat sa sparg o piatra (cred ca era artificiala, sau o piatra de rau de fapt, caci s-a spart foarte greu) am avut un mini 'spike' de diatoame. Asa ca probabil piatra artificiala are silicati / fosfati, samd si eu n-as adauga intr-un acvariu decat la inceput. Dar daca e stabil, e ok si dupa cred.

Este doar o discutie teoretica, din care mai aflam si mai invatam cate ceva... mie imi place!

- referitor la canale astupate si restu'... am citit (o sa caut linku') ca si piatra "vie" ajunge sa se astupe cu timpul si ca nu mai este asa de "buna" si de "poroasa" ca la inceput.
- oamenii au gasit o metoda de a o "curata" si de a o face like new
- metoda respectiva se numeste (sper sa nu ma insel) cooking si, in mare, se bazeaza pe tinerea pietrelor la intuneric complet, vreme de 4-6 luni.
- in acest rastimp, everybody de pe piatra moare si astfel se face loc pentru noile generatii.



Later edit: Am gasit linkurile alea:

http://www.thereeftank.com/forums/f164/how-to-cook-your-rock-66551.html
http://www.canreef.com/vbulletin/showthread.php?t=44859

Ceea ce gasesti in linkurile alea este practic o curare extinsa a pietrei vii. In mod normal o curare a pietrei vii (cure in engleza)
se face intr-un recipient separat. Dar ea se poate face si in acvariu, pe perioada ciclarii, ceea ce am facut eu. Pietrele mele au stat
intr-un butoi cu pompe de curenti si piatra de aer pentru 48 de ore dupa care au fost introduse in acvariu.

Daca ai suficienta piatra vie e posibil ca aceasta sa elimine nutrientii din apa. Acum nu stiu ce inseamna suficienta, probabil mult
mai mult decat 1kg la 5litri.

Oricum, din punctul meu de vedere e mai indicata folosirea unei pietre DIY decat a unei pietre moarte, piatra moarta e posibil sa
contina nitrati si fosfati fara numar.

O zi buna,
Dragos

koala wrote:
Porozitatea e fizic aceeasi, conteaza CATA apa trece pe acolo in unitatea de timp. Atat!

Conteaza cel mai mult cat oxigen ajunge la coloniile de bacterii.

Orice tip de piatra se colmateaza la un moment dat la fel si substratul sau un DSB. Se cheama Old Tank Syndrome/OTS. In acel moment nitratii cresc foarte mult.

Asa cum spune Koala dupa un anumit timp unii acvaristi recurg la cooking - unii chiar la propriu introducand piatra in cuptor la nushcate grade pentru nushcate ore
transformand astfel materia organica in cenusa. Nu stiu cat de eficienta este aceasta metoda.

Eu am scufundat pietrele in solutie concentrata de clor si, desi unii probabil au crezut-o ca finnd o nebunie, clorul dizolva efectiv materia organica eliberand/decolmatand, in teorie cel putin, porii.

Dupa orice metoda de curatare este putin probabil ca piatra sa mai elimine nitrati insa este foarte posibil ca ea sa elimine fosfati deoarece acestia au o afinitate mare pentru carbonatul de calciu.

Unii acvaristi merg pana acolo incat inlocuiesc treptat atat piatra cat si substratul. Nu stiu daca este ok, ce efecte ar avea asupra microbiologiei acvariului si nici daca astfel se poate evita OTS. Cum pe aici avem doar acvarii recent pornite cred ca va trebui sa asteptam ca unul sa ajunga sa arate "simptomele" de acvariu batran.

scificuss wrote:

koala wrote:
Porozitatea e fizic aceeasi, conteaza CATA apa trece pe acolo in unitatea de timp. Atat!

Conteaza cel mai mult cat oxigen ajunge la coloniile de bacterii.

La cele aerobe - da. Insa asta nu e de ajuns pentru ca ele nu incheie ciclul azotului. Acel NO3 rezultat trebuie sa ajunga cumva mai "adanc" la coloniile anaerobe ca ciclul sa se incheie.