[Logo www.acvariu.ro]

Acvariu.ro - forum - Cea dintai comunitate a acvaristilor
  [Search] Search   [Recent Topics] Recent Topics   [Hottest Topics] Hottest Topics   [Top Downloads] Top Downloads   [Members] Member Listing   [Groups] acvariu.ro 
[Register] Register / 
[Login] Login 
Ajutorul vostru e binevenit - proiect acvariu decorativ  XML
Forum Index » Coltul incepatorului (apa dulce)
Author Message
TCRadu
Member

Joined: 10/02/2012 10:01:50
Messages: 209
Location: Zalau
IP:
Offline

Apropo Dragos tu ce aspirator de substrat folosesti pentru a aspira Manado-ul? parca asa retin ca ai manado la Discusi

https://picasaweb.google.com/109763583088200012958/April112012

Nano: https://picasaweb.google.com/117577193222203308995/NanoSept2012#5800269960860408450
kirucd
DIY Master
[Avatar]
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Eu folosesc aspiratorul cu baterii de la Eheim, dar nu am Manado, am FertiSoil de la Aquatic Nature, un substrat fertil.

O zi buna,
Dragos

Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page
bobesku
Senior member
[Avatar]

Joined: 17/05/2010 17:13:22
Messages: 954
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Salut. Radu, din pacate nici un peste nu poate supravietui in apa aia cu clor, singurul peste capabil sa faca asta esti tu Dar, oricum, sa ai un pond si sa inoti in el impune un filtru biologic, deci apa e activa dpdv biologic si sunt riscuri la capitolul sanatate. Dar, banuiesc ca stii ca glumeam. Felicitari pt sistemul de curent din piscina, nu ai nici o scuza sa nu faci miscare

Dragos, revenind un pic la protocolul de administrare. Nu stiu topologia retelei tale, dar daca ar fi sa ai un router care sa lege exteriorul de reteaua din casa, inclusiv device-ul magic, atunci sunt singur ca se poate descoperi portul(urile) si conform cu niste reguli din router se pot forwarda porturile sa fie accesibil din exterior device-ul.

Sa auzim numai de bine

This message was edited 1 time. Last update was at 12/03/2012 12:57:38


Ciclide Malawi | Regatul Bettanului | Dwarf Puffers | Mr Puffini | Paradise Kingdom | Black Betta Miraje
TCRadu
Member

Joined: 10/02/2012 10:01:50
Messages: 209
Location: Zalau
IP:
Offline

Azi am fost pe la mama pe la Farmacie si scotocindu-i bine laboratorul am dat de o stilca pe care scria AMONIAC - doar atat si o avea acolo din vremuri imemoriale, nu mai stia nimeni ce concentratie avea sau daca nu "expirase" , in fine mi-am tras si eu cu furtunu vreo 60 ml din ea si i-am adus acasa.

Apoi am desfacut filtrul extern, am evacuat inelele ceramice chinezesti pentru filtrare mecanica (1 sertar) precum si un sertar intreg de carbune activ si l-am inlocuit cu 1 litru de inele ceramice Aquael si 2 litri de JBL Micromec. Acum ordeinea in filtru e urmatoarea (in directia circuitului apei prin pompa):

primul sertar = bio balls + burete carbonizat grosier
sertarul 2 = 1 l inele ceramice Aquel si 0.5 l Micromec
sertarul 3 = 1.5 l micromec
sertarul 4 = vata + burete carbonizat fin

Odata cu reamenajarea filtrarii biologice am infipt si 4 pastile de Tetra Bactozim in cartusele biologice. Iar dupa repornirea filtrului am facut si o injectie de 3 ml de "Amoniac" , daca l-am inteles bine pe Dragos el a mers cu 1 ml de hidroxid de amoniu la 50 l apa, acum urmeaza sa fac masuratorile sa vad ce se intampla. Bineinteles am scos "florile" din apa sa nu le atace amoniacu. Singura mare necunoscuta din schema asta e ce fel de amoniac si ce concentratie are cel din sticluta mea...
In zilele urmatoare o sa mai primesc si JBL Filterstart si un set de Prodibio Startup si am sa le adaug si pe ele in supa

Sa vedem ce-o iesi


https://picasaweb.google.com/109763583088200012958/April112012

Nano: https://picasaweb.google.com/117577193222203308995/NanoSept2012#5800269960860408450
bobesku
Senior member
[Avatar]

Joined: 17/05/2010 17:13:22
Messages: 954
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Cu solutia aia de amoniac, esti un pic la ghici, nestiind concentratia, dar decat deloc. Sa faci un test de NH4 dupa 1-2 ore sa vezi cum stai.
La filtru: habar nu am cum sunt ceramicele Aquael, dar presimt ca sunt de toata jena. Nu ar strica sa iei JBL Micromec sa le inlocuiesti pe toate, daca te plictiseste forma de bile , poti incerca si cu JBL Sintomec (inele) care sunt la fel de bune, diferenta fiind ca la bile flow-ul scade dar filtrarea e un pic mai buna, in timp ce la inele, flowul nu scade asa rau. E o granita fina. Ia totusi si Sintomec, sa nu-ti sugrumi filtrul. Apoi, acele bio-balls, daca sunt alea de plastic, poti sa le arunci la gunoi, prilej sa le inlocuiesti cu Sintomec.
Lasa doar un burete inaintea ceramicelor, apoi pune ceramice plin ochi pana la final unde sa lasi acel burete fin. Vata... e cu dus si intors. Face treaba, dar se colmateaza si lunar trebuie sa o schimbi. Asta inseamna sa umbli lunar la filtru, si nu cred ca e bine. Daca lasi doar buretele fin, poti umbla la 3-4 luni, si scutesti de un stres in plus filtrul. Si diferenta de particule ramase in suspensie o sa fie mica, neglijabila.

Amoniacul sa nu-l injectezi in filtru, arunca-l in apa, ca oricum se difuzeaza f repede. Zic asta, ca sa nu deschizi inutil filtrul doar ca sa pui amoniac.

Cum iti vin fiolele de Prodibio sa si arunci 2 una pentru bazin si una pentru filtru, sau chiar inca una, parca erau pt 60 de litri. Si JBL Filter Start ala, eventual injecteaza-l sub apa exact in dreptul IN-ului de la filtru, la fel, ca sa nu deschizi canistra.

Pe viitor, cand o sa vrei sa faci mentenanta la canistra, e bine sa scoti intr-o galeata din apa acvariului si apoi cureti acolo ceramicele. Primul burete din circuit si ultimul, poti sa le speli fara mila direct in apa de la chiuveta.
Daca ramai si pe ideea de perlon (vata) aia o arunci. Nu se spala. Odata tasata la revedere, nu-si mai face treaba.

Bafta!

This message was edited 2 times. Last update was at 12/03/2012 18:41:14


Ciclide Malawi | Regatul Bettanului | Dwarf Puffers | Mr Puffini | Paradise Kingdom | Black Betta Miraje
TCRadu
Member

Joined: 10/02/2012 10:01:50
Messages: 209
Location: Zalau
IP:
Offline

Cu amoniacul sunt chiar la "ghici" da nu mai aveam rabdare , ca mi-au zis de la farmacie ca pe joi fac comanda noua la Ploiesti pentru Hidroxid de Amoniu 25% daca vreau si pe urma inca intr-o saptamana imi vine marfa...pai in timpul asta se cicla si fara amoniac asa incat am mers la "ghici" si risc
Amoniacul l-am pus in apa direct in zona de maxima turbulenta pentru a fi amestecat rapid. Buna ideea sa injectez bacteriile la gura sorbului sa nu mai trebuiasca sa deschid canistra.
cu curatarea mediilor filtrante e clar cum sa fac in apa de acvariu si nu in cea cu clor, buretii ii voi spala totusi cu apa filtrata de clor.

Filtrarea - asa voi face mai comand atunci inca 2 cutii de Sintomec si elimin si bioballs-urile de plastic in prima faza sa nu scobesc tot filtrul sa ajung la vata aia. dar in vreo luna dupa ce am ciclarea facuta cand o fi sa schimb vata, o schimb cu sintomec. Totusi 3 sertare cu ceramica si nu sunt micute 24 x24 x 6 cm nu e cam mult pentru un 180 litri de apa?

https://picasaweb.google.com/109763583088200012958/April112012

Nano: https://picasaweb.google.com/117577193222203308995/NanoSept2012#5800269960860408450
bobesku
Senior member
[Avatar]

Joined: 17/05/2010 17:13:22
Messages: 954
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Salutare, foarte bine ca ai grabit treaba cu amoniac. Daca faci teste ai sa vezi ce si cum si redozezi cum trebuie. Mai urmareste/vorbeste cu Dragos pentru detalii legate de ciclarea cu amoniac.

Apoi, daca ai apa filtrata de clor sa speli buretii foarte bine. Eu sunt obisnuit la mine unde am 2 canistre de abia le ridic, pline ochi, in total cred ca am in jurul a 20 de litri de material filtrant Si crede-ma, ca spal buretii direct la dus in apa normala fara stres, dar cum vrei sa faci tu e cel mai corect.

Legat de intrebarea ta cu prea mult material filtrant. Intai o sa raspund mai in gluma (dar serios), respectiv, niciodata contul bancar nu are suficienti bani, niciodata p... nu e destul de mare, niciodata motorul unei masini nu are destui cai putere Si acum, serios, inteleg ca nu ne putem ghida toata viata dupa maximele de genul, dar in cazul tau, in loc sa ai 90% colonizate materialele fitlrante, le vei avea 50-60% colonizate. Asta e un mare avantaj daca sa zicem faci un upgrade, poti sa scoti fara stres jumatate din materiale pe care le inlocuiesti cu altele noi, si mai adaugi o canistra in care pui 50-50% ceramice noi si vechi si gata upgrade-ul (cu recomandarea unei hraniri mai light). Ma rog asta e un avantaj distant, dar de exemplu, daca se intampla un mic dezastru ecologic (scapat hrana mai mult) sau marita populatia, filtrul va face fata mult mai bine, desi schimburile de apa vor trebui indesite.

PS Eu sper totusi sa faci un upgrade la asta de 180 de litri, daca vrei sa treci la pestani seriosi Si sa stii, ca e mult mai stabil si mai permisiv, ca sa nu zic ca intretinerea e cam la fel. Un 500-600 acolo, de litri merita din plin!

Seara buna

This message was edited 2 times. Last update was at 12/03/2012 20:36:56


Ciclide Malawi | Regatul Bettanului | Dwarf Puffers | Mr Puffini | Paradise Kingdom | Black Betta Miraje
kirucd
DIY Master
[Avatar]
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Nivelul de amoniac la inceputul ciclarii ar trebui sa fie undeva intre 3 si 5 ppm. E bine sa verifici nivelul cu un tester
la picatura macar odata la 2 zile, si cand a scazut sa mai adaugi amoniac ca sa ajungi la acelasi nivel. Daca la inceput
ai pus prea mult e bine sa faci un schimb de apa ca sa diluezi amoniacul pina la nivelul 3-5 ppm. Dupa aproximativ 5-7 zile,
poate si mai repede, ar trebui sa poti masura nitritii. Din momentul in care masori nitritii, in cateva zile ar trebui sa ai un
spike de nitriti si e bine sa faci testul de nitriti in fiecare zi. Adaugi amoniac in continuare ca sa ai o valoare de 3-5 ppm.
In momentul in care ai masurat un spike de nitrit, din acel moment ciclarea ar trebui sa fie gata in 3-4 zile. Din momentul
citirii spikeului de nitrit reduce cantitatea de amoniac astfel incat sa ai un 0,5-1 ppm in bazin. Dupa care masori zilnic
amoniacul si nitritii. Cand si amoniacul si nitritii ajung la 0 sau aproape la 0 acvariul este ciclat. Masori nitratii, asta doar
pentru statistic ca sa vezi cat ai, si faci un schimb de 50-80% din apa, in functie si de cati nitrati ai. Nu aprinde lumina
pe timpul ciclarii, si ar fi bine ca nici lumina de la soare sa nu bata in acvariu. Daca aprinzi lumina vei favoriza aparitia
algelor.

Cam asta ar fi ciclarea cu amoniac.
Spor la operatiunea "Fishless cycling"!

O seara placuta,
Dragos

Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page
TCRadu
Member

Joined: 10/02/2012 10:01:50
Messages: 209
Location: Zalau
IP:
Offline

Am introdus amoniac si am facut masuratori, amoniac am inceput sa bag inca de acum 2 zile fara a avea insa o idee cam cat era in bazin ca inca nu aveam testerul de NH4 si mai mult, amoniacul era de o varsta cu mine...deci foarte diluat
Revenind, am facut azi teste si am gasit doar un 0.1 ppm NH4 in apa , am inceput sa bag mai puternic in etape repetate urmate la 2 ore de cate o testare a nivelului de amoniac , acum am ajuns la un 5 ppm Amoniac in apa.
Tot azi am primit si Prodibio Startup 12 fiole si JBL Filterstart 2 flacoane, am introdus cele 6 fiole de Prodibio Biodigest (3 in bazin si 3 in filtru injectate in zona de aspiratie a sorbului) din fiolele de Stop Ammo Start nu am introdus niciuna (am inteles ca astea ar reduce nivelul amoniacului din apa si eu machinui sa-l ridic deocamdata) oare trebuia sa bag si din astea? nu va cobori amoniacul? . Am introdus si cele 2 flacoane de 10 ml de Filterstart - 1 in bazin -1 in filtru dupa metoda Bobby.

Apoi am facut masuratori la picatura dupa cum urmeaza
Ph = 7.5
NH4 - in jur de 5 ppm
NO2 - 0.1 ppm
NO3 - <0.5 ppm

Si cam atat, ba nu, ieri si azi am montat un sistem de ventilatie cu recuperare de caldura la piscina...

toate bune, tuturor si acum sa vedem ce iese din supa de amoniac pe care am facut=o

referitor la pescani ce vor urma a popula bazinul m-am orientat spre Colisa Lalia 6 bucati, Colisa Chuna 4 buc, Colisa Fasciata 4 buc, vreo 14 neoni si 2-4 ancistrusi.

Pareri despre aceasta alegere?


This message was edited 2 times. Last update was at 14/03/2012 23:19:06


https://picasaweb.google.com/109763583088200012958/April112012

Nano: https://picasaweb.google.com/117577193222203308995/NanoSept2012#5800269960860408450
kirucd
DIY Master
[Avatar]
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Da, nu trebuie sa folosesti Stop Ammo Start, iti neutralizeaza amoniacul din apa, ceea ce nu vrei in faza de
ciclare. Stop Ammo se foloseste daca vrei sa introduci pestii mai repede, dar in cazul tau nu trebuie folosit.

O zi buna,
Dragos

Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page
TCRadu
Member

Joined: 10/02/2012 10:01:50
Messages: 209
Location: Zalau
IP:
Offline

Multumesc Dragos,
Tipul de pet shop mi-a zis azi, ca trebuia sa bag si Stop Ammo-ul, ca ala ar fi de fapt cultura de bacterii iar Biodigestul -ul ar fi hrana pt bacterii, era atat de convins de ceea ce spune incat aproape m-a convins sa bag si Stop Ammo-ul in apa, desi din descrierea extrem de saraca atat pe site-ul celor de pa Prodibio cat si pe ambalajul produsului am inteles ca ambele produse se pot folosi cand vrei sa introduci 1/3 din pescani la 12 ore de la introducerea substantelor in apa.

In seara asta mai bag un set de teste sa vad daca s-a miscat ceva. e prea devreme, nu?
R.

https://picasaweb.google.com/109763583088200012958/April112012

Nano: https://picasaweb.google.com/117577193222203308995/NanoSept2012#5800269960860408450
TCRadu
Member

Joined: 10/02/2012 10:01:50
Messages: 209
Location: Zalau
IP:
Offline

rezultate teste apa:
ph 7.5
NH4 = peste 3 ppm, undeva intre 3 si 5 ppm
NO2 = 0.2 ppm in crestere fata de ieri cu 0.1 ppm
NO3 < 0.5 ppm - probabil 0

Dragos ce zici sa mai adaug NH4 sau las pe maine.

https://picasaweb.google.com/109763583088200012958/April112012

Nano: https://picasaweb.google.com/117577193222203308995/NanoSept2012#5800269960860408450
kirucd
DIY Master
[Avatar]
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Nu, e bine sa faci teste si zilnic daca poti, eu asa am facut. Nu mai baga Stop Ammo, nu ai de ce, baga doar Biodigest.
Si Biodigestul era bine sa bagi la inceput o cantitate mare. Eu am bagat la marinul pe care il ciclez acum 10 fiole la 500 litri
de apa.

O seara placuta,
Dragos

Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page
TCRadu
Member

Joined: 10/02/2012 10:01:50
Messages: 209
Location: Zalau
IP:
Offline

OK, stop amoniac deocamdata, teste fac zilnic, iar Biodigestul l-am bagat pe tot odata respectiv 6 fiole pentru vreo 180 l net , si o data cu el si doua flacoane de JBL Filterstart.
R.

https://picasaweb.google.com/109763583088200012958/April112012

Nano: https://picasaweb.google.com/117577193222203308995/NanoSept2012#5800269960860408450
TCRadu
Member

Joined: 10/02/2012 10:01:50
Messages: 209
Location: Zalau
IP:
Offline

Resultate teste apa azi,
NH4 = 5 ppm
NO2 = 0,6 ppm
NO3 = 0 ppm

Cred ca merge înspre acel vârf al nitritilor de care vorbeai tu, Dragos, dar NO3 e normal sa stea fixat in 0? Nu ar trebuie si el sa se miste încet?

https://picasaweb.google.com/109763583088200012958/April112012

Nano: https://picasaweb.google.com/117577193222203308995/NanoSept2012#5800269960860408450
kirucd
DIY Master
[Avatar]
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Ar trebui sa se miste din a doua saptamina. Deocamdata cred ca e ok. Nici nu ai o valoare asa mare a nitritilor ca sa
ai de unde avea nitrati. Cred ca in 2-3 zile vor aparea si nitratii.

O seara placuta,
Dragos

Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page
TCRadu
Member

Joined: 10/02/2012 10:01:50
Messages: 209
Location: Zalau
IP:
Offline

Azi, 18 Martie rezultate teste apa in vederea ciclarii.

NH4 = mult peste 5 ppm, probabil un 25-30 ppm , asta din cauza amoniacului turnat cu nemiluita in prima zi de aditivare (neputand sa quantific concentratia acestuia fiind vechi, desi am incercat in vreo 3 randuri sa introduc cantitati mici urmate de teste de apa la 2 ore dupa pentru a putea gasi relatia intre cantitatea introdusa si concentratia NH4 in apa....se pare ca am dat gres aici). azi am facut test la picatura repetat , primul pe 5 mil apa acvariu rezultat maxim pe scala 5 ppm, apoi testul 2 cu: 2.5 ml apa acvariu + 2.5 ml apa distilata acelasi rezultat maxim de scala 5 ppm, apoi testul 3 cu 1 ml de apa acvariu +4 ml apa distilata cu acelasi rezultat maxim de scala 5 ppm HN4 =>peste 25 ppm real in apa

NO2 = 1 ppm - in crestere
NO3 = 0 ppm

Dragos am din nou nevoie de ajutorul tau, ce sa fac, sa fac un schimb de apa de 50% ? sau sa o las asa avand in vedere ca nu am plante in acvariu si sa fac schimbul de apa doar la final dupa ce incepe sa creasca NO3 si sa scada NO2,
Personal eu cred ca nu merge asa, ca nitritii nu vor scadea ci vor ramane sus atata timp cat este amoniac de transformat in apa, cu alte cuvinte in situatia data voi avea in continuare amoniac mult, nitriti multi si probabil si nitrati in cantitati mari, asta pana ce se consuma amoniacul din apa... .

https://picasaweb.google.com/109763583088200012958/April112012

Nano: https://picasaweb.google.com/117577193222203308995/NanoSept2012#5800269960860408450
kirucd
DIY Master
[Avatar]
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Fa un schimb de 80% din apa si masoara din nou amoniacul. Acelasi lucru mi s-a intamplat si mie, numai ca eu am gresit
cand am calculat . Si incearca sa ai amoniacul la 5ppm. De maine cred ca ar trebui sa inceapa sa iti creasca si nitratul.

O zi buna,
Dragos

Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page
TCRadu
Member

Joined: 10/02/2012 10:01:50
Messages: 209
Location: Zalau
IP:
Offline

Surpriza,
- primul set de teste a fost facut cu un test la picatura de la TETRA iar rezultatul a fost de peste 25 ppm NH4 in apa
- am refacut testul de data asta cu un test la picatura de la JBL iar rezultatul este in limitele normale respectiv 5 ppm de NH4 in apa, acum dupa care sa ma iau? (test facut pe o solutie din 1ml apa acvariu + 4 ml apa distilata iar rezultatul a fost de 1 ppm NH4 in apa cu alte cuvinte inmultit cu 5 da 5 ppm gresesc cumva?)
inca nu m-am apucat de schimb de apa , poate mai repet o data testul cu JBL in seara asta sa vad ce zice in cel de la Tetra nu prea mai am incredere, Voi ce teste folositi?.

This message was edited 2 times. Last update was at 18/03/2012 20:07:45


https://picasaweb.google.com/109763583088200012958/April112012

Nano: https://picasaweb.google.com/117577193222203308995/NanoSept2012#5800269960860408450
kirucd
DIY Master
[Avatar]
Joined: 07/05/2011 19:27:18
Messages: 8209
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Eu folosesc JBL la picatura si la testul de amoniac nu prea am auzit sa fie probleme.
De cel de la Tetra nu stiu nimic. Verifica daca sint in termenul de garantie si mai fa odata ambele teste cu cantitatea normala
de apa.

O seara placuta,
Dragos

Filtre biologice
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page
Reef 500+
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/17511.page
Scubaline 460 - Discusi
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/15524.page
Bean animal overflow
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20369.page
 
Forum Index » Coltul incepatorului (apa dulce)
Go to:   
Powered by JForum 2.3.4 © 2012 JForum Team • Maintained by Andowson.com