In ultimii 1-2 ani, de cand nu prea mi-am mai facuta simtita prezenta pe forumurile de acvaristica, din lipsa de timp, spatiu, apetit, am avut ocazia sa vad cu ochii mei, de 3 ori, mari orase din China. Vinerea trecuta m-am intors din Shanghai - Changchun, dar anterior am vizitat si Beijingul sau Lanzhou. Peste tot pe unde am umblat am avut un scop turistic unic, anume asa numitele "fish and flower market". Adica, hale uriase (un fel de mall-uri) care adapostesc magazine de acvaristica si de flori. Indiferent ce am vazut in materie de pesti, aparatura, layout-uri, hardscape-uri, peste tot am remarcat calitatea bazinelor.
Totdeauna sticla slefuita, lipsa oricarei intarituri indiferent de marimea bazinelor, supradimensionarea grosimii sticlei in raport cu volumul bazinului, si, poate cel mai elegant aspect, calitatea lipiturii. STRICT SILICON TRANSPARENT !!! Nu am vazut niciodata in China bazin lipit cu silicon negru!!! O GROSIME STRICT MICROSCOPICA A LIPITURII !!! In mod sigur, nu mai groasa de 0.1-0.2 mm. Practic cantul se vedea prin transparenta si grosimea siliconului folosit!!!
Am asistat la lipirea unui bazin de circa 400 l chiar sub ochii mei...pistol cu aer comprimat ptr scoaterea siliconului; silicon made in China; absolut nici o hartie auto-adeziva de protectie; o mana ultra-precisa a lipitorului; miscari absolut matematice, de brat de robot...dintr-o singura miscare a intins un fir de silicon perfect drept, cu aceeasi grosime; indepartarea imediata a excesului de silicon dupa aplicarea sticlei in lipitura; acvariu strans usor cu menghine de colt. O adevarata placere, o opera de arta. Nici macar bazinele de firma nu au calitatea celor vazute in magazinele chinezesti.
Comparativ....la noi....grosimi de ordinul mm...3, 4 mm grosime...1, 2 chiar 3 tuburi la bazine de 700-1000 l...asta in conditiile in care mana Porcului nu a consumat mai mult de 3/4 tub silicon Dow Corning 881 negru la bazin de 600 l. Nu ma pricep la elasticitatea lipiturii de 4 mm, sau plasticitatea acesteia. Dar, cu certitudine apreciez o lipitura cat mai subtire...cine si de ce a "scos" pe piata teoria lipiturilor milimetrice??? Care este rostul lor? Inteleg mana nesigura a lipitorului si-o scuz. Dar cand in mod voit se fac astfel de lipituri imi vine sa intreb: de ce? Conform carei logici? Ce fizica a solidelor indica necesitatea acestor lipituri groase? Sau care estetica sustine superioritatea lor? Sunt intrebari firesti. Pentru ca am vazut in acesti 1-2 ani nenumarate bazine mari, initial uratzite voluntar prin lipituri inestetice, iar ulterior "sculptate"-n grosimea lipiturii pentru asigurarea planeitatii fetei bazinului.
Dragi constructori de bazine !!! Faceti lipituri cat mai subtiri, estetice !!! Siliconul TZINE !!!
Numai bine !

Nu stiu daca un strat de 0,1 sau 0,2 mm este suficient pentru a tine un acvariu, fie el si
de 200-300 de litri, sa nu zicem mai mare. Din ceea ce imi aduc aminte, am gasit in ceva
documentatie ca trebuie sa fie o grosime minima a cordonului de silicon, in niciun caz atat
de mica, cred ca minim era 1 mm. Ar fi bine de citit recomandarile producatorilor de silicon,
ei cat recomanda grosimea cordonului de silicon. Ar fi bine de aflat astfel de detalii tehnice.
Eu unul nu le cunosc. Daca cineva se pricepe la germana mai bine ca mine (nu cunosc deloc
germana) poate ne traduce pdf-ul de la Perennator AQ201 care este un silicon pentru acvarii
foarte apreciat. Aici gasiti pdf-ul:

http://www.tremco-illbruck.at/celumdb/documents/AQ201_TDS_D__2958.pdf

O zi buna,
Dragos

LE am gasit si fisa tehnica de la Dow Corning 881, care in fisa nu este recomandat pentru acvarii,
si aici grosimea minima este de 1mm:

http://www.piomarpw.com/karty/DC881ENG.pdf

cindva am ramas si eu surprins de la un film de pe youtube unde lipea cineva un acvariu de vreo 300 l singur fara sa il ajute cineva si mai improtant era ca nu a durat mai mult de 2 minute

In fisele de pe situl dowcorning.com mai precis aici nu apare mentiune ca 881 nu este recomandat pentru acvarii.
Ba mai mult spune " Nu este prev?zut nici un efect nefast asupra organismelor acvatice. "

E posibil ca fisa gasita de Dragos sa nu fie actualizata sau sa fie contrafacuta.

calin_gherman wrote:o mana ultra-precisa a lipitorului; miscari absolut matematice, de brat de robot...dintr-o singura miscare a intins un fir de silicon perfect drept, cu aceeasi grosime; indepartarea imediata a excesului de silicon dupa aplicarea sticlei in lipitura

Banuiesc ca respectivu' chinez facea zilnic asta. La noi cei care lipesc acvarii o fac odata la citeva saptamini ....... pentru ca atit se cere .
Cred ca indeminarea e o calitate naturala da' si dobindita.

calin_gherman wrote:O adevarata placere, o opera de arta. Nici macar bazinele de firma nu au calitatea celor vazute in magazinele chinezesti.

Poate ne schimbam incet-incet parerea despre chinezi si ne gindim mai bine inainte de a descrie un produs de calitate naspa drept "chinezarie".

calin_gherman wrote:Care este rostul lor? Inteleg mana nesigura a lipitorului si-o scuz. Dar cand in mod voit se fac astfel de lipituri imi vine sa intreb: de ce? Conform carei logici? Ce fizica a solidelor indica necesitatea acestor lipituri groase? Sau care estetica sustine superioritatea lor? Sunt intrebari firesti.

Explicatia lipiturilor groase se gaseste partial chiar in ce ai scris mai sus: "Totdeauna sticla slefuita". La noi, majoritatea acvariilor se fac din geam neslefuit. Asta face ca linia de contact intre geamuri sa nu fie chiar linie ....... linia devine punct sau puncte. Practic geamurile se ating intre ele punctiform. Stringerea cu menghine creaza presiuni in aceste puncte, presiuni care pot deveni mari cind se umple acvariu' cu sute de litri de apa. Mai pe scurt: nu-i bine sa ai un acvariu de 500 litri plin cu apa si cu geamuri care se ating in puncte. De la unu' din aceste puncte de presiune poate porni oricind o crapatura. Geamurile acvariului stau ani de zile sub presiune.

Din cauza imposibilitatii slefuirii a aparut lipitura groasa, elimina contactele punctiforme intre geamuri. E adevarat ca uneori se exagereaza, nici eu nu vad rostu' unor lipituri de 4 mm, cred ca-i destul 0,5-1 mm.

Tot in favoarea lipiturii groase "voteaza" si masa pe care sta acvariu'. E greu sa ai o masa perfect plana. Orice abatere de la planeitate provoaca indoirea fundului ....... fund care "trage" dupa el si geamurile verticale si le deformeaza. Daca lipitura e groasa o parte din deformatie e suportata de catre silicon.

Daca ai geam slefuit bine si o masa plana poti avea lipituri cit de subtiri poti sa le faci. Altfel (majoritatea cazurilor de la noi) e bine sa le ingrosi.

+1 pentru opinia Porcului!

... e vorba de finisaje / materiale & indemanarea mesterului...

Ma bucur in sfasit sa aflu, dupa ce am citit n jurnale in care toate acvariile erau lipite cu DowCorning881, inclusiv ale mele si cred ca si cel a lui Dragos, ca acest silicon nu este pentru acvarii.

O zi buna

Da, si al meu este lipit cu Dow Corning 881 si cred ca peste 50% din acvariile din
Romania. Pe site-ul Dow Corning nu apare acea fisa tehnica pe care am gasi-o pe net.
Poate nu m-am priceput eu sa gasesc informatia pe siteul lor, dar nu prea exista
documente referitoare la acvarii. Fisa pe care a postat-o Dan este fisa de siguranta,
si nu exista nicio referire daca poate fi sau nu folosit la acvarii. Cred ca nu ar strica
sa punem o intrebare pe mail direct la producator. Pe de alta parte Dow Corning 881
este folosit la noi de foarte mult timp si nu am auzit sa apara probleme.

O zi buna,
Dragos

daca ai avea si niste inregistrari video ar fi excelent. Chinezii cand merg peste granita filmeaza tot ce pot

Dan wrote:In fisele de pe situl dowcorning.com mai precis aici nu apare mentiune ca 881 nu este recomandat pentru acvarii.
Ba mai mult spune " Nu este prev?zut nici un efect nefast asupra organismelor acvatice. "

E posibil ca fisa gasita de Dragos sa nu fie actualizata sau sa fie contrafacuta.

Nu apare nici mentiunea ca ar fi recomandat pentru acvarii. Nu apare niciun fel de mentiune
despre acvarii, ceea ce nu inseamna automat ca este recomandat pentru acvarii. Fisa aceea
este fisa de siguranta.

O zi buna,
Dragos

dragos_georg wrote:Ma bucur in sfasit sa aflu, dupa ce am citit n jurnale in care toate acvariile erau lipite cu DowCorning881, inclusiv ale mele si cred ca si cel a lui Dragos, ca acest silicon nu este pentru acvarii.

parerea mea este ca nu conteaza daca siliconul are trecut in fisa ca este sau nu pentru acvarii atata timp cat el a trecut patina timpului. Daca era vorba de un silicon nou aparut pe piata noastra mi-as fi pus aceasta problema. Dar acum chiar ca e sau nu pentru acvarii e pentru mine o poveste uitata. Daca ma intreaba cineva ce silicon ii recomand, primul pe lista e dow corning, pe urma celelalte in functie de mana de lucru si rabdarea in asteptarea uscarii siliconului

Da, chiar daca nu gasesc informatiile pe care le caut, faptul ca este folosit de foarte mult
timp cu succes la noi pentru lipirea acvariilor este suficient.

Pe de alta parte cred ca grosimea minima recomandata a cordonului de silicon de 1 mm este
foarte importanta si nu ar trebui neglijata. Nu pot sa imi imaginez cum sta lipit un acvariu de
400 de litri cu un cordon de 0,1 sau 0,2 mm de silicon. 3 sau 4 mm de silicon poate ca este
prea mult, dar nici 0,1 sau 0,2 mm.

O zi buna,
Dragos

cred ca la noi lipiturile sunt mai groase ca geamul e destul de scump, se cumpara la limita sigurantei si se prefera marirea sigurantei prin grosimea stratului de silicon. Daca sticla cumparata de noi ar fi mult mai groasa( si mai ieftina) atunci presiunea in geamuri este ( o mai mare parte bineinteles) preluata de grosimea geamului. Porcul a punctat foarte bine ca slefuirea muchiilor duce la prefectiunea lipirii si in consecinta rezistenta acvariului in timp

@scorpionul Ai dreptate ca este o poveste uitata si ca nu este vorba de un silicon nou aparut pe piata ci unul care a trecut patina timpului.

Mi s-a parut doar interesant sa aflu ca nu scrie niciunde ca ar fi pentru acvarii, dar comparativ cu Bison, pe care scrie, multi sustin ca dow este mai bun.

O zi buna

o sa razi daca iti spun ca eu unul nu am gasit nici fisa la 881 la ei pe site. M-am sucit, m-am invartit, dar fisa nicaieri. Acum chiar nu ma mai intereseaza

Ce este mai interesant este ca 881 nu este comercializat in State, si nu stiu care ar fi motivul.
E posibil sa existe un echivalent sau care ar fi motivul?

Pe site-ul lor din State scrie asa

"Dow Corning® 881 High Strength Glass Silicone Sealant is a one-part high modulus acetoxy silicone sealant particularly suitable for bonding glass where a stiff, high strength bond is required, along with a fast cure and high resistance to UV and water contact. Not suitable for Structural Glazing applications."

Informatiile furnizate de importator sunt aici : http://geocelpro.ro/product.aspx?id=1914&pr=dc iar fisa tehnica este aici : http://geocelpro.ro/dynpdfs/807.pdf.
In fisa tehnica spune :

ÎN CAZUL CONFEC?ION?RII
DE ACVARII: DOW CORNING
881 confer? o rezisten?? a lipiturii
pâna la o grosime a sticlei de max.
10 mm. Cerin?ele DIN 32622
trebuiesc luate în considerare. Un
nivel suficient de umiditate trebuie
asigurat pentru securizarea
vulcaniz?rii (50% R.H. la 23°C).
DOW CORNING 881 nu este
potrivit s? vina în contact cu sticla
laminat?.
Delaminarea peliculei de PVB se
poate face pân? la 20 mm când este
în contact cu marginea sticlei
laminate.
Pentru etan?area ?i lipirea altor
materiale, asigura?i-v? c? aderen?a
este suficient? pentru aplica?ia dvs.
pentru asisten?? tehnic? pute?i
contacta unul din centrele regionale
de consultan?? Dow Corning.
DOW CORNING 881 nu se
preteaz? la aplica?ii ce vin în contact
cu alimentele.
Produsul nu a fost testat ?i nici
reprezentat ca fiind potrivit pentru
uz medical sau farmaceutic.


Daca e sa desfacem problema, ce ar insemna pana la urma un silicon pentru acvarii?
1) Sa nu elibereze in apa agenti anti - viata ( gen silicoanele antimucegai sanitare pt baie )
2) Sa reziste lipitura la o sarcina (data de incarcarea din inaltimea coloanei de apa) / suprafata (data de suprafata lipiturii care de cele mai multe ori coincide cu grosimea sticlei pentru lipiturile fetelor) care este aplicata continuu asupra lipiturii.

Pe site-ul general nu exista fisa de siguranta pentru USA, ceea ce inseamna ca nu se
comercializeaza acolo. Intrebarea era de ce.

E bine ca ai facut rost de fisa tehnica de la importator, este diferita de cea pe care am
postat-o eu, in fisa in limba romana se spune ca se poate folosi la acvarii cu o grosime
a sticlei de pina la 10 mm. Acvariul meu are sticla de 15 mm

Dar tot voi dormi linistit, nu sint nici primul nici ultimul care foloseste acest silicon pentru
acvariu.

O zi buna,
Dragos

Cam offtopic dar pana la urma care-i siteul lor oficial?

Inainte sa-mi cumpar Dow Corningul, am cautat si eu fisa tehnica (un pdf din care oricum nu intelegi nimic decat daca lucrezi in domeniu si ai o reprezentare mintala a fortelor si valorilor alora de rezistenta samd..)

Siteul lor (?) https://www.xiameter.com/en/Products/Pages/ProductSearchResults.aspx?N=4294939551&Ne=4294943461&No=0" target="_blank" rel="nofollow"> https://www.xiameter.com/en/Products/Pages/ProductSearchResults.aspx?N=4294939551&Ne=4294943461&No=0

Acum DowCorningul 881 nu mai apare. Ma rog, poate nu asta e siteul, poate au schimbat gama/numele produsului, nu stiu cine sunt acesti Xiameter, nume care nu apare nicaieri pe tubul de silicon.

Griji nu-mi fac, siliconul e fain, mai mult spre rigid decat spre elastic, lucru care-mi convine, dar raman niste intrebari, ce-i cu neclaritatile astea?

In legatura cu topicul d-lui Gherman: Nu avem cultura lucrului bine facut, asta prin educatie.

Evident ca sunt cativa, putini, care pun mare pret pe calitate in ceea ce fac, in general, in viata lor, dar sunt putini.

Cand imi cantuiam sticla pentru acvariu, l-am vazut (culmea coincidentei) pe unul dintre putinii batrani din oras care se ocupa de cand lumea cu acvaristica (din grupul ala mic de dudei din Piata Mare, sambata). El mi-a facut al 2-lea meu acvariu practic primul meu acvariu mai serios, asta acu' multi ani. O batjocura, sticla prea subtire (acvariu a crapat la un moment dat, noroc ca tocmai ma intorsesem de la scoala si se golise cam pe jumate), lipitura aiurea, amprente de silicon peste tot, o mare porcarie. Acvariul pe care mi la-m lipit eu, prima data acum recent, cu zero experienta, a iesit muuult mai bine decat ce facuse el - un tip cu experienta, care facea des chestia asta.

Ei, dupa cum spuneam, dupa ~ 20 de ani il vad din nou la geamgerie, facea un acvariu pentru cineva, dintr-o sticla de 10 de un verde hidos. Ceva m-a facut sa cred ca omul tot in liga aia de incepatori activeaza, chiar daca anii s-au scurs si el tot cu asta se ocupa si acum.

Ne complacem in mocirla, ne oprim din invatat, din lucrat cu noi, din citit, din facut sport samd. E mai comod sa zaci in fata TVului.

Altfel spus, as vrea sa fie mai multi Porci, oameni ca Dragos, grupul de oameni dibaci din Cluj care se ocupa cu acvaristica, si toti cei pe care-i stim ca, prin pasiunea lor, au invatat si au ajuns la un nivel superior al indeletnicirii.

Problema care o ridicasem eu nu este legata de uzul Dow Corning 881 in acvaristica. Ma refeream la grosimea lipiturii.
Dragos, cand ai drum prin Cluj te invit sa vezi doua bazine, unul de 600 si celalalt de 450 litri, ambele lipite de "master of gluing" Porcu, grosimea lipiturilor fiind data de departatoarele folosite, adica fire scurte de guta de pescuit ptr pestisori de maxim o palma lungime. Cred ca impricinatu' ne poate spune cat de groasa e guta care obisnuieste s-o foloseasca cand lipeste acvarii, dar personal cred ca nu m-am inselat cand am spus 0.1-0.2 mm.
Un alt aspect foarte important, zic eu, este modul in care se face acea lipitura groasa de 3-4 mm. Nu e totuna sa asezi sticlele in pozitie si apoi sa umpli golul cu-n cordon de silicon suficient de gros incat sa umple intreg spatiul creat, sau, din contra, sa se intinda cordonul de silicon, chiar gros de 3-4-5-6 mm dupa care sticla verticala se aseaza pe fund, mentinand departatorul ptr distanta dorita. Umplerea spatiului nu cred ca asigura presiunea suficienta pentru o buna etanseizare, ca in cazul presarii siliconului de catre sticla verticala.
Am inteles insa care sunt motivele unor lipituri mai groase....sticla neslefuita in primul rand. Ceea ce nu am vazut prin China. Poze sau filme nu am facut acum ptr ca am fost de prea multe ori ca sa ma mai impresioneze intr-atat de tare incat sa car dupa mine bolovanul de DSLR greu de vreo 2 kg...