Matteo wrote:Volumul si suprafata acvariului tau permit dezvoltarea a 70 de plante medii cu o populatie echilibrata de pesti fara aditie de CO2

Depinde ce plante. Nu mai face afirmatia asta la modul general. Sigur ca Anubias-urile si Vallisneriile merg, de exemplu.

alexnbv wrote:am inteles ca Brighty K ar contine ceva CaCO3 si prin aditia lui PH-ul ar creste

Nope. E doar o sare solubila de K. Probabil sulfat.

Micsorarea kh-ului este unul dintre scopurile AquaSoil-ului, nu este un "bug", ca sa zic asa... Un kh mic si un Gh mai maricel priesc foarte bine plantelor.
Adaugarea de bicarbonat de sodiu intr-un acvariu plantat nu cred ca e o idee buna. Evitam sa bagam sare de bucatarie intr-un plantat, atunci cand avem probleme, tocmai din cauza ionului Na+. De ce ai vrea sa bagi bicarbonat de sodiu care e tot o sare a ionului Na+?!

Daca esti convins ca, chiar iti doresti un kh mai mare, foloseste unul dintre produsele de acvaristica dedicate pentru asa ceva. De exemplu asta. Desi am vaga banuiala (nu sunt sigur, merita incercat) ca indiferent ce vei folosi, kh-ul va tinde sa scada din nou, un timp...

Toate cele bune.

Schtutz wrote:Ph-ul a coborat de la 7,4 la 6,75. Asta vrei sa stii sau nu inteleg eu intrebarea?

Credeam ca PH-ul innainte sa ajunga la valoarea de 6,75 a fost mai acid. In cazul meu PH-ul a scazut de la 7,4 la 4.99 in 7 zile...este adevarat ca am bagat si CO2 in aceasta perioada.

Ma gandesc sa opresc instalatia de CO2 pentru 1-2 saptamani, dar imi este frica sa nu pierd plantele.

In afara de hemiantus si blyxa nu ai alte plante sensibile la aditia de co2.Poti sa-l inlocuiesti o perioada cu un supliment pe baza de carbon care nu-ti modifica ph.

Ai KH mic, din cauza asta ti-a scazut ph-ul atat de mult. Daca ridici kh-ul nu vei mai avea fluctuatii atat de mari la ph.

Oricum am studiat si eu .Aqua soil nu e chiar "general purpose".E pentru plante care prefera sol usor acid / apa moale. Eventual poti schimba proiectul din mers catre plantele respective care totusi nu sunt usor nici de obtinut nici de tinut (Syngonanthus , Eriocaulon , Tonina). Si pestii la fel.Nu cred ca o sa poti tine discusi

Nu stiu ce sa mai zic....proiectul nu vreau sa-l schimb din mers, mai ales ca am cerut o parerea celor de pe forum innainte de a face alegerea substratului. Au fost foarte multe voci care sustineau acest substrat asa ca nu vad de ce nu ar merge. Nu ma pronunt inca dar in aproximativ 2 saptamani ar trebui ca bazinul sa fie gata pentru a introduce pestii.

Injectia de CO2 am oprit-o, si PH-ul nu a crescut. Chestia asta ma pune rau de tot pe ganduri deoarece cand voi porni sistemulde CO2 PH-ul va cobori sub 5 ...dar vom vedea, inca nu ma pronunt.

In mod normal nu ar trebui sa coboare sub 5. Nu sunt foarte sigur, dar din cate am mai citit eu parca exista si o limita pana la care se poate cobora ph-ul prin aditia de CO2... sper sa nu vorbesc prostii, dar promit sa ma re-documentez pe tema asta!
Din cate am gasit eu pe net pana acum despre Africana, in testele publicate de ei pe Aqua Journal, plecand de la o apa cu ph 7,6 si kh 2, dupa 48 de ore au ajuns la ph 5,9 si kh<1.
(http://www.aquajournal.net/na/notes/001/aqua_soil.html) Daca nu ai apucat inca sa vezi, arunca un ochi pe: http://www.aquajournal.net/na/notes/001/index.html - e foarte interesant.
In zona ta (Titan?) conform ApaNova, ph-ul ar fi 7,13? (http://www.apabucur.ro/content.asp?section=1&menusID=51&parentID=0).
Nu cred ca are rost sa te joci cu formula din tabelul de corespondenta ph/kh, dar poti incerca doar pentru a avea un ordin de marime...
Ce as face eu? Daca tot ai oprit aditia de CO2, baga si un schimb de apa si lasa apoi ph-ul sa se stabilizeze, sa vezi unde se opreste fara aditie de CO2, sa stii macar care-i punctul de plecare.
Cred ca ideea lui Matteo cu "supliment pe baza de carbon care nu-ti modifica ph" (EasyCarbo, Excel) e foarte buna, cel putin eu am aplicat-o si zic ca nu mi-a creat deloc probleme. (cel putin nu am observat...)
In ultima vreme ai facut ceva teste sa vezi cum stai? Ma intereseaza foarte tare si pe mine (pentru o comparatie aproximativa) amoniac, nitriti, nitrati.

PS
O idee ce mi-a venit acum, tampita (poate), dar mai bine o zic: ai zis ca ai masurat kh si e 2, iar ph fara CO2 5,5?! Asta da un CO2 de vreo 189.737ppm, evident neadevarat.
Cat de veche este sonda de ph/ Cand ai calibrat-o ultima oara? Esti sigur ca nu te-ai grabit cu calibrarea? Cum ai facut calibrarea: ph 7 si 4 sau 7 si 10? Ai tinut sonda pe bara o perioada? S-a uscat? Scuze, sper ca intelegi unde bat... e ca povestea aia cu computerul: daca nu merge verifica mai intai daca-i bagat in priza. Sper ca nu te-a ofensat PS-ul asta, pur si simplu incerc sa ma pun in pielea ta si sa vad cum as proceda, iar asta cu sonda mi-a scapat pana acum.
Bafta multa!

Apropo de tabelul kh/ph, eu am o nedumerire: ca sa stiu ca la un anume kh si ph am atata CO2 dizolvat in apa... nu ar trebui sa stiu si valorile initiale ale kh-lui si ph-ului?
Prin "valori initiale" vreau sa spun inainte de pornirea aditiei de CO2

Mai detaliat: pot sa am fara aditie de CO2 (exemple):
- KH4 si pH 6.8 sau
- KH4 si pH 7.1 sau
- KH7 si pH 7.2 sau
- KH7 si pH 7.9
Si asa mai departe. Intr-adevar, o apa cu un KH mai mare va tinde sa aiba si un pH mai ridicat si invers. Si totusi, exemplele de mai sus cred ca sunt ok si posibile.
Acum, daca eu incep aditia de CO2, evident ca o sa-mi trebuiasca cantitati distincte de CO2 dizolvat in apa ca sa scad cu jumatate de unitate (0.5, exemplu) pH-ul, plecand de la acelasi KH dar valori ale pH-ului diferite.

Continuand ideea, de ce as presupune ca am nu stiu ce ppm de CO2 dizolvat in apa daca nu as avea deloc aditie de CO2?!

Gresesc undeva?
(Scuze de off topic)

Schtutz wrote:O idee ce mi-a venit acum, tampita (poate), dar mai bine o zic: ai zis ca ai masurat kh si e 2, iar ph fara CO2 5,5?! Asta da un CO2 de vreo 189.737ppm, evident neadevarat.
Cat de veche este sonda de ph/ Cand ai calibrat-o ultima oara? Esti sigur ca nu te-ai grabit cu calibrarea? Cum ai facut calibrarea: ph 7 si 4 sau 7 si 10? Ai tinut sonda pe bara o perioada? S-a uscat? Scuze, sper ca intelegi unde bat... e ca povestea aia cu computerul: daca nu merge verifica mai intai daca-i bagat in priza. Sper ca nu te-a ofensat PS-ul asta, pur si simplu incerc sa ma pun in pielea ta si sa vad cum as proceda, iar asta cu sonda mi-a scapat pana acum.

Nu ma supar...chiar ma bucur cand primesc cate o idee

Sonda o am din luna martie a acestui an si am calibrat-o odata cu pornirea noului setup. La calibrare nu prea am cum sa gresesc deoarece imi spune exact in ce solutii sa bag sonda(oricum ordinea este ph 7 iar apoi ph 4). Cat timp nu am avut apa in bazin(intre cele 2 setup-uri) sonda a stat in capacul cu care a venit, iar in acest capac am turnat niste solutie de curatat electrodul(cred ca este din aia cu ph 0 - Aquamedic Cleaning Fluid).

Am bagat acum sonda intr-un pahar cu apa de la robinet si imi indica un PH de 7.3, iar in apa din acvariu 5.24 deci nu cred ca problema este de la sonda.
Acum 2 zile am facut un schimb de apa....ph-ul a urcat la 6.2 dupa care in 2 zile a ajuns la valoarea de 5.24.

Schtutz wrote:Cred ca ideea lui Matteo cu "supliment pe baza de carbon care nu-ti modifica ph" (EasyCarbo, Excel) e foarte buna, cel putin eu am aplicat-o si zic ca nu mi-a creat deloc probleme.

Am la indemana easycarbo...dar sincer sa fiu n-as vrea sa nu mai folosesc instalatia de CO2...pana la urma am dat ceva bani pe ea si as vrea sa o utilizez

Schtutz wrote:In ultima vreme ai facut ceva teste sa vezi cum stai? Ma intereseaza foarte tare si pe mine (pentru o comparatie aproximativa) amoniac, nitriti, nitrati.

In aceasta seara am sa fac testele de NO2 si NO3 si am sa postez rezultatele.

Am facut si testele de apa

NO2 este 0.1 iar NO3 este undeva intre 40 si 60 - cred ca este cam mare aceasta valoare.

Eu nu am zis sa nu mai folosesti instalatia de Co2.Ci o vreme pana solul o sa scape de aciditate.Normal ca apa pe care o schimbi nu e acida e doar de la robinet si in timp solul va deveni si el neutru ( e doar limitata cantitatea de - probabil turba - pe care o contine ) - sau poti forta procesul - probabil sunt oameni pe forum care au experienta in "preparare" de substrat - ca doar nu ne-am nascut si probabil nici nu o sa murim cu substrat de "fabrica" - sigur mai sunt "specialisti" in "manufacturare" - si ti-ar putea spune cum sa o faci rapid. Altfel e pacat de el (substrat) - dupa cum ti-am zis a fost conceput special sa fie usor acid - dar bineinteles ca il poti "neutraliza".
ref la teste in perioada de inceput eu folosesc cu succes higrophile - polisperma si difformis - sunt foarte versatile si iti iau imediat nitratii. No2 0,1 arata ca nu e inca echilibru.. dar apropo cu ce ciclezi ? (adica hrana pentru bacterii ? - le dai amoniac ?- ca de pesti nu am auzit ?)

Matteo wrote:Eu nu am zis sa nu mai folosesti instalatia de Co2.Ci o vreme pana solul o sa scape de aciditate.

Acum am schimbat aproximativ 30% din apa, PH-ul a crescut de la 5.14 la 7.07. Am citit in link-ul recomandat de Schtutz cateva lucruri interesante despre Aquasoil cum ar fi faptul ca in perioada de start este recomandat sa se faca 2 sau chiar 3 schimburi de apa saptamanal, pana ce plantele incep sa dea semne de crestere - presupun ca aceste schimburi ajuta si la stabilizarea PH-ului. Acum instalatia de CO2 este oprita si nu cred ca am sa-i dau drumul pana ce PH-ul nu se va stabiliza - cred ca aditia de easylife carbon va fi suficienta.

Inainte de a face schimbul de apa am facut un test de Fe iar rezultatul a fost dezamagitor pentru mine, concentratia este de 0ppm Fe desi fertilizez zilnc cu Brighty Step 2. Ma gandeam sa bag niste Ferropol ca sa am si ceva Fe in apa, dar nu stiu daca este o miscare indicata.

Matteo wrote:ref la teste in perioada de inceput eu folosesc cu succes higrophile - polisperma si difformis - sunt foarte versatile si iti iau imediat nitratii. No2 0,1 arata ca nu e inca echilibru.. dar apropo cu ce ciclezi ? (adica hrana pentru bacterii ? - le dai amoniac ?- ca de pesti nu am auzit ?)

Deocamdata nu am nici-un peste in bazin, pun din cand in cand putina mancare, si astept aproximativ 4 saptamani pana ce NO2 va fi 0, am in cap acel grafic din "Ciclul azotului".
Cred ca este suficient sa pun putina mancare o data la 2-3 zile in perioada de ciclare.

Daca ai bagat culturi de nitrobacter dupa 2 saptamani poti pune 2 -3 pescuti mai rezistenti si eventual mai ieftini.Eu dupa 3 saptamani am bagat si neoni.A trebuit sa refac odata "pe rapid" dar cu vreo 4 casete de bactozym - cand am venit din concediu si am pus pestii dupa 2 zile si culmea ca au scapat.Poti doza amoniac daca ai de unde sa faci rost - e mai "curat" decat mancarea - adica nu lasa ramasite.De brighty step 2 nu stiu sa-ti spun dar daca ai aciditate mare suplimentul de fier "dispare" mult mai repede.Oricum orice fertilizant zilnic are o gramada de fier - chelat mai bine sau mai prost, in functie de producator - dar care nu trece de la o zi la alta tocmai fiindca oxideaza.

Matteo wrote:Daca ai bagat culturi de nitrobacter dupa 2 saptamani poti pune 2 -3 pescuti mai rezistenti si eventual mai ieftini.Eu dupa 3 saptamani am bagat si neoni.

Am bacat doar ADA Nitrobacter100, dar astea sunt pentru substrat. In filtru nu am pus nimic....prefer ciclarea pe cale naturala, iar cu pestii nu ma grabesc deloc, sunt dispus sa astept chiar mai mult de o luna pentru a fi sigur ca totul este ok, mai ales ca nu imi place variatia asta de PH.

PS: Dupa 17 ore de la schimbul de apa PH-ul a ajuns la 6.31, scade incet dar sigur, fara aditie de CO2. Astept sa vad pana la ce valoare ajunge maine, si mai fac un schimb de apa...cred ca nu afecteaza ciclarea.

alexnbv wrote:concentratia este de 0ppm Fe desi fertilizez zilnc cu Brighty Step 2

In primul rand seria Brighty e destul de diluata, fata de alti fertilizanti de firma. In al doilea rand, fierul chelat cu un chelator de calitate asa cum este cu siguranta cazul de fata, este la fel de chelat si din punctul de vedere al testului. Adica, nu va fi detectabil. Cel putin doi oameni de pe forumul asta zic asta periodic de ceva ani. Poate pana la urma o sa ne creada cineva.

Toate cele bune.

Val wrote:In al doilea rand, fierul chelat cu un chelator de calitate asa cum este cu siguranta cazul de fata, este la fel de chelat si din punctul de vedere al testului. Adica, nu va fi detectabil. Cel putin doi oameni de pe forumul asta zic asta periodic de ceva ani. Poate pana la urma o sa ne creada cineva.

Daca pe cei doi nu-i crede nimeni , poate-i crede pe cei de la Dennerle .

Credeti ca exista posibilitatea sa fi pus prea mult Aquasoil in bazin?

Am folosit 1 punga de 9 litri si 3/4 din cea de-a doua punga, aproximez ca ar fi cam 15 litri. Credeti ca este prea mult?

Recomandari ADA, de pe siteul: http://www.adgshop.com/ProductDetails.asp?ProductCode=104-021&Show=ExtInfo

AQUARIUM SIZE / POWER SAND / AQUA SOIL

ADA 60cm (24in. X 12in. / 60 X 30cm) = U.S. 15 gal.(aprox. 57l) / 1- 2 liter bag "S", Regular or Special type / 1- 9 liter bag

Standard U.S. 20 gallon (aprox. 76l) (high or long) / 1- 2 liter bag "S", Regular or Special type / 1- 9 liter bag + 1- 3 liter bag

ADA 90cm (36in. X 18in. / 90 X 45cm) = U.S. 58 gal. (aprox. 220l) / 2- 2 liter bags "M", Regular or Special type / 3- 9 liter bags

ADA 120cm (48in. X 18in. / 120 X 45cm) = U.S. 75 gal. (aprox. 284l) / 3- 2 liter bags "M", Regular or 1- 6 liter bag "M" Special type / 4- 9 liter bags

ADA 180cm (72in. X 24in. / 180 X 60cm) = U.S. 180 gal.(aprox. 681) / 9- 2 liter bags "L", Regular or 1- 18 liter bag "L" Special type / 9- 9 liter bags

Pentru dimensiuni exacte de acvarii standard si corespondenta US. gallons / Litres, Inches LxDxH / Centimeters LxDxH ai aici un alt link:
http://www.anapsid.org/resources/tanksize.html

Multumesc Schtutz pentru informatia completa.

Din cate am calculat....pare sa fie ok in bazinul meu. Credeam ca asta poate fi o cauza a aciditatii prea mari a apei.

Am sa merg innainte cu cate 3 schimburi de apa pe saptamana si vedem ce se intampla.

Am sa merg innainte cu cate 3 schimburi de apa pe saptamana si vedem ce se intampla.

Avand in vedere rezultatele testelor pe care le-ai facut, eu zic ca poti sa o lasi mai moale cu schimburile de apa, deja, pentru ca altfel nu faci decat sa lungesti perioada de ciclare/stabilizare.
E adevarat ca ADA si nu numai ei, recomanda schimburi mari de apa in perioada de inceput dar motivatia principala e cantitatea mare de nutrienti pe care aquasoil-ul si powersand-ul o "scapa" in apa ( e vorba in principal de amoniac si nitriti).

However, during the initial setup period when the filter is not functioning adequately, the filter cannot keep up with the large amount of nutrients generated in the aquarium. The nutrients exist in the form of toxic ammonia and nitrite in the water. Therefore, it is dangerous to put fish in the aquarium at this point. Due to this reason, fish are placed in the aquarium one month after the initial setup. It is advisable to test for ammonia and nitrite with reagents before adding fish to the aquarium. I call them nutrients because they are nutritional substances to aquatic plants. In fact, they are taken up and used by aquatic plants. When aquatic plants photosynthesize, they produce materials to build their bodies using nitrogen, phosphorus, potassium, and various other elements. Since aquatic plants can absorb these nutrients in the water from their leaves as well, well-growing aquatic plants absorb more. Actually, in an aquarium with high light and a sufficient CO2 injection, the nutrients in the water are absorbed by aquatic plants and the water becomes cleaner. This process is the purification of water by aquatic plants. However, the volume of aquatic plants is small in the initial setup period. The purification capacity is low until new shoots develop and the amount of photosynthesis increases. Therefore, a large amount of nutrients exist in the water. The excess nutrients that are not used by aquatic plants are used by algae, and algae proliferate in the aquarium. Since the water purifying abilities of the filter and aquatic plants are still weak in the initial setup period, it is necessary to remove excess nutrients through frequent water changes. The excess can be adsorbed by using activated carbon, such as NA Carbon, as the filter media.

http://www.aquajournal.net/na/notes/007/index.html
In general (cu exceptia ADA) stiu ca nu sunt recomandate schimburi de apa in perioada de ciclare, pentru a nu da peste cap culturile de bacterii si pentru a le lasa sa se dezvolte/stabilizeze.

Acum 2 zile am facut un schimb de apa....ph-ul a urcat la 6.2 dupa care in 2 zile a ajuns la valoarea de 5.24

Acum am schimbat aproximativ 30% din apa, PH-ul a crescut de la 5.14 la 7.07

Mai ales ca, diferentele de ph pe care tu le obti la un schimb mare de apa, nu cred ca sunt pe placul bacteriilor. Cred ca poti sa te opresti pana ai amoniac si nitriti 0 si in functie de ce zice testul de NO3 sa mai faci un schimb la final.
Nu vreau sa ma intelegi gresit, ce spun eu aici este doar ceea ce am inteles eu din tonele de articole pe care le-am citit despre subiect.
Si ca sa nu fiu doar teoretician, iti pot spune ca eu aplicand povestile de mai sus, dupa ce amoniacul a inceput sa scada, am intrerupt schimburile de apa, iar urmarea a fost o crestere instant a nitritilor care dupa ce au ajuns in varf au scazut spectaculos de mult in doar 24 de ore si astea fara sa mai fac schimburi de apa.
Ca fapt divers (pentru cine e interesat) eu am avut timp de doua saptamani amoniacul la 3.00 in conditiile unei mase vegetale importante si cu 2-3 schimburi de apa de 40-50% pe saptamana. Dupa doua saptamani am instalat un filtru intern numai cu zeolit care a ajutat foarte mult la scaderea amoniacului.
Nu gasesc postul respectiv, dar tin minte ca pe Barr Report cineva intreba cat timp dureaza efectul Aquasoil de coborare a ph/kh, iar Tom Barr a raspuns ca nu stie, ceea ce ma face sa cred ca nu e un proces de care vei scapa prea curand (asta daca inteleg eu bine ca speri sa dispara efectul dupa oarece timp )
Scuze de postul fluviu, promit sa ma abtin (greu pentru ca ma intereseaza subiectul dar voi inccerca). Ma gandeam (daca e posibil) ca un admin, cu voia celui ce a pornit topicul sa-l modifice, a.i. sa contina si ADA in titlu (ceva gen: ADA Aquasoil - Un nou inceput!), avand in vedere ca deja sunt tratate in discutia asta multe din problemele pe care le creaza aquasoilul si ar fi mai usor de gasit la un search pe aceasta tema.