Eu nu vreau sa polemizez ci sa impartasesc din propia experienta eventual si din ce am invatat de la atii.
Am specificat undeva intr-o interventie ca avand acele teste se pot face ajustarile de parametri necesare pentru flora/fauna din acel acvariu.
Acel 15 ppm e o valoare medie la fel cum e ph 7 kh 3-4 etc. si care trebuie ajustate la speciile /varietatile crescute
Deci nu contest ca se poate ajunge si la 30-40 ppm dar cu ce pesti, cu ce plante?.Sunt unii care dau maxim de C02 suportat de pesti(reglat pana urca pestii la suprafata si apoi un pic in jos - fara sa le pese de alti parametri).
Conditiile specifice dicteaza - dupa ce cunosti apa si acvariul se mai stabilizeaza - populatia de pesti si plante- abia atunci poti regla cantitatea de C02 - care intre noi fie vorba nu e un "must be" la start-up .Oricum chestia cu bicarbonatul de sodiu si carbonatul de calciu ti le spun din proprie experienta pentru ca am o apa "moale" la retea si niste pesti mai mancaciosi si a trebuit sa gasesc solutii .Stabilizarea sa nu crezi ca va interveni mai reoede de 3-4 luni.Pana cresc si se inmultesc plantele pana definitivezi populatia de pesti etc. Eu raman la ideea sa dozezi C02 moderat si apoi n-ai decat sa incerci sa cresti la 30 -40 ppm.O sa capeti experienta si ochiul iti va spune cand lioseste CO2 - e regula elementului care se gaseste cel mao putin sau care lipseste - adica le dai micro si macro si sol si ele se opresc din cretere sau au frunze mai mici/scofalcite ( infara de cazul unei boli) mai dai un pic de co2.

O sa risc o dezvoltare a subiectului kh4/test permanent cu solutie kh4, printr-o noua trimitere la Barr Report: http://www.barrreport.com/articles/2661-drop-checkers-co2-indicators-why-how.html?highlight=kh+4+standard+solution
Motivul e simplu: e cel mai bun articol pe care l-am gasit pe tema asta, explicit si la obiect.
Nu ma apuc sa fac traduceri sau sa par inteligent, dau doar sursa si va las pe voi sa decideti daca a meritat sau nu.
Asta pentru ca am vazut discutia de mai sus despre kh 4 si am o singura obiectie la ea: chiar daca apa din bazin are kh4, nu e indicata folosirea ei in testul permanent de ph pentru ca ea poate contine alte buffere decat carbonatii si astfel ecuatia din tabelul ph/kh nu mai este valabila.
Apa distilata sau apa deionizata nu au nimic dizolvat in continutul lor si impreuna cu bicarbonatul de sodiu ne asigura ca solutia de kh 4 obtinuta nu contine si alte buffere a.i. tabelul ph/kh functioneaza.

Asta pentru ca am vazut discutia de mai sus despre kh 4 si am o singura obiectie la ea: chiar daca apa din bazin are kh4, nu e indicata folosirea ei in testul permanent de ph pentru ca ea poate contine alte buffere decat carbonatii si astfel ecuatia din tabelul ph/kh nu mai este valabila.

Corect. Bravo.

Apa distilata sau apa deionizata nu au nimic dizolvat in continutul lor si impreuna cu bicarbonatul de sodiu ne asigura ca solutia de kh 4 obtinuta nu contine si alte buffere a.i. tabelul ph/kh functioneaza.

Corect, dar incomplet, ca sa zic ca in bancu ala celebru...
Bicarbonatul de sodiu e destul de instabil. Ca de-aia se si foloseste la prajituri pe post de praf de copt. La temperaturi mari destul de repede, si la temperatura camerei incet-incet se va descompune in CO2, apa si Na2CO3 (soda de rufe), solutie care nu va mai avea kh=4. Recomand la prepararea solutiei de kh=4 apa distilata (sau de RO) si carbonati si/sau bicarbonati de Ca sau de Mg (ce gasiti mai repede pe la farmacii), exact sarurile care dau cea mai mare parte din Kh-ul apei normale... cel putin teoretic.

Toate cele bune.

deci asta inseamna ca in testul vizual de ph ar trebui sa pun apa distilata cu saruri de mg si ca care dau KH=4 si nu apa de acvariu, corect?
culmea, zilele astea pt prima data intr-un an, testul vizual da niste rateuri mari de tot. l-am gasit sapt trecuta intr-o dimineata galben pai de am zis ca pestii mei sunt bye bye, dar cand am testat aveam ph=6.8.
folosesc testul ala doar ca sa stiu cand bomba merge si cand a murit (verde = ok, albastru = schimba bomba)

Da, poate da rateuri din mai multe motive. Solutia indicatoare este o substanta organica. Isi poate pierde proprietatile in timp. In plus si de fapt cel mai adesea, apa din acvariu are multe alte lucruri in ea care interfereaza in determinarea kh-ului si poate baga in ceata orice masurare, fie ea chimica sau electronica.

Poti arunca o privire aici:
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/8130.page

Toate cele bune.

Stiu ca voi ati dus discutia spre o alta cale decat ceea ce ma macina pe mine, dar tot intervin.

Val wrote:Substratul ADA iti va influenta pH-ul da. Dar pana la urma, care e problema, de fapt? Lasa-l naibii de pH si baga CO2 asa cum faceai si inainte. pH-ul va fi mai jos, corect, din cauza substratului... si? Ce daca?

Daca substratul imi stabilizeaza Ph-ul la 6.5 sa zicem, asta fara a introduce CO2, ce se va intampla cu animalele in momentul in care voi CO2-ul va fi prezent? Pentru ca atunci cand voi baga CO2, daca voi avea Ph 4.5 cred ca va fi mult. Asta nu pricep io, cum fac cu vietuitoarele. Si intreb asta deoarece tare ma mananca de un ADA si pe mine.

Lansez o propunere/provocare ce s-ar putea dovedi instructiva pentru cei care-si doresc bazine cu aquasoil si anume: sa deschidem un topic separat referitor la experientele noastre cu soluri ADA.
Nu o sa dezvolt prea mult aici pentru ca deja devine offtopic, dar e bine de stiut pentru doritori care ar fi problemele pe care le ridica aquasoilurile, in special in perioada de pornire a bazinului (Doar cateva exemple: cantitatea mare de amoniac eliberata in apa, scaderea ph si kh, tulburarea prelungita a apei (uneori), dificultatile legate de aditia/masurarea/controlul CO2, etc.)
Stiu ca exista in Romania ceva experienta cu produse ADA si cred ca ar fi bine sa o strangem intr-un topic, mai ales acum cand produsele au aparut oficial pe piata.
Nu stiu sincer unde ar fi locul cel mai bun pentru un asemenea topic si nici daca ar exista si alti oameni interesati de subiect, asa ca sunt nerabdator sa vad un topic deschis pe tema asta.

Daca substratul imi stabilizeaza Ph-ul la 6.5 sa zicem, asta fara a introduce CO2, ce se va intampla cu animalele in momentul in care voi CO2-ul va fi prezent? Pentru ca atunci cand voi baga CO2, daca voi avea Ph 4.5 cred ca va fi mult. Asta nu pricep io, cum fac cu vietuitoarele.

Daca apa chioara se va stabiliza la un 6,5 atunci nu va fi nevoie sa ajungi la 4,5 pentru a avea destul CO2. Vei ajunge, probabil pe la 5,5. Si vietuitoarele nu vor pati nimic. Asta presupunand ca nu vei creste africani intr-un bazin cu ADA si aditie de CO2. Singurii despre care as avea dubii ar fi melcii, dar ei mai degraba au probleme la duritate mica decat la ph mic, din motive evidente. In lipsa calciului le va fi mai greu cu cochilia...
Alminteri, la ph mic, dar cu un gh rezonabil, ar trebui sa fie totul ok.

Eu am ajuns la PH de 5.5 dupa 5 zile. Ce ar trebui sa fac?

Am masurat si KH-ul apei din acvariu, iar daca am facut testul corect, acesta are valoarea 2.

Revin cu aceeasi problema. Initial PH-ul ajunsese la 5.5 fara a introduce CO2.

Acum am setat controllerul la un PH intre 5 si 5.05.....in intervalul asta se pare ca se mai misca(adica scade destul de repede si creste lent....dar creste). Ce parere aveti despre aceasta situatie....vor putea trai pestii la un astfel de PH?

Dupa prima saptamana de la pornirea setupului, am mai adaugat un tub de neon(acum sunt 2*osram flora + 1*osram 865 daylight), am crescut un pic doza de Brighty Step 2( de la 2 ml/zi la 3 ml/zi) si am inceput sa fertilizez si macro(1ml/zi KSO4; 1ml/zi KNO3; 1ml/zi PO4).

si am inceput sa fertilizez si macro(1ml/zi KSO4; 1ml/zi KNO3; 1ml/zi PO4)

Valorile astea nu ne spun nimic. Zi-ne in ppm cat inseamna asta pentru K, NO3 si PO4.


Stii ce as face eu, in locul tau?
As lasa un pic controller-ul pe modul "masurare" daca are asa ceva. Daca nu are, il poti seta la niste valori din alea absurde la care sa nu intervina deloc. De exemplu low=4, high=9. Astefl incat sa nu mai intervina in oprirea si pornirea CO2-ului. Daca ai senzatia ca te streseaza psihic valorile indicate, poti sa il opresti de tot.

Mi-as luat un tester permanent de CO2, d-ala cu albastru de bromtimol si apa cu kh=4... stii tu povestea. E destul de ieftin.

As seta CO2-ul la un anumit numar de bule pe secunda. Sper sa ai un reductor care sa iti permita o setare stabila. La 126l as incerca un... sa zicem 3 bule pe secunda. Nu e prea mult, nu e prea putin. Noaptea opresti CO2-ul si il pornesti cu vreo 2 ore inaintea luminilor. In cateva zile iti vei da seama la cate bule pe secunda trebuie sa il lasi ca sa ai solutia din tester de un galben verzui (adica destul CO2).

Pentru siguranta, daca algele incep sa scoata coltii, poti da inapoi, un pic, cu lumina. Fa schimburi dese de apa in primele saptamani. pastreaza curatenia luna, spala filtrele, bla, bla, bla... rutina aia care ne omoara dar ne face acvariile frumoase...

Alta solutie nu am si alt sfat din proprie experienta nu am sa iti dau, pentru ca desi am si eu ADA-AS, l-am pornit emers, asa ca, cel putin deocamdata, ma doare-n basca de CO2 si de pH. Totusi am auzit ca stocurile de ADA-AS s-au terminat. Deci cineva a mai cumparat. Poate iti dau alti colegi un sfat mai bun, sau poate ne spun cum au rezolvat ei problema. Eventual dintre cei care au AquaSoil, dar NU au alge.

Sper ca nu mi-a scapat nimic. Daca imi aduc aminte de ceva, revin. Oricum, tine-ne la curent.

Si, apropos, ce animale ai acolo, de esti atat de ingrijorat?

Toate cele bune.

Val wrote:Valorile astea nu ne spun nimic. Zi-ne in ppm cat inseamna asta pentru K, NO3 si PO4.

Intradevar, asa este .

Valorile in ppm sunt cam asa: NO3 - 1ppm; PO4 - 0.1ppm; K - 0.5ppm din KSO4 + 0.6ppm din KNO3 Total 1.1ppm de Potasiu

Stiu ca dozele sunt mai mici decat ceea ce ar trebui sa fie, dar fiind in perioada de ciclare am considerat sa cresc treptat cantitatiile de fertilizant.

Val wrote: As lasa un pic controller-ul pe modul "masurare" daca are asa ceva.

Controllerul il pot lasa pe modul de "masurare" dar nu sunt sigur daca imi lasa electro-valva deschisa(verific deseara).

Cred ca am sa incerc treaba cu testul de CO2, sa vedem ce iese.

Val wrote:Si, apropos, ce animale ai acolo, de esti atat de ingrijorat?

Deocamdata nu am...dar ma gandesc cum ar fi daca as avea, cum ar rezista in conditiile astea

alexnbv wrote:Deocamdata nu am...dar ma gandesc cum ar fi daca as avea, cum ar rezista in conditiile astea

Pai depinde. Daca ai neoni de exemplu, s-ar simti mai mult decat bine la pH 5.0 - 5.5. Si nu numai neonii.

Controllerul il pot lasa pe modul de "masurare" dar nu sunt sigur daca imi lasa electro-valva deschisa(verific deseara).

Electrovalva o poti conecta la o priza programabila si cum spunea Val

Noaptea opresti CO2-ul si il pornesti cu vreo 2 ore inaintea luminilor.

In privinta pestilor, verifica si tu ce caracteristici de apa prefera cei pe care-i doresti in bazin si vei vedea ca nu ai de ce sa-ti faci griji referitoare la ph - sunt suficiente specii care prefera un ph acid. O singura precizare: atunci cand vei aduce pestii, aclimatizeaza-i fara graba, ca la carte (punga lasata sa pluteasca in bazin pentru egalizarea temperaturii si apoi adaugare de apa din acvariu in mai multe reprize...etc), altfel trecerea brusca la un ph ca al tau ii poate omora si risti sa crezi ca au murit din cauza ph-ului (si a sfaturilor de pe forum ) desi problema e socul trecerii de la un ph la altul.

Din experienta revin si iti spun :daca vrei sa ridici ph pe o zi pune 2 varfuri de cutit de bicarbonat de sodiu ( la volumul tau - eu pun cam 3) iti va ridica ph cu 0,3 -0,7 grade depinde cat esti de generos- dqar daca nu ai kh 8. DEZAVANTAJUL E CA TREBUIE SA O FACI IN FIECARE DIMINEATA.Daca vrei sa-l ridici relativ permanent - dar stabilizarea ph nu va interveni decat intr-una - doua saptamani - poti folosi ca tampon pentru orice aciditate (inclusiv a acidului carbonic) carbonat de calciu.Si iarasi revin - nu trebuie sa pornesti injectia de co2 la pornirea acvariului. Volumul si suprafata acvariului tau permit dezvoltarea a 70 de plante medii cu o populatie echilibrata de pesti fara aditie de CO2. Inainte de a trece de limita asta pornesti injectia de bioxid.Si iarasi revin - nu forta concentratia de CO2 - plantele oricum isi vor lua numai cat le trebuie restul va deveni- in parte - acid carbonic care nu-ti foloseste la nimic - ba chiar e daunator pentru bietii pesti.

Matteo wrote:...daca vrei sa ridici ph pe o zi pune 2 varfuri de cutit de bicarbonat de sodiu ( la volumul tau - eu pun cam 3) iti va ridica ph cu 0,3 -0,7 grade...

Deocamdata ma gandesc sa nu cresc KH-ul, cel putin pana trec de ciclare. Probabil PH-ul se va stabiliza saptamaniile astea, sper sa nu ramana asa jos ptr ca va fi o mare problema.

Daca voi ramane la aceste valori al PH-ului cu siguranta voi baga bicarbonat de sodiu. Oricum din cate am citit pe anumite forumuri straine se pare ca scaderea PH-ului este un lucru general intalnit la cei ce folosesc substrat ADA AS...am inteles ca Brighty K ar contine ceva CaCO3 si prin aditia lui PH-ul ar creste. Sunt foarte curios cum s-a stabilizat PH-ul celora care au folosit sau folosesc substrat ADA, banuiesc ca nu sunt singurul...

Sunt foarte curios cum s-a stabilizat PH-ul celora care au folosit sau folosesc substrat ADA, banuiesc ca nu sunt singurul...

Eu unul pot sa revin cu datele mele: 160l Brut (100x40x40) - aprox 125l net; Amazonia II 2x9l + PS 2x2l. Apa la robinet cu ph 7,4, kh 5.
Dupa doua saptamani, fara aditie de CO2 ph-ul s-a stabilizat la 6,75, kh-ul 2. Am verificat ce se intampla cu ph-ul dupa un schimb de apa de 40-50%.
Ph-ul se duce in 6,95 si in 24 de ore revine la valoarea amintita de 6,75 (asta fara sa pornesc aditia de CO2, doar din cauza aquasoil-ului).

Schtutz wrote:Dupa doua saptamani, fara aditie de CO2 ph-ul s-a stabilizat la 6,75, kh-ul 2.

Asta este o veste buna, dar spune-mi te rog, cat de mult a coborat PH-ul in aceste 2 saptamani?

Pai credeam ca ti-am spus deja:

Apa la robinet cu ph 7,4, kh 5... Dupa doua saptamani, fara aditie de CO2 ph-ul s-a stabilizat la 6,75, kh-ul 2

Ph-ul a coborat de la 7,4 la 6,75. Asta vrei sa stii sau nu inteleg eu intrebarea?