kirucd wrote:Pentru orice marca de mediu biologic, ca e siporax sau matrix, ai nevoie de un debit mic pentru
o filtrare biologica de calitate. Doar pentru filtrare mecanica ai nevoie de debit mare, pentru filtrare
biologica ai nevoie de debit mic. Studiati, studiati si iar studiati

Sunt la.serviciu dar cand voi ajunge acasa caut linkuri. Manoritatea sunt pe siteuri straine.

Noi am povestit din experienta, nu din linkuri

Ma rog, fiecare face cum considera, noi nu ne opunem si probabil ca nici nu ne pasa

Rundas wrote:

kirucd wrote:Pentru orice marca de mediu biologic, ca e siporax sau matrix, ai nevoie de un debit mic pentru
o filtrare biologica de calitate. Doar pentru filtrare mecanica ai nevoie de debit mare, pentru filtrare
biologica ai nevoie de debit mic. Studiati, studiati si iar studiati

Sunt la.serviciu dar cand voi ajunge acasa caut linkuri. Manoritatea sunt pe siteuri straine.

Inainte sa ne trimiti pe noi sa citim linkurile tale, poate te induri sa citesti tu un link aici:

http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page

Dupa ce termini de studiat poti sa ne postezi si linkurile despre care spui...

Buna dimineata!

... adica numai buna nu e ca am intrat in ceata. Hai sa sintetizam putin.

Asadar, dupa ce am citit tot ce am gasit pe net si recitit conversatia noastra, problema se pune intre eficienta filtrarii mecanice si a celei biologice. Deci, decizia se refera la ce fel de acvariu avem : daca este intens plantat si cu putini pesti, se pune mai mult problema filtrarii mecanice; daca nu este plantat si/sau cu mai multi pesti, se pune in primul rind problema filtrarii biologice. Cel putin asta am reusist sa sintetizez din toate postarile si articolele citite. ... si ca ideal ar fi sa avem doua filtre dedicate filtrarii mecanice, respectiv celei biologice in care sa putem regla corespunzator debitele fiecaruia.

In consecinta, avind un singur filtru e901 si fara posibilitatea de a monta un al doilea filtru, nu este recomandabil sa ai doar una sau alta, trebuie combinate. Sau, cum bine spunea un coleg, sa asiguri o prefiltrare care, in mod logic sa fie dedicata filtrarii mecanice. In acest fel se poate rezolva relativ bine si problema debitului de apa pentru o buna filtrare biologica, obtinind astfel o filtrare in trepte nu una paralela.

De asemenea, am retinut ca, daca se pot face schimburi mai dese de apa, accentul cade pe filtrarea mecanica, pentru ca schimburile de apa combinate cu o buna plantare a acvariului, rezolva provlema nivelului, respectiv variatiilor de continut de nitrati si mentine in limite rezonabile colonia de bacterii din filtru.

In prezent am un singur sertar cu Matrix, in rest MicroMec, ClearMec si etajul de sus cu bureti. Nu am nici o problema cu apa sau cu vietuitoarele, asa ca pot presupune ca filtrarea biologica este in regula. Sunt doar acele mici particule care plutesc prin apa dar se observa doar la o privire atenta, de aproape. Totusi, in cazul meu, asta indica o mai slaba filtrare mecanica (de unde si mirosul de hidrogen sulfurat pe care l-am remarcat uneori, consecutiv acumularii de particule organice in bureti dar care a disparut dupa ce am inlocuit un etaj de bureti cu Matrix). Daca pina aici este corect ce am dedus, in cazul meu tot un prefiltru ar rezolva problema, nu are rost sa mai inlocuiesc un etaj din filtru iar in luarea deciziei de a folosi Matrix sau Siporax conteaza experienta fiecaruia, care poate fi diferita in functie de tipul de acvariu folosit (acvariu plantat = accent pe filtrarea mecanica; acvariu neplantat sau slab plantat = accentul pe filtrarea biologica) la care se adauga nivelul populatiei de vietuitoare si implicit emisia de materie organica de origine animala care se adauga celei generate de plante. Cum nici un proces biologic nu poate fi prins in formule matematice, cea mai buna este experienta altor colegi si cit de bine se suprapune cu situatia noastra. Fiecare decide in final.

Rog sa ma corectati unde am gresit.

Nu ai gresit nicaieri, asa este.

Hai sa mai lamurim putin lucrurile. Siporax, ca si Matrix, este un mediu de filtrare biologica.
Deci ai nevoie de un debit mic pentru o filtrare bilogica de calitate.

Din pacate nu exista pe piata (deocamdata, incerc eu sa construiesc unul ) niciun filtru
extern care sa iti asigure debite diferite pentru filtrare mecanica si biologica. Producatorii, toti,
fac un compromis cu filtrele externe intre filtrarea mecanica si cea biologica. Un volum redus
de medii mecanice plus un volum mai mare de medii biologice in acelasi filtru este un compromis
care sa zicem ca functioneaza. Aproximativ.

Acestea fiind spuse sfatul meu este sa folosesti doua filtre, unul pentru filtrare mecanica, poate sa
fie un filtru intern fara probleme, cu cat mai mare debitul cu atat mai bine, si unul pentru filtrare
biologica exclusiv, la care sa reglezi debitul in asa fel incat sa ai un timp de retentie hidraulica de
minim 30 de secunde, preferabil spre 1 minut. Timpul de retentie hidraulica il afli din articolul meu

Stiu la ce te referi, si pentru fermele de animale se folosesc ceva de acest gen, pentru filtrare bacteriana, cu baterii de UV s.am.d. pentru ca acolo problema se pune taman invers : sa elimini cit mai multe bacterii din apa si sa reduci pH-ul undeva sub 5. Dar rezutatele vin dupa o retentie de peste 1-2 minute, care se realizeaza cu ajutorul unor serpentine si retur-uri.

Asadar ...
Doua filtre, chiar si cu unul intern, si cu skimmer.... se face taifun in acvariu. Imi zboara Limnophila ...
O sa incerc varianta cu prefiltrare si vad cum merge.
Deocamdata ma limitez la ce am si urmaresc cum evolueaza acvariul pina la urmatoarea curatenie.

Multumesc de raspuns.

Nu ar trebui sa fie taifun in acvariu. Sa zicem ca ai un acvariu de 100 de litri La un acvariu de 100 de litri
un filtru extern cu 4-5 litri de medii biologice si o populare civilizata ar trebui sa fie ok. La 5 litri de material
filtrant vei avea aproximativ jumatate apa din volumul de material filtrant, adica 2,5 litri, iar la un debit de
200 de litri pe ora vei avea un timp de retentie de 2,5 litri / 200 litri/ora = 0,0125 ore = 45 secunde.
Mai adaugi un filtru intern cu un debit de 200 de litri pe ora si 1 litru de material filtrant mecanic si ai
in total o recirculare de 400 de litri pe ora. Asta e varianta 1.

Varianta 2, folosesti un filtru extern ca cel de mai sus cu 200 de litri pe ora si un prefiltru la fel cu filtrul
intern de mai sus. Sau ceva asemanator. Poti face calcule mai departe cu ceea ce gasesti in comert.

OK, am inteles logica si rationamentul.
Multumesc!

Am gasit asta :
Prefiltru Eheim 4004320
Ti se pare OK, la un acvariu de 100 litri util?
Se pare ca elimina si accesul accidental al crevetilor in filtru...

Rundas wrote:Aproximativ la cat timp de schimba Siporaxul?

Mediile de filtrare biologice nu se schimba, ele se curata periodic, cu apa din acvariu, preferabil
cat mai rar.

Si daca tot am vazut ca la un moment dat se vorbea de reducerea NO3 (nitrati) de catre mediile
biologice in acvarii de apa dulce, am o observatie: reducerea nitratilor de filtrarea biologica normala
dintr-un acvariu de apa dulce (filtru extern) nu se produce decat in foarte mica masura si accidental
si depinde de mediile de filtrare. Explicatia este simpla, exista doua motive: pentru denitrificare,
adica reducea nitratilor, este nevoie de un mediu anoxic (fara oxigen) si de ceva papa pentru bacteriile
denitrificatoare (carbon organic). Mai sint si alte conditii, dar astea doua sint in discutia noastra importante.
Prima conditie apare in general accidental in filtrele noastre externe, ca sa apara este nevoie de un debit
mic, la picatura. A doua conditia apare mai des, cei care fertilizeaza adauga EasyCarbo, care este o sursa
de carbon organic (contine glutaraldehida care este un dezinfectant la baza, organic, inrudit cu formaldehida).

Asadar, cea mai buna solutie ramina schimbul de apa ?!

Silviu Man wrote:Am gasit asta :
Prefiltru Eheim 4004320
Ti se pare OK, la un acvariu de 100 litri util?
Se pare ca elimina si accesul accidental al crevetilor in filtru...

E ok, dar este intern, e mai functional si usor sa folosesti unul extern, gasesti
la preturi convenabile de la SunSun. E mai usor de curatat fiind extern, ai inclusiv robineti.

kirucd wrote:

Rundas wrote:

kirucd wrote:Pentru orice marca de mediu biologic, ca e siporax sau matrix, ai nevoie de un debit mic pentru
o filtrare biologica de calitate. Doar pentru filtrare mecanica ai nevoie de debit mare, pentru filtrare
biologica ai nevoie de debit mic. Studiati, studiati si iar studiati

Sunt la.serviciu dar cand voi ajunge acasa caut linkuri. Manoritatea sunt pe siteuri straine.

Inainte sa ne trimiti pe noi sa citim linkurile tale, poate te induri sa citesti tu un link aici:

http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page

Dupa ce termini de studiat poti sa ne postezi si linkurile despre care spui...

Eu nu ma dau destept sau spun ca altii ar fi mai buni ca cei de pe aici, cu experienta. Ba chiar pot spune ca m-am exprimat cam aiurea. Ideea cu debitul era ca la Siporax ar merge si un debit mai rapid deoarece are o mai mare ?i mai rapida putere de absortie. Pana la urma urmei din ce am citit pe aici, inteleg ca depinde de ce acvariu ai si de ce ai in el. La unii se preteaza ceva, la altii altceva si tot asa. Noi sa fim sanatosi si pestii.

Daca nu ai de gand sa te documetezi, sa citesti, nu e nicio problema.
Dar daca ai citit si nu ai inteles... nu stiu cum sa te ajut. Siporaxul
nu absoarbe nimic, el sta in apa in permanenta. Daca te-ai uitat la
filmuletul ala cu cerneala, ala se refera la capilaritate, nu are nicio
legatura cu filtrarea biologica. Siporaxul, ca orice mediu biologic, este
colonizat cu bacterii care fac nitrificare si eventual, functie de niste
conditii speciale, denitrificare.
Sper ca macar distinctia intre nitrificare si denitrificare o faci...

Iar in final eu nu m-am dat destept, doar am incercat sa iti explic anumite lucruri.
Daca vrei sa te documentezi bine, daca nu iarasi bine.

Rundas wrote:

kirucd wrote:

Rundas wrote:

kirucd wrote:Pentru orice marca de mediu biologic, ca e siporax sau matrix, ai nevoie de un debit mic pentru
o filtrare biologica de calitate. Doar pentru filtrare mecanica ai nevoie de debit mare, pentru filtrare
biologica ai nevoie de debit mic. Studiati, studiati si iar studiati

Sunt la.serviciu dar cand voi ajunge acasa caut linkuri. Manoritatea sunt pe siteuri straine.

Inainte sa ne trimiti pe noi sa citim linkurile tale, poate te induri sa citesti tu un link aici:

http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page

Dupa ce termini de studiat poti sa ne postezi si linkurile despre care spui...

Eu nu ma dau destept sau spun ca altii ar fi mai buni ca cei de pe aici, cu experienta. Ba chiar pot spune ca m-am exprimat cam aiurea. Ideea cu debitul era ca la Siporax ar merge si un debit mai rapid deoarece are o mai mare ?i mai rapida putere de absortie. Pana la urma urmei din ce am citit pe aici, inteleg ca depinde de ce acvariu ai si de ce ai in el. La unii se preteaza ceva, la altii altceva si tot asa. Noi sa fim sanatosi si pestii.

La multi ani, Acvaristelor!

Acuma, sa-ti spun ce am inteles eu de la colegii mai (mult mai) experimentati :

1. Exista niste "carari batatorite" care genereaza reguli care se aplica tuturor acvariilor, in sensul functionalitatii acestuia. Peste aceste reguli imuabile, se aplica diferite adaptari, in functie de tipul de acvariu, dimensiune, populare, etc. Dar in esenta, regula de baza nu se schimba, ea se adapteaza. Pentru asta, cel mai bine ar fi sa parcurgi si alte topicuri, pentru mai multe detalii. Cum spun englezii, "in the end of the day", acvaristica este o stiinta interdisciplinara, asadar foarte flexibila dar adaptativa.

2. Primele concluzii trase dupa o explicatie primita de la un coleg sunt, in cvasitotalitatea lor, gresite. De aceea trebuie sa continui dialogul si faci un exercitiu de obiectivitate. De ce? Pentru ca tu privesti direct in acvariul tau iar colegii incearca sa vada ce privesti tu prin explicatii deseori limitate, incomplete sau trunchiate. Daca ai mai multa rabdare si devii mai narativ in explicarea problemei, iti garantez ca sunt cel putin 5 colegi (atit am identificat eu pina acum, cu siguranta sunt mai multi, prin alte sectiuni) care pot sa-ti scrie romane despre problematica ta.

3. Nu fi prezumtios (eu am fost de citeva ori, si am realizat ce greseala fac). Cu rabdare si atitudine colegiala, primesti mai mult decit ceri. Cel putin la mine, chiar a functionat.

Asadar, ai incredere!

Am cautat pareri despre introducerea unui prefiltru. Sunt impartite. Unii ca nu au probleme, altii ca debitul le scade. Am hotarat sa achizitionez un Sunsun. Vad eu ce si cum dupa aceea. Pana la urma, suma de 70 de lei nu este o avere.
Deocamdata la al meu filtru, nou nout, am fost nevoit sa-i mai tai din elan. Probabil ca in timp, odata cu colmatarea furtunelor se va mai micsora debitul. Le spalam, curatam... si prefiltru luam

In mod clar debitul va scade, mai mult sau mai putin, in functie de solutie. Orice obstacol in calea fluxului de apa va duce la scaderea debitului pentru ca pompa filtrului nu este una variabila.

Daca am inteles eu bine, scopul unui prefiltru este sa degreveze filtrul extern de functia filtrarii mecanice, astfel putind sa il transformam integral sau aproape integral in filtru biologic. In acest caz, reducerea debitului este benefica.

Corect?

Corect. Am un Sunsun de 2 litri pe un JBL E900. Debitul a scazut dupa montarea prefiltrului, dar nu prea mult. In filtru am Siporax si un burete imediat inainte de pompa. In prefiltru am buretii cu care a venit el (cu granulatie fina, medie si mare). Buretii din prefiltru ii spal lunar (desi nu e nevoie - as putea sa o fac si la 2 luni), la filtru nu am umblat de la sfirsitul lui august anul trecut. De fapt am fost curios prin noiembrie si m-am uitat la Siporax, dar arata bine si nici nu l-am mai scos din filtru. Din prefiltru scot mereu si citiva creveti.

Furtunele de la JBL se colmateaza la inceput mai mult, in primele 4 luni trebuia sa le curat cel mult la 2 saptamini sau mai des. La ora actuala cam o data pe luna, mai mult preventiv ca debitul nu mai scade vizibil.

Vezi ca prefiltrele Susun au conectori pt. furtun de 16/22mm, iar E901 are pe 12/16mm. Ori iei adaptoare de 12/16mm, ori bagi o teava de plastic lunga de 3-5 cm pe furtunul de 12 (se gasesc tevi de PVC de 12,5mm exterior), peste furtunul de 12/16 cu teava in interior bagi fortat furtunul de 16/22 si stringi totul cu un colier metalic. Coliere ar fi bine sa pui si la adaptoare - e mai sigur.

Liv wrote:Corect. Am un Sunsun de 2 litri pe un JBL E900. Debitul a scazut dupa montarea prefiltrului, dar nu prea mult. In filtru am Siporax si un burete imediat inainte de pompa. In prefiltru am buretii cu care a venit el (cu granulatie fina, medie si mare). Buretii din prefiltru ii spal lunar (desi nu e nevoie - as putea sa o fac si la 2 luni), la filtru nu am umblat de la sfirsitul lui august anul trecut. De fapt am fost curios prin noiembrie si m-am uitat la Siporax, dar arata bine si nici nu l-am mai scos din filtru. Din prefiltru scot mereu si citiva creveti.

Furtunele de la JBL se colmateaza la inceput mai mult, in primele 4 luni trebuia sa le curat cel mult la 2 saptamini sau mai des. La ora actuala cam o data pe luna, mai mult preventiv ca debitul nu mai scade vizibil.

Vezi ca prefiltrele Susun au conectori pt. furtun de 16/22mm, iar E901 are pe 12/16mm. Ori iei adaptoare de 12/16mm, ori bagi o teava de plastic lunga de 3-5 cm pe furtunul de 12 (se gasesc tevi de PVC de 12,5mm exterior), peste furtunul de 12/16 cu teava in interior bagi fortat furtunul de 16/22 si stringi totul cu un colier metalic. Coliere ar fi bine sa pui si la adaptoare - e mai sigur.

Aia cu crevetii m-a facut si pe mine sa ma gindesc de doua ori pina sa comand. M-am decis la un Eheim intern, cu doua etaje. Chiar daca e mai incomod, pare mai sigur pentru creveti. Dar si la acesta trebuie facuta adaptarea dupa cum spuneai tu. Din fericire furnizorul imi trimite si piesa de legatura.