La mine NO3 se apropie de 50 ppm. Din cauza asta Rotala macandra isi da cu demnitate obstescul sfarsit

Hmmmm....stau si ma gandesc si-mi amintesc ca, acum vreo 2 ani, cand am mai avut un acvariu cu plante am avut niste fire de Macandra superbe....lungi, frunzulite mari, de un rosu intens, iar NO3-ul "zburda" dupa bunul lui plac la valori intre 50-100...oare chiar valoarea aia sa fie cauza "decesului" plantei???Stau si ma intreb, nu ca as sti sigur cumva Dar parca la plantele rosii trebe mult Fe ca fertilizare...sau ma insel eu? Magistrii in ale plantelor sa ma ierte daca am spus o prostie

alber wrote:La mine NO3 se apropie de 50 ppm. Din cauza asta Rotala macandra isi da cu demnitate obstescul sfarsit

Cum ai masurat NO3=50ppm?

minnardy wrote:oare chiar valoarea aia sa fie cauza "decesului" plantei???

Nope. alber, Nu de-aia a murit macrandra. Ca sa fac o paralela grosiera, e ca si cum te-ar pune cineva vreo 5 ani sa mananci numai paine si atunci cand mori sa traga concluzia ca ai murit pentru ca ai avut prea multa paine la dispozitie, cand tu ai murit de scorbut, de fapt. (poti inlocui "scorbut" cu orice alta deficienta iti vine in minte).

Revenind la oile noastre excesul unui nutrient nu duce la moartea unei plante. (Nu vorbim aici de nivelurile de exces la care un nutrient devine toxic in apa. La cantitatile folosite de noi nu se ajunge la asa ceva) Excesul unui nutrient poate duce, in schimb, la epuizarea altuia.

Ca paranteza, de aia folosesc eu EI ca metoda de fertilizare pentru ca aceasta presupune furnizarea de nutrienti intr-un mod nelimitativ, asa incat nutrientii devin independenti unul de altul. Nu trebuie sa iti mai faci griji ca vreunul se va epuiza, nu trebuie sa mai ai grija la diverse ratii etc... Concentratia nutrientilor o pot determina matematic foarte exact pe termen lung asa ca am scapat si de teste... Pare complicat la prima si poate si la a doua vedere, dar dupa aia totul e foarte simplu.

In fine. Prima mea ipoteza ar fi ca testul tau arata valori eronate, ceea ce e foarte probabil. Daca totusi arata corect atunci ce urmeaza? Sa iti spun ca deficienta de PO4 se manifesta cam la fel cu deficienta de NO3... si tu sa imi spui ca ai si destui fosfati.

Asa ca am sa zic altceva. Ceva ce am mai zis si presimt ca o sa mai zic inca de cateva ori... Asa presimt eu...

Prima e lumina. E ca pedala de acceleratie. E bine sa o tii undeva la mijoc. Daca apesi prea tare pe ea, totul devine din ce in ce mai greu de stapanit. Lumina determina uptake-ul de carbon, CO2 in cazul nostru. Primul pe lista de "mancaruri" pentru plante. Asta trebuie sa il ai neaparat. Multe deficiente de genul "distorsionarea frunzelor" si varfurile de crestere "inghetate" sunt de fapt, adesea, deficiente de carbon si nu de microelemente cum se crede. Facand un pas inapoi, daca nu poti dintr-un motiv sau altul (nu vrei, nu poti, te sperie un pH prea mic) sa asiguri destul CO2, nu-i nimic, micsoreaza lumina si totul va reveni la normal.

CO2-ul determina la randul lui uptake-ul de macroelemente. In ordine: nitrati, fosfati si potasiu. Acestia determina la randul lor uptake-ul de microelemente: Fe, Mg, Mn, Ca, B etc.

Daca le ai pe toate, plantele vor creste nestingherite. Daca nu, vei incepe sa ai un fel sau altul de probleme. Cu siguranta, in cele din urma, alge.

Frunzele alea un pic mai galbene poate nu te deranjeaza acum. Dar ele sunt un semn ca planta aia are o deficienta. E unul dintre semnele pe care trebuie sa le observi si sa le bagi in seama. Asta vrem sa spunem noi astia care va tot batem la cap "ochii la plante... iti vor zice ele daca totul e ok sau nu!".

Poate nu ti-am spus in toata polologhia asta ce ii lipseste plantei aleia. Dar eu zic ca ti-am dat niste informatii cu ajutotul carora sa judeci singur. Poate cam putine informatii totusi, dar restul sunt tot aici pe forum. Si stiu ca o mare parte le-ai citit deja.

Toate cele bune.

Val wrote:Cum ai masurat NO3=50ppm?

Test JBL 5 in 1

Val wrote:Prima mea ipoteza ar fi ca testul tau arata valori eronate, ceea ce e foarte probabil. Daca totusi arata corect atunci ce urmeaza? Sa iti spun ca deficienta de PO4 se manifesta cam la fel cu deficienta de NO3... si tu sa imi spui ca ai si destui fosfati.

Nu, aici nu o sa te mai contrazic. PO4 la mine este mic, in conformitate cu testul JBL. Dar inca nu m-am hotarat (a se citi "nu am avut curajul") sa introduc separat, peste PPS-pro si PO4. Dar cred ca-mi voi lua inima in dinti si voi face si pasul acesta, odata cu schimbarea capacului. Stiu, am citit mult despre avantajele fertilizarii dupa metoda EI, dar consider ca inca nu sunt destul de "copt" pentru a incerca.

Val wrote:Frunzele alea un pic mai galbene poate nu te deranjeaza acum. Dar ele sunt un semn ca planta aia are o deficienta. E unul dintre semnele pe care trebuie sa le observi si sa le bagi in seama. Asta vrem sa spunem noi astia care va tot batem la cap "ochii la plante... iti vor zice ele daca totul e ok sau nu!".

Sa stii ca urmaritul plantelor este unul din primele principii asimilate de mine referitor la acvariul plantat. Tocmai de aceea, din cand in cand mai vin cu cate o problema, cum ar fi cea cu Rotala macandra (mai veche de altfel) sau cu Pogostemon helferi (mai proaspata). Apropos, Pogostemonul se afla si el in aceeasi stare, nici un progres, cu toate ca l-am "mangit" cu niste bile JBL

PPS-Pro are si el PO4... Sigur pui cat trebuie?

Pogostemonul o va lua daca are conditii bune. Si eu pe al meu l-am luat sub forma de varza si varza a stat mult timp. Pana cand a inceput... si s-a facut campie.

Apropos, cum arata frunzele tinere la Pogostemon helferi? Nu cumva sunt albe?

Val wrote:PPS-Pro are si el PO4... Sigur pui cat trebuie?

Pogostemonul o va lua daca are conditii bune. Si eu pe al meu l-am luat sub forma de varza si varza a stat mult timp. Pana cand a inceput... si s-a facut campie.

Apropos, cum arata frunzele tinere la Pogostemon helferi? Nu cumva sunt albe?

PPS-Pro pun 6 ml/126l brut. Cred ca 100-110 net. As zice ca pun destul, poate o picatura peste doza recomandata.
Pogostemonul are intr-adevar frunzele foarte deschise la culoare. Aici o imagine de ansamblu a acvariului iar aici si aici doua poze cu Pogostemonu. In a doua poza (mai veche), parca se vede mai bine. Cam slaba calitatea pozelor, au fost facute cu telefonul. Daca va fi nevoie, maine pot pune unele mai de calitate.

'Pentru niste poze cu telefonu' sunt foarte misto.
Dupa cum arta pogostemonul nu cred ca e deficienta de microelemente.

Atunci m-am hotarat. In cel mult o saptamana pun capacul cel nou si umblu la PO4. Adevarul este ca pe testul PO4 de la JBL (cred ca pe asta il am), zeama din flacon se face putin galbuie (ceva, spre culoarea untului sa zic), in loc sa se duca usor spre verde deschis.

Val, aici spuneai urmatoarele:

Val wrote:Pentru fosfati:
Amestec 6,5g KH2PO4 cu 470ml de apa (volumul de apa il masor mai usor, asa ca nu ma incomodeaza sa masor 470ml). Fiecare ml din solutia rezultata imi va adauga 0,1ppm PO4 la cei 100l de apa luati in calcul

Mi-am bagat putin nasul si in Calculatorul lui Chuck, iar acolo, spune ca nivelul optim de PO4 intr-un acvariu, ar fi cam de 1 ppm.
Aici am doua probleme:
1. Daca in loc de 6.5 g KH2PO4, voi dizolva 65 g, asta inseamna ca 1 ml. de solutie introdus imi va creste concentratia cu 1 ppm? Io cred ca da, dar tot intreb. (rog nu radeti)
2. Nivelul asta optim de 1ppm, cand ar trebui sa fie? Inainte de a introduce solutia in apa, dupa ce am introdus-o, sau la sfarsitul zilei, dupa ce au papat plantele? Aspectul asta imi scapa. S-ar putea sa ma trimiti la articolul scris de tine, este citit, dar parca tot nu sunt lamurit.

Concentratiile din calculatorul lui Chuck nu se refera la EI... asa ca nu prea stiu de unde au aparut ele. Probabil de la vechea scoala. De exemplu la NO3 zice 5ppm... e cam putin.

Nivelul asta optim de 1ppm, cand ar trebui sa fie? Inainte de a introduce solutia in apa, dupa ce am introdus-o, sau la sfarsitul zilei, dupa ce au papat plantele? Aspectul asta imi scapa. S-ar putea sa ma trimiti la articolul scris de tine, este citit, dar parca tot nu sunt lamurit.

Nivelurile se refera la concentratiile target. Adica la concentratia spre care tinzi folosind un anumit regim de fertilizare si schimb de apa. Folosind un anumit regim poti determina foarte exact ce concentratie se va stabili in acvariul tau dupa un timp. Desi EI pare total ochiometric, nu e deloc asa. Poti calcula asta folosind tabelul pe care l-am pus aici. (da click pe xls-ul ala). Introduci ca date de intrare concentratia initiala a nutrientului (oricare ar fi el), desi aceasta afecteaza in mica masura concentratia target (poti lasa zero), doza saptamanala, uptake-ul presupus - asta poti sa il lasi zero pentru inceput. Adica poti presupune ca plantele nu mananca nimic din apa aia. Desigur e o ipoteza falsa, dar obtii o dozare de la care sa poti pleca... una "safe" sa zicem. Pornind de la asta poti urca doza incet, incet... Apoi mai introduci procentual cata apa aschimbi saptamanal.

Vei obtine si grafic si in cifre (in stanga) evolutia concentratiei nutrientului respectiv. Poti observa ca, in cateva saptamani, nutrientul se va stabiliza la o anumita concentratie.

Val wrote:Nivelurile se refera la concentratiile target. Adica la concentratia spre care tinzi folosind un anumit regim de fertilizare si schimb de apa

Iar concentratia target va trebui sa o stabilesc personal, in functie de cum se "misca" treaba in acvariu. Asta nu mi-o va spune nimeni. Adica nimeni nu stie de cat PO4 am io nevoie in acvar. Aha, incep sa pricep.
Multam fain. Daca mai am vreo problema mai "sun"

Nope. Concentratia target o stabilesti, in functie de cat de mult curaj ai, mai sus sau mai jos.
Niste targeturi rezonabile (din observatiile mele. nu-mi sariti in cap daca altora le-a mers bine si cu altele mai sus sau mai jos) ar fi:

pentru NO3 - intre 10 is 30 ppm Daca ajungi la 40-50ppm nu se intampla nimic
pentru K - intre 10 si 30 ppm (cel putin asa mi-e mai usor sa tin minte. Pun K+ tot atatea ppm cat si NO3)
pentru PO4 - intre 1 si 3 ppm Mai sus de atat nu am ajuns... inca. O sa mai urc fosfatii in curand in incercarea mea de a inrosi la loc Limnophila aromatica. (Nu. N-am uitat.)
pentru Fe - intre 0,5 is 1 ppm, poate si mai mult. Am incercat si 2ppm dar totul a mers la fel de bine ca si la 1ppm.

Repet, ma refer la concentratiile tinta (target), nu la doza saptamanala. Jonglezi cu doza in tabelul ala pana ajungi cu target-ul in intervalele astea. Mai sus sau mai jos, cum te lasa inima.

Buuuuun. Hai ca le deslusesc io pan' la urma. In cazul acesta, inseamna ca nu degeaba ai facut pentru PO4 reteta care adauga 0.1 ppm de substanta. Si io care vroiam sa intru cu obtuzbiru si sa bag "pp-emi" intregi de substanta
Mda, va trebui totusi sa aflu si care este uptake-ul saptamanal.
Of, greu, dar pasionant si stimulativ, ca sa zic asa.

Presupune-l zero si porneste asa.
Ca idee Barr zice ca este cam asa (citez din memorie):

NO3 - intre 1 si 4 ppm pe zi -> intre 7 si 28ppm pe saptamana
PO4 - intre 0,1 si 0,6ppm pe zi -> intre 0,7 si 4,2ppm pe saptamana

Limitele din dreapta, totusi se refera la avarii bogat plantate, cu lumina multa. Eu, ca sa fiu sincer, la inceput, n-am plecat de la ideea ca uptake-ul ar fi zero. Dar le-am luat pe alea minime. S-a dovedit ulterior ca uptake-ul in cazul meu ar fi undeva pe la mijlocul intervalului dat de Tom Barr.

Da, voi considera si concentratia initiala si uptake-ul 0 pentru inceput. Si voi incepe prin a introduce 0.1 ppm zilnic. Chiar daca vor trece cateva saptamani pana cand se va vedea o schimbare in concentratia de substanta din acvariu. La un moment dat, va trebui sa "iasa" la iveala target-ul. Iar daca tie ti-a iesit pe undeva pe la mijlocul intervalului dat de Barr, mie categoric mi se va situa mult sub al tau, tinand cont de masa verde pe care o am acum.
Deoarece nu voi adauga decat po4, banuiesc ca PPS-Pro va trebui administrat si el in continuare, nu?
Si inca ceva. Risc aparitia unor alge, tinand cont si de faptul ca introducerea de PO4 va coincide cu schimbarea iluminatului? Nu ca m-as razgandi , dar macar sa stiu la ce sa ma astept.

Nu face doua schimbari in acelasi timp. Ia-o incet.

Solutia ta de PPS-Pro nu are deja fosfati in ea?
Ca ai mai zis odata chestia asta cateva postari mai inainte... eu eram convins ca are PO4...

Din cate am vazut proportiile la PPS-Pro sunt ok. Cred ca ar merge pur si simplu sa maresti cantitatea adaugata. Asta daca tot ai solutia si pana faci rost de chimicale separate.

Orice miscare ai face, nu uita de CO2. Asta ca sa nu ma injuri ulterior.

Pai are PO4. 6 g/l. Asa e in "reteta".
As mari io cantitatea de PPS-Pro, pentru a creste PO4, dar oare cresterea concomitenta a tuturor substantelor din compozitie nu-mi va crea probleme?

Daca zici ca "zice in reteta" ia zi-mi si mie, te rog, toata reteta. De curiozitate, sa vad si eu cum o prepara cel care va vinde PPS-ul.

Proportiile sunt ok. da-i inainte cu curaj...
Aaa si nu uita de CO2.

Val wrote:Proportiile sunt ok. da-i inainte cu curaj...
Aaa si nu uita de CO2.

Am inteles.
In privinta CO2-ului, ce sa zic. Il tin pe la 6,8-7 dupa testul permanent jbl. Pana nu fac rost de un ph controler, imi e cam frica sa mai modific ceva.

Fa-l galben-verzui. Evident cu ochii la pesti sa nu cumva sa fie stresati.