Cred cu tarie ca 10% = 18 litri... nu de alta, da' fac lectii cu fii-mea si sunt la curent cu descoperirile cercetatorilor englezi.

koala wrote:Cred cu tarie ca 10% = 18 litri... nu de alta, da' fac lectii cu fii-mea si sunt la curent cu descoperirile cercetatorilor englezi.

Am studiat si eu in drum spre scarbiciu si, la fel au descoperit si cercetatorii nemti, ugandezi, portoricani si celebrii oameni de stinnta din tribul Lokojumu! Cica tot 18 l le-a dat si lor

Stiu ca incep sa arat a "moara stricata" dar repet ce spun tot timpul:
- ideal este un aproximativ 10% volum material biologic din volumul bazinului dar
- depinde de incarcatura biologica (aproximativ cantitatea de proteina cu care hranesti zilnic toate vietuitoarele)
- depinde de timpul de retentie hidraulica
- astea amandoua le poti calcula aproximativ si vezi cam pe unde esti
- material de studiu articolul despre filtre biologice scris de mine, il gasesti in semnatura mea

Cercetatorii albanezi au descoperit ca cercetatorii englezi au reusit sa faca diferenta intre brut si net.
Ei au mai descoperit ca cecetatorii greci au descoperit o lege care spune ca un corp scufundat intr-un lichid disloca
o cantitate de lichid egala cu volumul lui. Apoi cercetatorii albanezi s-au inchis intr-un laborator timp de o saptamina,
iar cind au iesit nimeni nu mai stia ce sa faca cu corpul : sa-l scufunde sau sa-l scoata inainte de a face calcule.

kirucd wrote:Stiu ca incep sa arat a "moara stricata" dar repet ce spun tot timpul:
- ideal este un aproximativ 10% volum material biologic din volumul bazinului dar
- depinde de incarcatura biologica (aproximativ cantitatea de proteina cu care hranesti zilnic toate vietuitoarele)
- depinde de timpul de retentie hidraulica
- astea amandoua le poti calcula aproximativ si vezi cam pe unde esti
- material de studiu articolul despre filtre biologice scris de mine, il gasesti in semnatura mea

Eu nu mai comentez de mult ce spune kirucd, ma supun neconditionat, ca stie el ce spune.
Apropo, ti-am citit articolul. 10!

Silviu Man wrote:

kirucd wrote:Stiu ca incep sa arat a "moara stricata" dar repet ce spun tot timpul:
- ideal este un aproximativ 10% volum material biologic din volumul bazinului dar
- depinde de incarcatura biologica (aproximativ cantitatea de proteina cu care hranesti zilnic toate vietuitoarele)
- depinde de timpul de retentie hidraulica
- astea amandoua le poti calcula aproximativ si vezi cam pe unde esti
- material de studiu articolul despre filtre biologice scris de mine, il gasesti in semnatura mea

Eu nu mai comentez de mult ce spune kirucd, ma supun neconditionat, ca stie el ce spune.
Apropo, ti-am citit articolul. 10!

M-ai omorit! Am stat si am citit si apoi am calculat. In urma calculelor, la un acvariu de cca. 100 litri util,
cu un filtru in care am pus cam 3,5 litri de material filtrant, la fauna pe care o am, rezultatul a fost ca trebuie
sa reduc cam cu 30% cantitatea de hrana sau sa trec la doua hraniri pe zi si la 80% din cantitatea pe care o dadeam
initial intr-un singur tain. Nu am probleme cu parametrii apei; ce-i drept, in limita timpului, fac doua schimburi
de apa pe saptamina, cam 25% la fiecare schimb. Totusi, cred ca in week end mai calculez o data.

acusica de ce rideti... nu are voie omul sa mai greseasca...mi-o dat cu virgula....si no... mai bun profesor decit palinca...si ceva bere.....unde draq ati vazut...?

scuze.. no.. amdat-o rau...

adrian09 wrote:
acusica de ce rideti... nu are voie omul sa mai greseasca...mi-o dat cu virgula....si no... mai bun profesor decit palinca...si ceva bere.....unde draq ati vazut...?

scuze.. no.. amdat-o rau...

Pai n-ai gresit prea tare. Palinca nu beau ca e prea tare pentru "moi". Da' un pahar-doua de bere aveam "cu mine" cind am calculat!
In week end incerc doar cu apa plata cu lamiie ... poate imi iese fara virgula!

era capul prea greu sa mai calculeze odata...cred ca daca ,mai calculam odata.. imi dadea 0,18....
Chestia ca.. la mine se intimpla chestia asta odata la cateva luni.. dapai...no....inca nu m-am pocait.. daca ma las si tigari si de femei...eu si ssfantul...

OK, hai sa revenim la chestiune si sa facem un mic rezumat :

Ce spunea colegul nostru se referea la situatia ideala, adica 10% din volumul util al acvariului ar reprezenta cea mai buna filtrare
posibila daca incarcatura bio a acvariului este la limita. Evident ca asta ar insemna cam doua-trei filtre, fistecare cu 3-4 litri de medii de
filtrare. Insa ce incearca sa ne spuna kirucd este ca depinde mult si de flora, fauna, cantitatea de materie organica introdusa in apa
si masura in care aceasta este consumata si digerata, in consecinta de diferenta de materie organica excretata.

Asadar, situatia extrema pentru o filtrare perfecta ar fi un acvariu care contine 0 plante si 0 animale pe care nu le hranim, ca nu avem de ce.
De aici, incep sa intervina variabilele. Un peste in plus, o planta in plus, o doza de mincare in plus,... Ideea este sa ajungem la un echilibru
in care toate aceste variabile se combina si nu creeaza probleme. Cu alte cuvinte, cu exceptia situatiei in care primim cifre strict orientative,
nici un proces biologic nu poate fi cuprins intr-o formula matematica. Totusi, o regula fata de care sa ne raportam trebuie sa existe. Si aceea
este regula lui "10%". Eu asta am inteles din toate discutiile si articolele citite. Daca gresesc, va rog sa ma corectati.

Da, regula lui 10% este cea mai simpla regula, dar in practica nimeni nu o aplica. Si atunci incerci sa te
apropii cat mai mult de acest ideal, 10%. In calculele facute de mine nu intra schimburile de apa, pentru
acvariile de apa dulce alea ajuta destul de mult la reducerea nitratilor, nu a amoniacului/nitritilor.

La fel de adevarat este ca aceste calcule si chiar si regula lui 10% merg pe varianta unei singure hraniri pe zi,
care automat duce la o incarcare biologica mare la un interval de timp mic. In cazul a doua hraniri incarcarea
biologica se distribuie pe un interval de timp mai mare si atunci bacteriile au mai mult timp la dispozitie ca sa isi
faca treaba.

Discutiile de aici se pot extinde foarte mult. Spre exemplu daca ai o filtrare mecanica foarte buna si reusesti
sa elimini in timp util din apa o parte din dejectii/resturi/putreziciuni atunci incarcarea biologica scade. Doar ca
un asemenea sistem de filtrare mecanica trebuie curatat foarte des, altfel degeaba strangi mizeriile in filtrul mecanic
prin care apa trece in continuare. Exista un sistem foarte fain de filtrare mecanica bazat pe o rola cu material poros,
un motor si un senzor de nivel, cand materialul se umple de mizerii creste nivelul in compartimentul filtrului, porneste
motorul care invarte rola si o deruleaza astfel incat in calea apei ajunge o alta portiune de material curat, scade nivelul apei
in filtru si motorul se opreste. Iar rola cu material murdar nu sta in apa, cel mai important.

Silviu posibil sa nu fii gresit calculele si sa trebuiasca sa mai reduci cantitatea de hrana sau sa maresti volumul de medii
biologice, eventual fara sa cresti debitul

Silviu Man wrote:

Silviu Man wrote:

kirucd wrote:Stiu ca incep sa arat a "moara stricata" dar repet ce spun tot timpul:
- ideal este un aproximativ 10% volum material biologic din volumul bazinului dar
- depinde de incarcatura biologica (aproximativ cantitatea de proteina cu care hranesti zilnic toate vietuitoarele)
- depinde de timpul de retentie hidraulica
- astea amandoua le poti calcula aproximativ si vezi cam pe unde esti
- material de studiu articolul despre filtre biologice scris de mine, il gasesti in semnatura mea

Eu nu mai comentez de mult ce spune kirucd, ma supun neconditionat, ca stie el ce spune.
Apropo, ti-am citit articolul. 10!

M-ai omorit! Am stat si am citit si apoi am calculat. In urma calculelor, la un acvariu de cca. 100 litri util,
cu un filtru in care am pus cam 3,5 litri de material filtrant, la fauna pe care o am, rezultatul a fost ca trebuie
sa reduc cam cu 30% cantitatea de hrana sau sa trec la doua hraniri pe zi si la 80% din cantitatea pe care o dadeam
initial intr-un singur tain. Nu am probleme cu parametrii apei; ce-i drept, in limita timpului, fac doua schimburi
de apa pe saptamina, cam 25% la fiecare schimb. Totusi, cred ca in week end mai calculez o data.

La acvariul de la birou, cel cu gradina, un Dennerle Scapers tank, voi folosi un filtru cu 3 litri material biologic
la 50 de litri de apa (brut, ca net vor fi probabil in jur de 40 de litri). Si vor fi doar creveti

kirucd wrote:

Silviu Man wrote:

Silviu Man wrote:

kirucd wrote:Stiu ca incep sa arat a "moara stricata" dar repet ce spun tot timpul:
- ideal este un aproximativ 10% volum material biologic din volumul bazinului dar
- depinde de incarcatura biologica (aproximativ cantitatea de proteina cu care hranesti zilnic toate vietuitoarele)
- depinde de timpul de retentie hidraulica
- astea amandoua le poti calcula aproximativ si vezi cam pe unde esti
- material de studiu articolul despre filtre biologice scris de mine, il gasesti in semnatura mea

Eu nu mai comentez de mult ce spune kirucd, ma supun neconditionat, ca stie el ce spune.
Apropo, ti-am citit articolul. 10!

M-ai omorit! Am stat si am citit si apoi am calculat. In urma calculelor, la un acvariu de cca. 100 litri util,
cu un filtru in care am pus cam 3,5 litri de material filtrant, la fauna pe care o am, rezultatul a fost ca trebuie
sa reduc cam cu 30% cantitatea de hrana sau sa trec la doua hraniri pe zi si la 80% din cantitatea pe care o dadeam
initial intr-un singur tain. Nu am probleme cu parametrii apei; ce-i drept, in limita timpului, fac doua schimburi
de apa pe saptamina, cam 25% la fiecare schimb. Totusi, cred ca in week end mai calculez o data.

La acvariul de la birou, cel cu gradina, un Dennerle Scapers tank, voi folosi un filtru cu 3 litri material biologic
la 50 de litri de apa (brut, ca net vor fi probabil in jur de 40 de litri). Si vor fi doar creveti

Daaa! Bine. Las ca vedem noi! La acvariul din proiectul meu urmator ma gindesc sa pun trei filtre, cu 12 litri de material biologic ....

Ok, serios vorbind, chiar am inteles ideea si cred ca este foarte logica. Si, dincolo de gluma, chiar am inceput sa fac niste calcule legate de filtrarea la
urmatorul meu proiect (as vrea sa il pot redenumi dar nu cred ca se poate; i-as spune pe nume "What dreams may come"). Am retinut si sistemul cu controler
pe care l-ai descris. Daca nu te va deranja, poate vei putea sa ma lamuresti cu niste chestii tehnice, cind ajung la acel capitol..

Cu mare placere, la controllere sa zicem ca ma pricep putin am 3 controllere.

In ce priveste calculele sa sti ca articolul este scris dupa ce am studiat cateva luni problema filtrarii,
inclusiv cursuri de universitate si articole stiintifice. Formulele nu sint ale mele, sint formule de calcul
din materialele citite. Dar calculele te ajuta sa dimensionezi cat mai corect un filtru biologic, chiar daca
ti se pare ca sint exagerate volumele mediilor, nu e chiar asa. Singurul lucru pe care inca nu l-am elucidat
este suprafata de colonizare cu bacterii a diferitelor medii comerciale, daca e sa te iei dupa producatori atunci
rezolvi orice problema cu volume foarte mici. Ori asta cu siguranta nu e valabil.

@Koala poate il ajuti pe colegul Silviu sa isi modifice titlul topicului, Silviu trimite-i un pm lui Koala cu topicul
al carui titlu vrei sa il modifici...

kirucd wrote:
La fel de adevarat este ca aceste calcule si chiar si regula lui 10% merg pe varianta unei singure hraniri pe zi,
care automat duce la o incarcare biologica mare la un interval de timp mic. In cazul a doua hraniri incarcarea
biologica se distribuie pe un interval de timp mai mare si atunci bacteriile au mai mult timp la dispozitie ca sa isi
faca treaba.

Aici te refereai cumva la 2 hraniri pe saptamana?


Si in cazul in care nu ai o prefiltrare mecanica.ai doar canistra... pai atunci ar trebuia sa speli filtrul si mediile filtrnte cam in fiecare luna.. daca nu mai des.. ca sa nu treaca apa peste ele prea mult timp?
Se poate cumva, si mai repede de o luna sa se formeze amoniac in filtru daca dejectiile si resturile de mancare ,plante,etec raman in filtru mai mult de o luna?

Nu, la doua hraniri zilnice in loc de o hranire zilnica. Adica decat sa le dai de mancare toata portia
odata dimineata mai bine imparti portia in doua si le dai o parte dimineata si o parte seara.

ahaaaaa.... ca nu intelegeam.. odata pe zi e timp mai scurt decit de 2 ori pe zi.. suna ciudat...dar am inteles...

Daca hranesti o data pe zi toata cantitatea, acea cantitate de hrana, care contine proteine, cele care ne
intereseaza pe noi in special cand vorbim de filtrare biologica, ajunge sa fie transformata in amoniac in timp
scurt, cateva ore. Daca hranesti cu jumatate din cantitate dimineata vei avea doar jumatate de cantitate
de amoniac in cateva ore si pina cand vine seara bacterille din filtru isi fac treaba. Cu alte cuvinte imparti
incarcarea biologica la un interval mai mare de timp. Ai inteles?!

kirucd wrote:

Daca hranesti o data pe zi toata cantitatea, acea cantitate de hrana, care contine proteine, cele care ne
intereseaza pe noi in special cand vorbim de filtrare biologica, ajunge sa fie transformata in amoniac in timp
scurt, cateva ore. Daca hranesti cu jumatate din cantitate dimineata vei avea doar jumatate de cantitate
de amoniac in cateva ore si pina cand vine seara bacterille din filtru isi fac treaba. Cu alte cuvinte imparti
incarcarea biologica la un interval mai mare de timp. Ai inteles?!

Lesin.

Cred ca pana la urma apelez la tomberonul lui mister koala. Ma refer la filtrul lui...

EDIT: Cand am scris "tomberon" m-am referit la capacitatea lui mare, sa nu se inteleaga gresit