Salut,

Nu de mult timp am ales sa renunt la vechiul setup din cauza planariilor si a catorva mici probleme cu plantele. Acum ...dupa aproximativ 1 luna, am pornit din nou la drum, binenteles cu mari sperante .

Am stat mult sa ma gandesc ce substrat sa aleg, oscilam intre FertilSoil de la Aquatic Nature si Aquasoil de la ADA, dar pana la urma a avut castig de cauza cel din urma(AquaSoil Africana - desi mi-as fi dorit Amazonia 2) impreuna cu Power Sand M si Nitro Bacter 100.

Cateva detalii tehnice:
* Bazinul este de 126 de litri;
* Filtru extern Eheim 2224;
* Sterilizator UV-C JBL(5W);
* CO2 din butelie cu PH-controller;
* Dizolvarea CO2-ului este facuta prin Dennerle Micro-Perler Special - difuzor montat pe turul filtrului extern;

Iluminarea: Capacul este modificat pentru a permite folosirea a 5 neoane T8 de 18W dar avand in vedere ca sunt in perioada de inceput am pornit doar 2 tuburi urmand ca treptat sa ajung la 4 tuburi(2* OSRAM Fluora+ 2* OSRAM 865 Daylight).

La capitolul plante, am pus urmatoarele specii:
* Heterantera Zosterifolia;
* Limnophilla Aromatica;
* Hemanithus Calitricoides "Cuba";
* Hemianthus Micrantemoides;
* Ludwigia Rapens;
* Blyxa Japonica
** am lasat loc pentru Riccia, pe care o bag peste aprox 2 saptamani;
** am pus temporar cateva fire de Elodeea pentru a trece cu bine perioada de ciclare ;)

Tin foarte mult sa ii multumesc lui Alber pentru ajutorul pe care m-i la acordat, donand toate plantele enumerate mai sus.

Fertilizarea este ADA Brighty Step 2(nu era disponibil Step 1 si nici Brighty K).
La macroelemente in setup-ul vechi fertilizam cu KNO3; PO4 si MgSO4 dupa principiul EI...dar acum schimband substratul cat si fertilizarea micro nu stiu pe ce principiu sa ma bazez in fertilizarea macro(poate ma ajutati in acest sens)

Am pus aici cateva poze cu ceea ce am facut. Astept cu interes parerile voastre.


Alex.

Bine ca ai reusit sa repornesti treaba, sa speram ca nu vei mai avea probleme. Cred totusi ca anumite lucruri trebuia sa le treci sub tacere.
Acuma despre fertilizare. Parerea mea ar fi sa fertilizezi in continuare cu solutia EI, poate intr-o cantitate mai mica. Va trebui totusi sa faci ceva teste, intrucat stiu ca ADA contine niscaiva macro. Adevarat, macro nu in cantitate mare, ci calculate pentru acvariile japoneze, fara plante mari consumatoare de macro (Echinodorusi sau mai stiu io ce), dar contine. De aceea, poate ca fertilizarea cu macro ar trebui facuta cu un pic mai multa atentie la inceput.
Oricum, mai asteapta si parerea celor cu mult mai multa experienta decat mine. Te vei lamuri usor-usor.

Brighty K e doar potasiu. Si potasiul este potasiu indiferent cum ai lua-o. Daca vrei sa introduci separat K, poti sa iti faci si singur o solutie la fel e buna. Nu e nici o exagerare si nici un fel de extravaganta DIY.

Spor!

Inceputu' imi place, asteptam sa se "coaca" .

Val wrote:Daca vrei sa introduci separat K, poti sa iti faci si singur o solutie la fel e buna.

Te referi aici la solutia KNO3, sau la altceva?

Foarte frumos. Am o nelamurire, ce piatra ai folosit pentru etajare, ai gasit-o pe undeva sau e cumparata ?

eugen.popp wrote:Am o nelamurire, ce piatra ai folosit pentru etajare, ai gasit-o pe undeva sau e cumparata ?

Piatra folosita la etajare am cumparat-o de la Hornbach si a costa in jur de 45 ron.

Si eu mi-am mai refacut setup-ul, dar de fiecare data am remarcat ca fertilizarea are efect numai dupa perioada de adaptare de 3 saptamani - desi plantele au fost luate din setup-ul vechi "adaptate o data" ca sa zic asa.Deci ce vreau sa spun fertilizarea o cresti treptat sa ajungi la doza recomandata in minim trei saptamani.Efectul maxim l-am remarcat dupa vreo 3 luni din care o luna de mers "in plin" cu fertilizarea.Indicat era sa te axezi pe o singura linie substrat/fertilizanti sa o cumperi de la inceput puteai sa alegi si ceva mai ieftin gen JBL.Producatorul isi face linia in asa fel sa se completeze una pe cealalta.A inca ceva filtrul UV nu il porni de la inceput si e indicat sa il folosesti numi daca remarci inceputul unor probleme.Sa-ti iei SAE - vreo trei tineri iti ajung la ce ai tu acolo.

Matteo wrote:
Indicat era sa te axezi pe o singura linie substrat/fertilizanti sa o cumperi de la inceput puteai sa alegi si ceva mai ieftin gen JBL.Producatorul isi face linia in asa fel sa se completeze una pe cealalta.

Asta am si incercat, am ales substrat ADA si fertilizare ADA Step 2 cred ca astea sunt cele mai importante, pentru macro-elemente din cate stiu JBL nu are nici-un produs.

In vechiul setup am folosit linia completa de fertilizare JBL, dar nu acoperea partea de macro-elemente asa ca a trebuit sa le bag separat. Ca si acum, pe langa fertilizarea cu Brighty Step 2 am sa adaug si solutiile pentru macro-elemente.

Am observat zilele astea faptul ca am PH-ul destul de acid, mentinandu-se constant la o anumita valoare, fara a fi deschisa valva de la CO2. Este normal sa fie asa?

Prima data am setat controllerul sa tina PH-ul intre 6.5 si 6.55 -> valva s-a inchis cand PH-ul a ajuns la valoarea de 6.5

Ma gandesc ca substratul influenteaza acest PH dar in acelasi timp ma intreb daca este destul CO2 in apa?

Salut!

Despre Africana:
* Helps to lower the hardness level of the water.
* Helps to bring the pH level of the water down to an ideal level for most of the aquatic plants.
* Most desirable pH level for most aquatic plants(ph 5.5 - 6.5) to develop their root systems.

S-ar parea ca toate solurile ADA au acest efect. Sau poate sunt gandite pentru o apa mai dura, unde acest efect ar fi numai bun...

Nu ti-ai prea facut temele! Daca vrei mai mult CO2 creste un pic PH-ul - cel mai simplu - 1-2 varfuri de cutit bicarbonat de sodiu alimentar la cantitatea ta de apa.
Vezi ca gasesti undeva pe net un tabel ph/continut de co2/duritate temporara inclusiv continutul recomandat de Co2 in jur de 15 ppm.Daca ai "bagat" atatia bani in setupul asta, fa-ti un bine si ia si niste teste de apa ceva de gen test lab /test kit in jur de 300 ron in care ai si duritate temporara (kh), totala Dh, co2 si fier. Daca nu stii valorile (plajele) intre care trebuie sa se situeze cauta-le in functie de ce pesti/plante vei vrea sa ai/tii dupa ciclare O solutie de reglat ph in jur de 7, dar asta in timp - 2 -3 saptamani e carbonatul de calciu - calcarul - poti sa iei praf/ o punguta in fitru dar vezi sa nu iasa din punguta - ceva de genul pungii de carbune activ (sa fie traversata de apa dar nu si de continut .

Matteo wrote:Daca vrei mai mult CO2 creste un pic PH-ul

Cred ca nici tu nu ti-ai facut temele pana la capat. Eu zic sa creasca KH-ul...

Ce vrei sa spui cu "test lab"? Ce test exista pentru CO2 in seturile cu teste?

continutul recomandat de Co2 in jur de 15 ppm

In ce apa? La ce KH? La ce pH? Pentru ce fertilizare? Sunt niste detalii care conteaza in afirmatia de mai sus. Nu o poti lua ca pe o regula generala. Eu am KH 7 - 8 si pH-ul sta la 6.4. Uita-te in tabel sa vezi ce concentratie de CO2 ar trebui sa fie la valorile astea.
Eu cred ca testele vandute individual sunt mai bune decat cele venite la set.
Si unde intra in aceasta problema testul de fier?

@alexnbvEu zic ca poti sa stai linistit, lasa solul ala sa-si faca damblaua. Cred ca dupa o anumita perioada o sa se stabilizeze.

Ma gandesc ca probabil fiind la inceput plantele nu consuma CO2, poate peste 2-3 saptamani vor incepe sa consume mai mult CO2 si atunci va creste PH-ul.

gengiskhan wrote:

Matteo wrote:Daca vrei mai mult CO2 creste un pic PH-ul

Cred ca nici tu nu ti-ai facut temele pana la capat. Eu zic sa creasca KH-ul...

Daca nici nu a pomenit de kh - inseamna ca testele de ph ii sunt la indemana - normal ca bicarbonatul va creste kh implicit ph

Ce vrei sa spui cu "test lab"? Ce test exista pentru CO2 in seturile cu teste

Deslusesc in tonul tau un pic de iritare - nu e cazul - ai cautat pe net sa vezi? am zis sa nu dau direct produsul sa nu ii fac reclama.Sunt teste cvasi complete pentru apa, la picatura,, facute de oameni care se pricep! Fierul e un parametru important pentru acvariile plantate si l-am mentionat in contextul general al topicului! valoarea de Co2 mentionata e o valoare medie de referinta - specificata la fel de oameni care au rezultate.

alexnbv wrote:Te referi aici la solutia KNO3, sau la altceva?

Nu KNO3, ca sa nu amestecam borcanelele... Ma refeream la K2SO4.

alexnbv wrote:Ma gandesc ca substratul influenteaza acest PH dar in acelasi timp ma intreb daca este destul CO2 in apa?

Substratul ADA iti va influenta pH-ul da. Dar pana la urma, care e problema, de fapt? Lasa-l naibii de pH si baga CO2 asa cum faceai si inainte. pH-ul va fi mai jos, corect, din cauza substratului... si? Ce daca?

Matteo

alexnbv wrote: CO2 din butelie cu PH-controller;

Deci nu prea ii trebuie teste de pH. Mai exact decat un controller calibrat corect nu o sa ii determine pH-ul nici mama testelor cu picaturi...
De asemenea omul a folosit si cel mai probabil o sa foloseasca si in continuare (daca o sa mai citeasca una-alta) estimative index. La aceasta metoda, 15ppm de CO2 ar fi cam putin. Am vaga senzatie ca indiferent de metoda de fertilizare, deja 30-40 ppm e oarecum universal recomandat. N-am prea mai auzit de 15ppm de ceva timp, decat, poate, la acvariile "tablou".


Off-topic:

Matteo wrote:Deslusesc in tonul tau un pic de iritare

Nu exista ton pe forumuri/messenger/irc. Fereste-te sa interpretezi. Stai on-topic si please.

Toate cele bune.

Pe rand:
* in contextul aditiei de CO2, pe mine personal ma intereseaza mai mult un KH stabil si la o valoare de cel putin 4. De ce? pentru ca imi asigura un buffer al pH-ului, deci daca am kh mai mare, o sa pot sa fac aditie de CO2 mai consistenta si constanta, ceea ce va fi pe placul plantelor.
* nu cred ca se considera reclama daca pui un link catre un produs de genul asta. Pe mine m-ai facut curios.
* fierul - nu am spus ca nu ar fi important, ci doar ca in discutia de fata, pe problema cu ph-ul scazut, nu are niciun rol. Eu asta am vrut sa spun. Evident ca e bine sa testezi si fierul.
* eu cred ca acea valoare data de tabelul kh/ph este cel mult pentru a-ti face o idee de ansamblu, rareori valorile de acolo sunt corecte. Concentratia de CO2 si KH-ul sunt influentate de mai multi factori, cred ca e gresit sa nu avem si asta in vedere.
* oameni cu cel putin la fel de multe rezultate, oameni care se pricep macar la fel de bine sustin exact ce scrie la punctul anterior.


PS: Despre "iritare": asta e, comunicam in scris, pe web, exprimarile pot fi interpretate in fel si fel.
Eu as zice sa nu interpretam cum spune celalalt ci doar ce spune celalalt, sa putem avea pareri diferite si discutii in contradictoriu fara sa simtim "iritare" in tonul celuilalt. Imi cer scuze daca te-ai simtit atacat in vreun fel.

gengiskhan wrote:* in contextul aditiei de CO2, pe mine personal ma intereseaza mai mult un KH stabil si la o valoare de cel putin 4.

Corect. kh-ul la 4 este bun din mai multe motive. E rezonabil ca buffer, poti prepara testul ochiometric de CO2 (daca ai) direct cu apa din acvariu (kh=4), e o valoare buna pentru majoritatea plantelor, daaaarrr..., stiu ca am mai zis, da' mai zic: Toninele si Eriocaulonii nu vor fi prea fericiti nici la kh=4. Lor le place si mai mic, adica in jur de 2. Stiu ca merg si la 4, poate si mai sus daca ai noroc, dar se vor simti mult mai bine la un kh intre 2 si 3. Sunt printre putinele plante cu adevarat "de apa moale", cum le ziceam noi inainte. Desi s-a verificat intre timp ca e mai degraba vorba de kh decat de GH. Un GH mai mare (intre 5 si 10) place tuturor plantelor pentru ca GH-ul inseamna Ca si Mg, care sunt indispensabile.

Toate cele bune.

Ai aici un link catre un post de pe Barr Report (e un forum strain, sper ca nu incalc regulamentul postand acest link...) in care vei gasi multe raspunsuri date de Tom Barr la intrebari similare, referitoare la: fertilizare EI, Ph/Kh, CO2, etc in bazine cu Aquasoil.
http://www.barrreport.com/general-plant-topics/2766-how-should-my-ei-stragegy-change-if-aqua-soil-substrate.html
Cred ca e un bun punct de plecare, tinand cont de faptul ca oamenii astia se joaca de ceva timp cu Aqusoil, pe cand noi suntem la inceput (desigur ca sunt si exceptii, dar majoritatea nu am avut in bazine pana acum putin timp Aquasoil)
Tot la capitolul, adunate de pe afara (de pe forumuri) in privinta aditiei de CO2 cu sau fara controller, in bazine cu aquasoil ideiile pe care le-am retinut sunt urmatoarele:
1. Numele mari, gen: Amano, Jeff Senske, Tomm Barr, ... nu folosesc controller ci doar electrovalva si timmer ce opreste aditia pe timp de noapte (asta-i Amano).
2. Din cauza faptului ca Aquasoil scade ph-ul si kh-ul, tabelul ph/kh nu mai este valabil, iar metoda cea mai des folosita pentru a tine sub control cantitatea de CO2 adaugata este testerul permanent de ph folosit cu solutie de referinta cu kh4. Solutia o poti prepara singur: apa demineralizata in care se adauga bicarbonat de sodiu si se masoara cu test kh-ul pana obti kh 4... prin incercari succesive cred ca reusesti relativ rapid sa prepari asa ceva!
3. O alta varianta ce are adepti dar si destui adversari: se ia o mostra de apa din bazin, se lasa pentru degazificare 24 de ore dupa care se masoara ph-ul. Din ph-ul astfel masurat se scade 1 unitate (1,00) si se seteaza astfel controllerul, obtinandu-se un nivel de aproximativ 30ppm CO2. Nu mai intru in detalii ca deja e prea lung postul.
Acum din experienta proprie cu Amazonia II in bazin de cca 125l net: din ph 7,4 si kh 5 la robinet mie mi-a scazut intr-o saptamana, fara aditie de CO2 la ph 6,8 si kh 2. Folosind controllerul am setat ph-ul la 6,5 si functioneaza fara probleme.

Jur ca Schtutz nu e o clona a mea. Deci iata ca mai sunt si altii care dau linkuri catre BarrReport.

Multumim, Schtutz. Foarte instructiv topicul.