[Logo www.acvariu.ro]

Acvariu.ro - forum - Cea dintai comunitate a acvaristilor
  [Search] Search   [Recent Topics] Recent Topics   [Hottest Topics] Hottest Topics   [Top Downloads] Top Downloads   [Members] Member Listing   [Groups] acvariu.ro 
[Register] Register / 
[Login] Login 
Acvariu neciclat/deciclat?  XML
Forum Index » Coltul incepatorului (apa dulce)
Author Message
daniel12
Senior member
[Avatar]

Joined: 20/12/2011 15:58:38
Messages: 855
Location: Bucuresti/Dr.Taberei
IP:
Offline

Salutare,

De o saptamana am achizitionat un acvariu Dennerle nano cube de 60L brut. Mai aveam inca 4 acvarii mai mici pe care le-am desfintat pentru a-l instala pe aceasta.

Am folosit filtrele (3 Dennerle eckfilter + 1 Eheim Aquaball 130) din acvariile mici si apa 50% restul completand cu apa proaspata tratata cu biotopol.

Substratul este nou si are compozitia urmatoare:

- 2-4cm grosime pietris granulatie 2-4mm din Hornbach
- 1-2cm amestec de un 1kg Dennerle DeponitMix (atat am mai avut la dispozitie) cu JBL Kugeln Balls si Tetra Initial Sticks.
- 3-8cm ADA Soil Malaya

Am crezut ca acvariul va porni din mers cu ciclarea si nu va fi o problema dar dupa 4 zile de la startare apa a devenit albicioasa. Masurand nivelul nitratilor am descoperit ca sunt cantitate de aprox 0,10mg/l

Poate cineva sa explice de ce s-a intamplat asta? In teorie ar fi trebuit sa am fluctuatii mult mai mici mai ales ca toate 4 filtrele sunt instalatate.
stefanp
Moderator

Joined: 06/09/2011 17:31:23
Messages: 9482
Location: Falticeni/Iasi
IP:
Offline

E un lucru normal sa sara amoniacul, dupa care nitratii. Indiferent ca ai 4 filtre sau doua. Filtrele sunt inca fara bacterii, chiar daca sunt 4.
Rabdare Apa albicioasa va disparea si ea in timp.

Sper ca nu e deja populat.

Zambesc chiar de traiesc in conditii austere, caci bucuria mea se trage din alte sfere ! Jurnal acvariu (proiect finalizat) | Unu' micu' pentru creveti (proiect finalizat) | Borcanu' lu' Grigore (proiect finalizat)
Incercare de aquascaping (proiect finalizat) | La munte - nano (finalizat) | Highway to hell (finalizat) | The great Danish | Dennerle tank

Romanian Aquascaping Contest 2016

Blog despre acvaristica

Despre Dennerle
[WWW]
daniel12
Senior member
[Avatar]

Joined: 20/12/2011 15:58:38
Messages: 855
Location: Bucuresti/Dr.Taberei
IP:
Offline

Nu cred ca m-am facut inteles. Filtrele sunt din acvariile desfintate. Acvarii stabile cu ciclarea finalizata. Nu le-am spalat, doar ce le-am scos din acvariile vechi si le-am pus in asta nou.

In afara de substrat si 50% apa proaspata nimic nu este nou in el.

Am niste creveti si trei pui de Xipho. Pana acum nu am observat nici un deces in randul crevetilor dar nici bine nu cred ca le prinde

Mersi.

This message was edited 1 time. Last update was at 27/01/2012 16:31:30

stefanp
Moderator

Joined: 06/09/2011 17:31:23
Messages: 9482
Location: Falticeni/Iasi
IP:
Offline

Bun, e un plus cu filtrele deja ciclate. Insa substratul retine o mare parte din bacterii.
De asemenea, e posibil sa fi deranjat putin bacteriile din filtre si de asta apa albicioasa (care e un semn al neciclari/deciclarii). Lasa-le timp sa se aseze si sa colonizeze tot acvariul.
Oricum, nu se poate spune ca acvariul e complet ciclat.

Schimburi zilnice cu un 20% apa proaspata te vor ajuta.
Teste de apa ai?

Zambesc chiar de traiesc in conditii austere, caci bucuria mea se trage din alte sfere ! Jurnal acvariu (proiect finalizat) | Unu' micu' pentru creveti (proiect finalizat) | Borcanu' lu' Grigore (proiect finalizat)
Incercare de aquascaping (proiect finalizat) | La munte - nano (finalizat) | Highway to hell (finalizat) | The great Danish | Dennerle tank

Romanian Aquascaping Contest 2016

Blog despre acvaristica

Despre Dennerle
[WWW]
naitsirc
Senior member
[Avatar]

Joined: 10/11/2011 10:20:13
Messages: 651
Location: Oradea
IP:
Offline

testele de apa pot lamuri dilema: NH4, NO2, NO3

si da, e posibil sa se decicleze de la 50% apa neciclata (mai ales daca are si o concentratie mare de clor sau alte substante care afecteaza bacteriile) si substrat nou.

Don't only practice your art, but force your way into its secrets, for it and knowledge can raise men to the Divine - Ludwig van Beethoven
[Yahoo!]
kirra28
Member
[Avatar]

Joined: 02/10/2011 17:58:52
Messages: 151
Location: Constanta
IP:
Offline

mai e posibil cand ai amenajat noul acvariu,daca ai tinut filtrele oprite vreo ora e foarte posibil sa fi murit bacteriile din ele si urmarea o cunosti deja,o deciclare

why drink and drive when you can smoke and fly?
[Email] [Yahoo!]
daniel12
Senior member
[Avatar]

Joined: 20/12/2011 15:58:38
Messages: 855
Location: Bucuresti/Dr.Taberei
IP:
Offline

Schimbul zilnic in proportie de 20% cum ajuta daca nu las bacteriile sa se puiasca? Scopul este sa stabilizez acvariul mai repede nu sa numar cati creveti au mai murit

Cand ajung acasa refac testele, NO3 a iesit la 0,5mg/L NH4 nu mai tin minte. Am facut testele miercuri. Azi de dimineata apa era mai limpede si crevetii mai activi. Refac testele de NH4, NO2, NO3 diseara si postez rezultatele.

Nelamurirea mea era legata de motivul deciclarii. Ca s-a deciclat mi-am dat seama Dar voiam sa stiu de ce ca sa nu mai repet figura.

Teoria mea zice ca varful de NO2 inseamna ca nu am destule bacterii nitrificatoare care sa descompuna NO2 in NO3. Dar asta inseamna ca trebuie sa fie amoniac ca sa apara NO2 de undeva. Nu?

In filtre stiam ca se formeaza coloniile de bacterii care fac asta. In substrat ar fi fost normal sa le am pe cele care descompun amoniacul in NO2. Ma rog, bacterii sunt peste tot eu ma refer la grosul lor si unde se acumuleaza.

Apa proaspata tratata cu biotopol protejeaza vietuitoarele de actiunea clorului/clraminei. Sa inteleg ca nu ajuta cu nimic bacteriile? Ca atunci am elucidat misterul

Va multumesc pentru raspunsuri!
kirra28
Member
[Avatar]

Joined: 02/10/2011 17:58:52
Messages: 151
Location: Constanta
IP:
Offline

solutia aia te ajuta la apa,transforma apa de robinet in apa buna pt pesti,desigur ca potejeaza si bacteriile,ca daca ai pune apa de la robinet le vei omori imediat...dar colegul mai sus avea dreptate cand zicea sa faci schimburi dese de apa.fara prea multe intrebari ar fi bine sa o faci si vei vedea singur in cateva zile efectele;) o apa limpede

why drink and drive when you can smoke and fly?
[Email] [Yahoo!]
naitsirc
Senior member
[Avatar]

Joined: 10/11/2011 10:20:13
Messages: 651
Location: Oradea
IP:
Offline

Daniel, un varf de NO2 poate aparea din doua cauze:
1. aditie suplimentara de NH4 din mai multe cauze si bacteriile nu au apucat sa se inmulteasca ca sa ii faca fata.
2. deces semnificativ de bacterii care transforma N02 in NO3

In cazul tau as merge pe a doua varianta (daca imi confirmi din teste ca NH4 e 0) din alte cauze:
- nu stiu cat timp au stat filtrele fara apa intre scoaterea din bazinele vechi si punerea in bazinul nou
- nu stiu cat a stat acea 50% apa cu care ai completat la declorinat si in ce fel de vas(e) ai declorinat 55 litri
- nu stiu daca acea apa nu a fost contaminata si cu alte substante care nu se evapora ca si clorul
- nu stiu cat acces au avut bacteriile la oxigen (au nevoie si de oxigen pentru a supravietui)

This message was edited 2 times. Last update was at 27/01/2012 17:30:35


Don't only practice your art, but force your way into its secrets, for it and knowledge can raise men to the Divine - Ludwig van Beethoven
[Yahoo!]
naitsirc
Senior member
[Avatar]

Joined: 10/11/2011 10:20:13
Messages: 651
Location: Oradea
IP:
Offline

In legatura cu intrebarea ta cu schimbul zilnic:
1. intr-un acvariu stabil bacteriile sunt fixate cea mai mare in filtru si in substrat si o mica parte in apa si alte decoratii. (pentru procente exacte poti cauta pe forum ca nu am timp acum).
2. schimbul saptamanal de 20-30% din apa te ajuta sa elimini o cantitate semnificativa din NO3 dar nu elimina bacteriile care sunt fixate in marea majoritate in mediile de la punctul 1. Bine sa zicem ca elimini 20-30% din 8-10%, care e nesimnificativ.

Don't only practice your art, but force your way into its secrets, for it and knowledge can raise men to the Divine - Ludwig van Beethoven
[Yahoo!]
daniel12
Senior member
[Avatar]

Joined: 20/12/2011 15:58:38
Messages: 855
Location: Bucuresti/Dr.Taberei
IP:
Offline

Am inteles partea cu schimbul de 20% si o sa ma apuc de el zilnic daca NO2 in seara asta este in continuare ridicat.

NH4 nu are de unde sa fie. Aici vorbim de un acvariu nou, fara resturi in descompunere. Resturile care au venit din acvariile desfintate sunt prea putine incat sa provoace o crestere a NO2-ului atat de mare. Cred ca putem exclude cauza ca fiind un surplus de amoniac.

Acvariul in cauza este unul nou de 60L brut. Eu nu vorbesc aici de cel de 126L

Apa nu a stat la declorinat deloc. Am luat apa de la robinet si am pus biotopol in ea dupa care am pus-o in acvariu. Filtrele nu au stat afara in timpul tranzitiei prea mult. In cel mai rau caz au stat jumate in apa din acvariul nou pana ce am completat cu restul de apa din acvariile vechi.

Temperatura apei poate sa le afecteze? Apa de la robinet a fost foarte rece si a durat ceva (2-3 ore) pana am incalzit-o cu doua incalzitoare pana la aproape de 20 de grade timp in care filtrele au fost pe jumate introduse in apa.
stefanp
Moderator

Joined: 06/09/2011 17:31:23
Messages: 9482
Location: Falticeni/Iasi
IP:
Offline

NH4 are de unde sa vina si chiar vine. Din mancarea pestilor si fecalele si urina pe care o elimina.

Deciclarea s-a produs datorita faptul ca ai schimbat substratul (loc pentru foarte multe bacterii) si filtrele deranjate unde posibil sa fi pierdut o parte din bacterii. Schimbul masiv de apa de asemenea poate sa aiba un rol.

Asadar, tu ai pierdut si bacterii care descompun nh4 in no2 si bacterii care descompun no2 in no3. Astfel poate sa fie si un surplus de amoniac si o lipsa de transformare din no2 in no3.

Schimbul de apa zilnic te ajuta mult caci scoate din toxine.

Legat de apa rece, nu stiu cat de rece era, insa diferenta de temperatura mare poate sa le distruga (le afecteaza peretele celular). La o adica, vezi pasteurizarea.
Pe de alta parte, cat timp au stat filtrele pornite? Si daca au stat pornite in alta apa, e cam nasol. Normal trebuiau sa mearga tot in apa din acvariu (pusa intr-o galeata sau ceva)...


Ca sa eviti e simplu, nu mai faci mutari. Sau cand faci mutari, nu pui si pesti. Urmaresti cu teste si cand scapi de toxine, atunci bagi pestii.

Zambesc chiar de traiesc in conditii austere, caci bucuria mea se trage din alte sfere ! Jurnal acvariu (proiect finalizat) | Unu' micu' pentru creveti (proiect finalizat) | Borcanu' lu' Grigore (proiect finalizat)
Incercare de aquascaping (proiect finalizat) | La munte - nano (finalizat) | Highway to hell (finalizat) | The great Danish | Dennerle tank

Romanian Aquascaping Contest 2016

Blog despre acvaristica

Despre Dennerle
[WWW]
daniel12
Senior member
[Avatar]

Joined: 20/12/2011 15:58:38
Messages: 855
Location: Bucuresti/Dr.Taberei
IP:
Offline

Am refaut testele de apa:

NH4 aproape inexistent <0,05mg/l
NO2 a scazut la 0,1mg/l uitandu-ma la scala mi-am adus aminte ca testul de miercuri imi arata 0,4mg/l
NO3 e la 10mg/l

kirucd
DIY Master
[Avatar]
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Cu alte cuvinte trebuie sa ai rabdare. Mai schimba apa zilnic inca 2-3 zile si apoi poti sa incerci sa o lasi mai mult
sa vezi daca NO2 iti creste sau se mentine. Cel mai bine ar fi sa scada, asta ar insemna ca bacteriile care descompun
nitritii sint in numar suficient.

O zi buna,
Dragos

Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page
daniel12
Senior member
[Avatar]

Joined: 20/12/2011 15:58:38
Messages: 855
Location: Bucuresti/Dr.Taberei
IP:
Offline

Va multumesc pentru interventii si pareri. Am inteles acum ce am gresit si pe viitor o sa iau in considerare urmatoarele:

- substratul trebuie ciclat.
- filtrele sa fie tinute in functiune in mediul stabil pana sunt transferate in acvariul nou.
- temperatura sa nu fie prea scazuta.
- apa sa nu fie proaspata intr-o proportie mare.

kirucd
DIY Master
[Avatar]
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Ai vazut ca acum vii de-acasa

O zi buna,
Dragos

Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page
 
Forum Index » Coltul incepatorului (apa dulce)
Go to:   
Powered by JForum 2.3.4 © 2012 JForum Team • Maintained by Andowson.com