Asa cum am vorbit cu Silviu Man pe topicul lui McLovin,despre functionarea filtrelor exterioare in general.Discutia a pornit de la reglarea debitului din robineti.
Din cit am inteles eu,o canistra functioneaza pe sistemul de absorbtie pe in si evacuare cu pompa,de unde deduc ca logic ar fi ca in canistra sa nu fie presiune decit pe furtunul de aut.Deci eu vad in felul urmator sistemul de functionare,ordinea pieselor in traseul apei.
1- IN robinet IN
2-Canistra
3 -Pompa
4-robinet AUT
Deci in aceasta ordine,logic,nu ai cum sa ai presiune in canistra pentru ca ea se alimenteaza prin absorbtie
Nu stiu cita presiune poate fi in canistra doar din caderea de apa...principil vaselor comunicante...dar atita timp cit debitele sunt egale,presiune nu este
..bun acum problema... care robinet este indicat sa il folosesti ca reglaj de debit..?



PS Asta e parerea mea despre functoinarea foltrului..daca e gresita mi-ar fi de ajutor explicatiile..

- reglajul debitului se face DUPA pompa!... deci, pe robinetul de OUT!
- daca studiati principiul de functionare, o sa vedeti ca la TOATE filtrele (intern, extern, nu conteaza) reglajul de debit se face pe iesire.


Explicatia e relativ simpla...
- pompele folosite in constructia filtrelor sunt "pompe de debit", adica ele trebuie alimentate cu apa in mod constant.
- acesta este si motivul pentru care constructorul recomanda sa existe o diferenta de nivel intre acvariu si filtru...
- o canistra asezata la acelasi nivel cu acvariul nu va functiona corect si va "strica" pompa mult mai repede.
- functionarea acestor pompe este "normala" atata vreme cat sunt alimentate cu apa "conform" specificatiilor.
- reglarea debitului se face DUPA pompa, iar acest lucru nu afecteaza functionarea corecta a pompei...
- daca "strangulati" debitul de intrare (pe IN), atunci pompa "merge in gol" si se strica.

Exista si pompe care functioneaza invers (pompele de presiune)...
- sunt cele folosite la instalatiile de osmoza (pompele booster).
- acolo nu conteaza "cata apa ai pe coloana", pompa fiind gandita sa "stie" sa-si traga singura toata apa necesara realizarii efectului dorit (apa la presiunea "X").


Una peste alta, la filtrele externe (canistre), reglajul se face doar din robinetii aflati pe iesire (pe furtunul de OUT).

Dupa armarea filtrului se formeaza un circuit de apa care (cel putin in cazul meu, avind pipa de refulare sub nivelul apei) presupune o anumita presiune de lucru, fenomen ajutat de diferenta de nivel intre acvariu si filtru. Daca reglezi debitul din iesirea din filtru, practic doar limitezi procesul dar functionarea este identica. Daca insa limitezi debitul din intrare, pompa, care nu are functie de auto-reglare, va "trage" la fel insa va fi fortata. Cind, din greseala, am actionat robinetul de la intrare, am auzit o forfota in canistra si pe OUT au iesit particule de mizerie. De aici am tras concluzia ca toate lucrurile au fost date peste cap. Nu am mai facut aceasta greseala. In fapt, eu las ambii robineti deschisi la maximum. Oricum, in timp si mai cu seama dupa ce adaugi un prefiltru, debitul scade evident.

o alta intrebare...daca canistra e putin sub nivelul apei bazinului,atunci presiunea din aceasta se va diminua considerabil (fata de situatia cind acesta e mult sub nivelul bazinului).Din aceasta cauza ,find presiunea mai mica , pompa v-a lucra mai lejer...In aceasta situatie,filtrul nu mai functioneaza normasi pompa se defecteaza mai repede?

koala wrote:Explicatia e relativ simpla...
- pompele folosite in constructia filtrelor sunt "pompe de debit", adica ele trebuie alimentate cu apa in mod constant.
- acesta este si motivul pentru care constructorul recomanda sa existe o diferenta de nivel intre acvariu si filtru...
- o canistra asezata la acelasi nivel cu acvariul nu va functiona corect si va "strica" pompa mult mai repede.
- functionarea acestor pompe este "normala" atata vreme cat sunt alimentate cu apa "conform" specificatiilor.

adrian09 wrote:o alta intrebare...daca canistra e putin sub nivelul apei bazinului,atunci presiunea din aceasta se va diminua considerabil (fata de situatia cind acesta e mult sub nivelul bazinului).Din aceasta cauza ,find presiunea mai mica , pompa v-a lucra mai lejer...In aceasta situatie,filtrul nu mai functioneaza normasi pompa se defecteaza mai repede?

Plm, traiesc cu senzatia ca am scris degeaba toate randurile alea de mai sus. Ma las pagubas.

adrian09 wrote:o alta intrebare...daca canistra e putin sub nivelul apei bazinului,atunci presiunea din aceasta se va diminua considerabil (fata de situatia cind acesta e mult sub nivelul bazinului).Din aceasta cauza ,find presiunea mai mica , pompa v-a lucra mai lejer...In aceasta situatie,filtrul nu mai functioneaza normasi pompa se defecteaza mai repede?

Repetam: studiati, studiati si iar studiati
Nu e complicat.

https://ro.m.wikipedia.org/wiki/Presiune_hidrostatic%C4%83

Trei pastori se intalnira ...

E scris adinc ...

Lasa bah Nasule, sa le mai dau teme de studiu:

https://biblioteca.regielive.ro/laboratoare/mecanica/studiul-fenomenului-de-cavitatie-342328.html

... lasa nu-i bai...pai de ce e coltul incepatorului.... sa mai apara si cite o intrebare.....stupida... ok..am vrut sa ma convig...de fizica..... sa se apuce cei mai tineri....
Gluma gluma dar vad ca s-a suparat Koala...sa spun de ce am adresat intrebarea "stupida" pentru ca nu mi se pare logic ca un motor forat sau caruia i se opune o rezistenta aproape de limita , sa functoineze mai mult decit atunci cind merge aproape in gol....
nu stiu cum scrie la canistrele celelalte dat la indicatii imi scrie ca imi ridica coloana de apa "pina la 1,5 m"..mai sunt citeva chestii scrise care nu reusesc sa inteleg ce vrea sa spuna...si cu translatorul.. un cuvint tradus ,2 in franceza...nu inteleg nimic.. in fine..
Adica o pompa care impinge o coloana de apa de 1.5m se strica mai greu decit o pompa de aceeasi capacitate dear care impinge o coloana de apa de 10 cm... Acum zic eu... plm de fizica si plm de logica...la faza asta nici una nu e buna...

Adrian, nu inteleg care este relevanta discutiei (poate doar sa te lamuresti cum e cu pompele, cu presiunile, etc. desi pentru asta ai, cred, sute de informatii pe net). Daca vrei sa-ti functioneze bine filtrul, respecta recomandarile producatorului si sfaturile, mai mult decit pertinente, ale colegilor, si gata! Ai filtrare buna! La urma urmei, daca iti cumperi un espressor, nu incepi sa studiezi necesitatea si oportunitatea detartrarii si ungerii periodice. O faci si gata. Dupa aceea, daca te pasioneaza mecanica si teoria pirghiilor combinate, studiezi problema si in cele din urma ajungi la prima seara in care adormi, in sfirsit, linistit.

Te rog sa-mi permiti sa-ti spun o regula a lucrului in echipa, pe care eu am invatat-o teoretic dar am inteles-o abia dupa ce m-am lovit de "pragul de sus" : o opinie colectiva este intotdeauna superioara observatiilor individuale. Si cred ca asta este valabil si pentru discutiile de pe alte topic-uri despre filtrarea biologica, mecanica, .... cuantica, atomica,... mama lor la toate! Este prea multa experienta colectiva acumulata pe acest forum ca sa fie ignorata. Scuza-ma, tonul replicii nu se vrea mustrator.

nu ma deranjeaza deloc nici criticile si nici mustrarile...acestea nu apar fara motiv....am vrut sa stiu..atita tot..sunt un om caruia ai place s bricoleze...Daca folosesc un material vreau sa stiu daca e bun pentru ceea ce vreau,nupot sa folosesc aluminiu pentru un ax de roata pentru bicicleta doar ca cineva zice ca duraluminiul e tare... sa nu mai zic cind vrei sa folosesti un sistem....cum e o pompa...trebuie sa cunosti mai multe date decit iti scrie el pe produs...Cei care bricolati stiti foarte bine ca multe se fac prin logicaFaptul ca sunt citeva lucruri care nu mi se par logice,nu e normal sa intreb?
imi cer si eu scuze daca credeti ca am depasit masura...dar ma asteptam laniste raspunsuri la subiect
exemplu,titlul...vacum sau presiune...nu e nici un raspuns concret...pina la urma am luat-o logic din ceea ce ati spus..daca am ajuns la o concluzie..daca e gresuita...asta e...
cu a doua intrebare... la fel... nimic concret doar sa accept ca raspuns acea afirmatie care,de fapt m-a facut de fapt sa imi pun intrebarea....
orcum..va multumesc ca ati incercat...am sa ma lamuresc eu cumva...
rog adminii sa inchida sau sa stearga acest topic,cum credeti...

koala wrote:Trei pastori se intalnira ...

buna treaba !

adrian09 wrote: ... lasa nu-i bai...pai de ce e coltul incepatorului.... sa mai apara si cite o intrebare.....stupida... ok..am vrut sa ma convig...de fizica..... sa se apuce cei mai tineri....
Gluma gluma dar vad ca s-a suparat Koala...sa spun de ce am adresat intrebarea "stupida" pentru ca nu mi se pare logic ca un motor forat sau caruia i se opune o rezistenta aproape de limita , sa functoineze mai mult decit atunci cind merge aproape in gol....
nu stiu cum scrie la canistrele celelalte dat la indicatii imi scrie ca imi ridica coloana de apa "pina la 1,5 m"..mai sunt citeva chestii scrise care nu reusesc sa inteleg ce vrea sa spuna...si cu translatorul.. un cuvint tradus ,2 in franceza...nu inteleg nimic.. in fine..
Adica o pompa care impinge o coloana de apa de 1.5m se strica mai greu decit o pompa de aceeasi capacitate dear care impinge o coloana de apa de 10 cm... Acum zic eu... plm de fizica si plm de logica...la faza asta nici una nu e buna...

Concluzia ta e gresita si nu intelegi despre ce vorbim pentru ca tu te gandesti la pompele normale, care sint
pompe de presiune si care ridica apa la o anumita inaltime. Pompele pe care le folosim noi nu sint pompe
de presiune, sint pompe de debit cu presiune mica, ceva mai mare decat presiunea normala a apei in curgere
liniara, dar nu mult. Practic circuitul tau de apa este un circuit inchis si inainte sa pornesti filtrul dai drumul la apa
sa intre in filtru, si daca nu ai dopuri de aer apa va urca pe tur (ce scoate filtrul) pina la nivelul suprafetei de apa
a acvariului. Iar in acest caz, cand dai drumul la filtru, pompa doar ajuta la impingerea lichidului, fara presiune.

Insa, in momentul in care tu restrictionezi debitul la intrarea in filtru, pompa scoate o parte din apa, si cum vine mai putina
apa decat iese intr-o anumita perioada de timp, pot sa apara fenomene asociate fenomenului de cavitatie gazoasa,
deoarece apa contine si anumite gaze dizolvate. Cum pompa este facuta pentru apa si nu pentru aer apar in acest
caz fenomene care conduc la uzarea prematura a elicei si implicit a pompei.

Din acest motiv este corect ca reducerea debitului sa se faca pe iesire, nu pe intrare.

Daca nici acum nu ai inteles despre ce vorbim atunci eu ma dau batut

da... mersi pentru explicatie....e concludenta,stiu care e diferenta intre o pompa de presiune si una de debit...daca am intrebat de presiune s-au vacum....nu am vorbit de 2 ;3sau 10 bari....am vorbit de presiunea care se formeaza din inaltimea coloanei de apa...
-daca pompa este asezata inaintea filtrului,pe inul acestuia,ea impinge apa in filtru iar pentru ca aceasta sa poata sa iasa ,trebuie sa se formeze o presiune,in filtru,sa ridice greutatea coloanei de apa de pe Aut
daca pompa este asezate pe Aut,sa traga apa din filtru,alimentarea cu apa a filtrului se face datorita fortei de absorbtie care se formeaza cind pompa scoate apa din filtru (asacum ai spus si tu si colegi...logic nu e bine sa diminuezi debitul pe IN)Aic,faza cu vacumul nu mai e valabila pentru ca acesta se anuleaza pentru ca nivelul de apa al bazinului este mai sus decit nivelul filtrului.Acest vacum se formeaza atunci cind nuvelul apei bazinului estemai jos sau cel putin la nivel cu nivelul filtrului..
de astfel de presiune am intrebat... e clar ca se formeaza o presiune pentru a ridica coloana de apa
..

La JBLul meu, daca nu ma tradeaza engleza mea, scrie ca daca ii reduci debitul cu mai mult de jumatate... e bai mare.

Si cum mai spusei io... musai da pa la OUT, ca cea de IN frige!

Ca sa nu mai vorbim ca reducerea la jumatate, din robinet, nu genereaza semne ca ar fi o reducere evident in fluxul de apa din acvariu.

... dar asta s-ar putea traduce prin relatia sectiune/presiune/debit.

adrian09 wrote: da... mersi pentru explicatie....e concludenta,stiu care e diferenta intre o pompa de presiune si una de debit...daca am intrebat de presiune s-au vacum....nu am vorbit de 2 ;3sau 10 bari....am vorbit de presiunea care se formeaza din inaltimea coloanei de apa...
-daca pompa este asezata inaintea filtrului,pe inul acestuia,ea impinge apa in filtru iar pentru ca aceasta sa poata sa iasa ,trebuie sa se formeze o presiune,in filtru,sa ridice greutatea coloanei de apa de pe Aut
daca pompa este asezate pe Aut,sa traga apa din filtru,alimentarea cu apa a filtrului se face datorita fortei de absorbtie care se formeaza cind pompa scoate apa din filtru (asacum ai spus si tu si colegi...logic nu e bine sa diminuezi debitul pe IN)Aic,faza cu vacumul nu mai e valabila pentru ca acesta se anuleaza pentru ca nivelul de apa al bazinului este mai sus decit nivelul filtrului.Acest vacum se formeaza atunci cind nuvelul apei bazinului estemai jos sau cel putin la nivel cu nivelul filtrului..
de astfel de presiune am intrebat... e clar ca se formeaza o presiune pentru a ridica coloana de apa
..

In filtrele noastre pompa nu trage apa din acvariu ci impinge apa in acvariu, iar presiunea de care vorbesti e presiunea hidrostatica
si ea nu este datorata pompei ci inaltimii coloanei de apa si a diferentei de nivel dintre acvariu si filtru. Cu cat diferenta de nivel e mai
mica cu atat presiunea e mai mica.