Am o instalatie de neon din Cora. Pe ea zice ca suporta 1 bucata neon 36W sau 2 X 18.
Am cumparat 2 Philips TLD dar nu-mi aprinde decat unul. Neoanele sunt bune amandoua, pt ca daca scot unul din startere se schimba neonul care se aprinde.
Ieri am schimbat starterele ei originale cu 2 Philips-uri care pot aprinde de la 4 - 22 W (asta scrie pe dansele), dar rezultatul e acelasi.

Schema e asta:


Imi poate da careva o idee sa-l fac sa mearga 100%?

Merci anticipat.

ce anume nu functioneaza ?
- varianta cu 2 neoane inseriate?
- nu se aprinde la "100%" ?

Trebuie sa schimbi starterele. Am incercat si eu faza si nu a mers cu startere standard. La tine neoanele sunt legate in serie, deci iti trebuie si startere seriale. Problema este ca astfel de startere am gasit foarte greu, mai in toate magazinele aproape ca m-au facut prost cand am cerut asa ceva :o . Am gasit in Praktiker. la 90000 4 buc., ca doar in praktiker totul este mai scump :x

abera wrote:Ieri am schimbat starterele ei originale cu 2 Philips-uri care pot aprinde de la 4 - 22 W (asta scrie pe dansele), dar rezultatul e acelasi.

levi wrote:iti trebuie si startere seriale

Eu stiu ca starterele pe care scrie 4 - 22 W sint bune. La mine merg 2 tuburi de 18 W pe un traf de 36 W cu startere Phillips 4 - 22 W. Problema e cu alea 4 - 65 W.
Daca spun prostii, corectati-ma.

Se aprinde doar un neon.

Ideea e ca se comporta f. ciudat.
Adik din momentul in care il pornesc shi pana se aprinde unul din neoane (cateva secunde), am impresia ca se chinuie sa porneasca ambele (ambele startere "clipesc", shi ambele neoane.)
Dupa ce s-a aprins unul din ele, s-a terminat treaba.

Oricum va multumesc.
O sa caut shi startere seriale, poate, poate.

Pentru o explicatie privind diferenta intre tipurile de startere vezi postul lui Ytron de aici: http://oldforum.acvariu.ro/viewtopic.php?t=5552&postdays=0&postorder=asc&start=53

Va multumesc. M-am lamurit.

Am ajun ieri seara acasa de la servici shi dau fuga sa vad ce scrie pe starterele noi.
Shi iata ce scrie:
Philips S2
110/130 ~ 4-22W Single
220/240 ~ 4-22W Series
220/240 ~ 4-6-8-15-18-22W Single.


De aici trag concluzia ca starterul ar merge shi pe neoane seriale.

Mai are cineva vreo idee?

merci din nou

incearca cu drosere electronice (balast ) nu i-ti trebuie starter dar i-ti trebuie droserul si neonul nu lua chinezarii ia ceva de mijloc sunt si drosere electronice PHLIPHS daca iti permiti acestea merg si doua la un neon consumul de energie va fi redus simtitor eu am testato pe buzunarul meu cat despre ca nu dau tensiunea optima in neoane tuturor celor care nu stiu sa inventat aparatul de masura

arunca o privire si peste circuite poate nu sunt facute calumea

poate nu sunt facute legaturile bine

salut. incearca cu un starter de ultima generatie. eu mi-am luat de aici, costa cam scump 120 de lei pentru 4 neoane, dar nu incalzeste acvariul pentru ca nu foloseste filamentele tuburilor, aprinde tubul fara filament, de aia face si o mare economie de curent si de neoane etc. deci isi scoate banii. starterele de tipul asta de ultima generatie aprind neonul fara sa foloseasca filamentul neonului.

esti cel mai tare ! ai reinviat un topic mort de 6 ani .
sunt alte drosere care fac acelasi lucru ca si cel prezentat de tine si costa mult mai putin, poate chiar jumatate. sa fim seriosi, chiar crezi ca un droser din ala face minuni? adica sa reduca consumul de energie al tubului? asta ar insemna sa renuntam la toate formulele de calcul ale puterii. nu intru in detalii dar cred ca stii despre ce zic.

ups, acum am vazut varsta topicului, data ultimului raspuns. scuze! si merci pentru urari.
referitor la pret: pai stiu si eu preturi mici, de exemplu un starter de ala clasic costa 4 lei.
Problema e ca eu nu am gasit startere care sa aprinde neoane fara filament! adica cu filamentul rupt, innegrit, care suna cand il scuturi. asta e singurul, pe care l-am gasit, si am gugalit la greu. sunt preocupat de iluminat cat mai economic, cred ca am fost printre primii care au cumparat becurile economice, cand costau o mica avere (270 mii lei am dat pe un bec philips prin 2003, mai functioneaza si acum - fa o comparatie cu becurile economice chinezesti la 3-4 lei bucata, alea sunt pocnitori).
dar sa revin: neonul se aprinde fara filamente, da? adica nici nu sunt conectate filamentele, conectezi un singur pin din cele doua din capatul neonului. pai de aici economia: daca doua filamente nu mai ard, si neonul se aprinde! droserele alea aprind neonul electronic, dar tot incalzesc filamentele!

Stii tu ceva dar nu tot. Mai sapa dupa informatii. E mai complicata treaba dar in principiu simpla ca mecanism de functionare. Trust me.

PS. Starterul e una, ignitorul, droserul, magnetronul, etc sunt altceva. Fiecare are rolul lui in circuit.

PS2. pot sa iti aprind un neon cu doar 3 piese recuperate dintr-un montaj oarecare. Nu o sa functioneze la aceeasi parametri dar diferentele sunt date de tipul de piese. Se poate si cu mai putine, 1 chiar si o bobina colectoare de impuls la capatul unui neon cam in dreptul filamentului.

PS3. Eu sunt pasionat de electronica. Ceea ce ii mai "grav" decat iluminatul economic.

scificuss wrote:
PS2. pot sa iti aprind un neon cu doar 3 piese recuperate dintr-un montaj oarecare. Nu o sa functioneze la aceeasi parametri dar diferentele sunt date de tipul de piese. Se poate si cu mai putine, 1 chiar si o bobina colectoare de impuls la capatul unui neon cam in dreptul filamentului.

La ce consum ai reusit sa aprinzi un tub de 18W /220V la intensitate standard ? Dar la 12V?

Multumesc.

Nu am stat sa calculez sau sa masor consumul si nici nu am incercat sa il aprind la standardul lui. Puteam sa duplic un montaj de droser electronic. Au fost doar experimente. Oricum nu are cum sa depaseasca cu mult peste ceea ce face un aparat dedicat. E cam logica treaba, doar decat daca folosesti cine stie ce artificii sau dispozitive cu un consum urias de energie pentru a face ceea ce poate face - spre exemplu un tranzistor sau generator de impulsuri.

Exista aparatura specifica pentru asa ceva. Doar am precizat ca se poate si altfel.

La 12V cc se foloseste un montaj ridicator de tensiune cu generator de alternanta. Iar si aici depinde de montaj, poate sa fie alternanta doar pozitiva adica doar impulsuri intr-un singur sens dar si alternanata sinusoidala ( aproape ) dar in general se obtin semnale tip dinti de fierastrau cu particularitati date de tipul montajului. Practic nu e greu.

scificuss wrote:.... Practic nu e greu.

Sunt foarte interesat sa aiba un consum cat mai mic, in special pentru 12V.
Am realizat la 12V dar pt a fi aprins la acceasi intensitate consuma tot 1,5A

Absolut normal. Un consumator de 100 w ca sa lucreze in parametrii optimi va consuma tot 100w. Daca alimentarea se face la alte surse decat cele uzuale e posibil sa creasca usor consumul prin pierderile din adaptoare. E o e lege a fizicii si nu prea iese cum am dori noi.

scificuss wrote:Absolut normal. Un consumator de 100 w ca sa lucreze in parametrii optimi va consuma tot 100w. Daca alimentarea se face la alte surse decat cele uzuale e posibil sa creasca usor consumul prin pierderile din adaptoare. E o e lege a fizicii si nu prea iese cum am dori noi.

eu totusi nu sunt lamurit. un droser de ala electronic aprinde neonul clasic, prin infierbantarea catozilor aia, filamentele neonului. starterul meu, de care radea colegul ceva mai sus, nu incalzeste filamentele (drept dovada ca tubul e conectat la cate un singur piciorus, nu la ambele. pai daca ambele filamente nu mai consuma curent, nu e logic ca scade consumul?
repet, neonul e conectat doar la cate un singur piciorus din capat, nu la ambele. baiatul care vinde starterele exact asa m-a convins: daca un droser are nevoie de ambele picioruse din capatul tubului (deci de toate patru de fapt) atunci e clasic. droserele care aprind neonul prin frecventa nu folosesc filamentele si de aici economia de 50%.
cu alte cuvinte: consumul tubului = consumul filamentului 1 + consumul filamentului 2 + consumul pentru mentinerea plasmei in stare amorsata
consumul tubului cu startere de ultima generatie = 0+0+consumul pentru mentinerea plasmei in stare amorsata.