Zis si facut, avem topic de "Carantina".

In principiu, cam asta am inteles eu pana acum:

- un bazin, fara piatra/nisip, eventual cu niste mufe-coturi din pvc (pentru pesti, sa aiba un ascunzis). marimea bazinului e in functie de numarul de pesti pe care planuiesti sa-i tii in carantina (si de marimea lor)
- o filtrare basic (de exemplu un hob cu perlon)
- o pompa de aer, pentru cazul in care e nevoie de medicatie
- teste pentru no3 si nh4, ca sa stii cand e cazul sa faci schimb de apa
- incalzitor cu termostat

Se poate porni initial cu apa din bazinul mare, iar schimburile se vor face cu apa proaspata.
Se introduc pestii (cu protocolul de rigoare, aclimatizare termica/chimica) si se tin sub observatie 1-2-3 saptamani.
Daca necesita medicatie, se aplica dupa caz.
Daca nu necesita medicatie, se aplica preventiv (inainte de transferul lor in bazinul mare, cu un alt minciog decat cel folosit pentru bazinul mare) o solutie care contine cupru (cuprul omoara orice eventual parazit nedepistat in perioada carantinarii)
Dupa carantina si transferul pestilor, bazinul trebuie dezinfectat si curatat (si filtrul si restul angaralelor).
Bazinul de carantina se poate seta pe moment, cand e cazul, sau poate fi permanent in caz ca stai la vila si te doare la bascheti de spatiul ocupat.

Gresesc?

dan.pavelescu wrote:In principiu, cam asta am inteles eu pana acum:

- o pompa de aer, pentru cazul in care e nevoie de medicatie

Pompa de aer e un "must have" pentru ca nu o sa ai pompa de valuri si nici skimmer, trebuie sa respire si pestele + sanse mari sa ii faci tratament si atunci e bine sa fii sigur ca are oxigen din plin.

dan.pavelescu wrote:

..si se tin sub observatie 1-2-3 saptamani.

Recomand 4-6 saptamani

dan.pavelescu wrote:
...
Daca necesita medicatie, se aplica dupa caz.
Daca nu necesita medicatie, se aplica preventiv (inainte de transferul lor in bazinul mare, cu un alt minciog decat cel folosit pentru bazinul mare) o solutie care contine cupru (cuprul omoara orice eventual parazit nedepistat in perioada carantinarii)
Dupa carantina si transferul pestilor, bazinul trebuie dezinfectat si curatat (si filtrul si restul angaralelor).

E ok sa incepi medicatia cu cupru dupa 1-2 zile de cand ai pus pestele. Cand muti pestele e bine sa il muti in 2 trepte ca sa fii sigur ca nu cara cu el ceva cupru.

Prima data il pui intr o galeata cu apa din carantina si faci aclimatizarea cu apa din bazinul principal. Apoi il muti intr o alta galeata cu apa din bazinul principal si il lasi acolo 5min si abia dupa il pui in bazin. (asta recomanda alti care folosesc tratamentele cu cupru)

dan.pavelescu wrote:

...
Bazinul de carantina se poate seta pe moment, cand e cazul, sau poate fi permanent in caz ca stai la vila si te doare la bascheti de spatiul ocupat.

Gresesc?

Asa e

Notat

Ce stiu eu din teorie (deoarece niciodata n-am avut timp/chef/spatiu pentru asa ceva):

- bazin steril... fara nisip, fara nimic... decorat cu ceva de plastic, pentru a le oferi pestilor un' sa se-ascunda (sa nu fie stresati). Coturi de teava PVC, ghivece de plastic, plante de plastic, orice.
- filtrare mecanica si linie de aer... temperatura stabila. Lumina cat mai difuza, doar atat cat sa poti observa pestele in bune conditii.
- teste de apa, ref. amoniac si nitriti... neavand filtrare biologica, tre' sa stii cand e cazul sa schimbi din apa. Sau, mai easy (fara teste), faci schimburi regulate de apa.
- pestele nou achizitionat se tine acolo sub observatie, vreme de 2-5 zile... incercam sa vedem ce mananca/daca mananca.
- daca pestele se hraneste si e vioi, atunci se face preventiv un tratament pe baza de cupru, ca sa fim siguri ca nu ducem gris in bazinul mare. Nu am facut niciodata, deci nu stiu sa recomand medicatia cea mai buna.
- dupa 6-8 saptamani de tratament si observatie pestele e "bun de display".

Cam asa cred eu ca ar fi bine sa facem. Oricum, exista nenumarate discutii pe net despre subiectul in cauza, bunavointa si disponibilitate sa existe.

In cazul pestilor de apa dulce(si nu numai) si al discusilor in mod special (sau alti pesti care pot ajunge la preturi mari-sute de euro sau si mai mult la unele exemplare) mai trebuie tinut cont de un aspect si anume cross contamination adica expunerea nou venitului sau a rezidentilor la un tip de bacterie (microorganisme) la care purtatorii sa nu fie afectati iar ceilalti neavand imunitate sa dea coltul. La discusi se intampla frecvent de obicei cand se aduc pesti de la crescatoriile asiatice dar nu numai. Din cauza asta la carantinarea lor mai apar niste etape si anume : dupa saptamanile de rigoare in care verificam ca noii veniti sa nu manifeste semne vizibile de boli urmeaza expunerea lor treptata la doze de apa din acvariul cu locuitorii mai vechi iar dupa o perioada (as spune 2 saptamani) in care noii veniti sa nu manifeste semne ca ar fi afectati ar urma testul cu pestele de sacrificiu si anume unul din pestii nostrii ( de obicei unul mai slab calitativ) sa fie introdus in bazin cu noii veniti si lasat impreuna cu ei o perioada pentru verifcare. Cross contamination se poate produce/transmite(se intampla destul de rapid dupa introducere) si daca bazinele sunt in vecinatate apropiata: stropire, ustensile acvaristice folosite in comun, mainile noastre, prosoape etc., exista situatii in care pot fi afectati si pestii noi veniti si cei mai vechi, dar de obicei noii veniti trec fara probleme peste in schimb cei pe care ii aveam deja sunt foarte afectati. Sigur in cazul pestilor capturati din salbaticie cum e cazul si a celor marini ajunge carantinarea obisnuita ce ar trebui sa includa si o deparazitare preventiva.
Acum cele de mai sus reprezinta ceea ce "spune popa" pentru ca marea majoritate (si asta pe plan mondial) a hobbystilor nu aplica, dar daca omul o pateste odata serios si simte la buzunar incepe sa fie interesat

Strict pentru a preveni fenomenul de cross contamination, la introducerea unui nou peste in acvariu, ar ajuta acele "tratamente" cu solutii gen Herbtana pt tot acvariul? Din cate vad lucreaza mai mult pe partea de imunitate.
Am notat si eu ca cea mai indicata solutie este acvariul carantina, doar ca trebuie sa justificam temeinic introducerea unui nou acvariu in "casa familiala"

adivb wrote:...doar ca trebuie sa justificam temeinic introducerea unui nou acvariu in "casa familiala"

+ cateva rugaciuni inainte de marea prezentare, o cina extravaganta + sa depunem un extra mic efort prin casa si sa facem ceva ce nu faceam inainte (sa dam cu aspiratorul sau cu mopul) si apoi vine marele discurs de ce e bine sa fie inca un acvariu mic dar suficient de mare in casa

ai mare dreptate..dar dupa cum zicea "ocean" pana nu simtim la buzunar nu suntem interesati... si asta e valabil pt toata "casa familiala"

pe de alta parte nici nu e bine sa stie toata casa cam cat e minusul in buzunar ...asa ca nici nu stii ce sa faci
asta cred ca e valabila la multi dintre noi . Saptamana trecuta intreband un magazin specific de ce nu ataseaza si pretul la listele din email, au raspuns "domnii nu vor ca doamnele sa stie tot"

CreatoR wrote:si sa facem ceva ce nu faceam inainte

aaa... sex?

Cineva sa fie amabil si sa sintetizeze informatiile intr-un singur post, asa cum am incercat eu si koala mai sus.

Deci, scenariul pentru mine ar fi asa:
1. Cautat si gasit buget pt noii pesti
2. Cautat si eventual gasit buget pt un acvariu carantina. Aici as opta pt unul de plastic, deoarece acest acvariu va fi temporar folosit, iar unul din sticla lipit cu silicon nu cred ca ar suporta cicluri repetate de “dat la apa” si uscare. In timp ar putea aparea surprize cu siliconul. In plus cel din plastic poate fi folosit ca si spatiu de depozitare in perioadele de repaus.
3. Anuntat in casa surpriza: noi pesti in acvariu.
4. Inainte de anuntul cu necesitatea unui acvariu de carantina, citez: “cateva rugaciuni inainte de marea prezentare, o cina extravaganta + sa depunem un extra mic efort prin casa si sa facem ceva ce nu faceam inainte (sa dam cu aspiratorul sau cu mopul) si apoi vine marele discurs de ce e bine sa fie inca un acvariu mic dar suficient de mare in casa “. Desi toate acestea pot reduce din bugetul initial. Aici as mai adauga ca nu e bine sa dezvaluim bugetul propus.

4.1 Munca de lamurire nu functioneaza, sar direct la punctul 8 de mai jos.
4.2 Munca de lamurire functioneaza.

5. Achizitionez acvariu de plastic, cu filtrare strict mecanica, linie de aer si decor din mufe-coturi PVC. In filtru as prefera perlon schimbat cat de des. Teste pentru no3 si nh4, ca sa stii cand e cazul sa faci schimb de apa
6. Ajung pestii/pestele, facem aclimatizare cu apa din acvariu de carantina.
7. Tinem sub observatie 2-5 zile.

7.1 Daca totul e ok urmeaza expunerea treptata timp de 2 saptamani la doze de apa din acvariu vechi si eventual testul cu pestele de sacrificiu pentru eventualitatea “cross contamination”, citez: adica expunerea nou venitului sau a rezidentilor la un tip de bacterie (microorganisme) la care purtatorii sa nu fie afectati iar ceilalti neavand imunitate sa dea coltul. Atentie: Cross contamination se poate produce/transmite(se intampla destul de rapid dupa introducere) si daca bazinele sunt in vecinatate apropiata prin stropire, ustensile acvaristice folosite in comun, mainile noastre, prosoape etc. Exista situatii in care pot fi afectati si pestii noi veniti si cei mai vechi, dar de obicei noii veniti trec fara probleme peste cross contamination, in schimb cei pe care ii avem deja pot fi foarte afectati.
7.2 Daca pestele se hraneste si e vioi, atunci se face preventiv un tratament pe baza de cupru, ca sa fim siguri ca nu ducem gris in bazinul mare.
7.3 Daca pestele nu e ok se incepe tratamentul specific simptomelor prezentate. Aici as mai adauga si o alta metoda de tratament: hiposalinitate, doar ca trebuie facuta ca la carte si nu de incepatori ca si mine: http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1991470
7.4 Dupa 6-8 saptamani de tratament si observatie pestele e "bun de display".
7.5 Cand muti pestele e bine sa il muti in 2 trepte ca sa fii sigur ca nu cara cu el ceva cupru. Prima data il pui intr o galeata cu apa din carantina si faci aclimatizarea cu apa din bazinul principal. Apoi il muti intr-o alta galeata cu apa din bazinul principal si il lasi acolo 5min si abia dupa il pui in bazin. (asta recomanda cei care folosesc tratamentele cu cupru)

8. Daca munca de lamurire de la punctul 4 nu functioneaza, zicem cateva rugaciuni si ne riscam sa introducem pestele in acvariu dupa o aclimatizare “ca la carte”. Aici eu as adauga un tratament preventiv cu Herbtana pentru tot acvariul. Modul si dozajul nu imi sunt inca clare.
9. Daca totul e ok dupa cateva saptamani/luni, ne bucuram in continuare de acvariu.
10. Daca nu e ok si se intampla o catastrofa , incepem din nou de la punctul 4, si eventual dezvaluim si gaura in buget.

Daca nu am inteles bine, va rog sa corectati/adaugati.

Am am sa-mi asum riscul de a nu face bazin de carantina. Asta in urma unei discutii private cu un prieten, n-am sa dau nume pentru ca nu vreau sa se inflameze situatia.
Ideea de baza in momentul achizitionarii unui peste, este sa ai grija de unde iei pestele si sa stii de unde a fost importat (Europa=ok, sunt deja carantinati/aclimatizati si invatati in apa cu salinitate mare, sau Bangladesh/aiurea=boala sigura)

Nu indemn pe nimeni sa faca asa, e o alegere personala.

Depinde mult si de experienta fiecaruia. Degeaba faci acvariu carantina daca nu stii sa recunosti o problema si cum sa o combati. Sunt mult mai mari sanse sa nenorocesti un peste daca il pui in carantina, ti se pare tie ca are nu stiu ce, fugi pe facebook sa ceri sfaturi si se gasesc toti "acvaristii" aia de bine sa-ti spuna cu ce sa-l injectezi si prin ce chimicale sa-l imbaiezi.
Cred ca fiecare trateaza in felul lui chestia cu carantina, dar strict la obiect, de la un anumit nivel, carantina devine un strict necesar.

Eu personal procedez asa:

- umplu acvariul carantina intotdeauna cu apa din acvariul unde o sa stea pestii, cam cu doua saptamani inainte. Folosesc bolborositor (aici vreau sa fac o remarca. multe fitre burete, aparute pe piata, au in compozitie si fibre de carbon. Chiar daca nu au aceasi "putere" ca si carbonul activ sau zeolitul, pot totusi sa neutralizeze anumite tratamente) cu pompa de aer pentru filtrare, pun 2-3 lymnaea si dozez easy start cam la 5 zile. Arunc un ceratopteris sa pluteasca (acvariul este iluminat, mai slab, dar necesar pentru a nu produce socuri daca tinem pestii prea mult pe intuneric si dupa ii introducem in acvariu iluminat) si pentru marea majoritate a pestilor pun si o frunza de catappa (exceptand cei ce prefera apa dura).

- de obicei aclimatizarea o fac cam de 6-8 ore, la picatura, perfuzie;

- pestii stau in carantina cam 3 zile daca sunt specii cu care am cat de cat o experienta si nu vad nici o problema si o saptamna daca sunt specii pe care ii studiez mai mult. De obicei daca sunt probleme ce necesita tratament, il fac in alte acvarii, impart pestii si supradozez intr-unul si daca am mai multe exemplare de obicei sacrific unul, pe care il pun separat, fara tratament si ma raportez la el
ca sa-mi dau seama cum evolueaza boala (da stiu ca suna nasol sa omori un peste cu buna stiinta, dar am patit-o sa dau chix, pentru ca nu am avut un exemplar cu care sa compar pestii aflati sub tratament si am infectat un acvariu).

adivb wrote:
8. Daca munca de lamurire de la punctul 4 nu functioneaza, zicem cateva rugaciuni si ne riscam sa introducem pestele in acvariu dupa o aclimatizare “ca la carte”. Aici eu as adauga un tratament preventiv cu Herbtana pentru tot acvariul. Modul si dozajul nu imi sunt inca clare.

BTW: Herbtana Saltwater - zilele astea pe amazon.uk, sticla de 473ml, fix 100RON cu transport pana in Romania (la cursul bancii, nu al amazon, daca alegi moneda de plata GBP).

E 115 lei la Peti si cat o fi transportul.. de ce sa dam bani la americani, brexiti si nemti cand putem incuraja comertul local? Hai, daca era ceva de negasit la noi pe piata, mai mergea..
E drept, te costa 25-30 lei mai mult, dar comanzi azi si maine il ai. Zic si io

tot nu am gasit cum si daca sa procedez cu un tratament preventiv cu Herbtana daca aleg direct punctul 8

varolluis wrote: ...

- de obicei aclimatizarea o fac cam de 6-8 ore, la picatura, perfuzie;

- pestii stau in carantina cam 3 zile daca sunt specii cu care am cat de cat o experienta si nu vad nici o problema si o saptamna daca sunt specii pe care ii studiez mai mult..

Carantina o faci 3 zile si aclimatizarea 8 ore? Foarte ciudat.

Aclimatizarea la picatura e recomandat max 1-2 ore apoi poti sa ai alta probleme (lipsa de oxigen, parametrii apei, etc)

Carantina pe perioada lunga dezvaluie si alte chestii.

P.S. aici eu vb de acvariu marin daca te referi la acvariu de apa dulce atunci nu cred ca e nevoie de carantina foarta mare.

adivb wrote:tot nu am gasit cum si daca sa procedez cu un tratament preventiv cu Herbtana daca aleg direct punctul 8

Parerea mea este ca Herbtana este o optiune doar daca ai epidemia in acvariu si vrei sa minimizezi impactul asupra pestilor deja infectati.

MicrobeLift Herbtana este un produs fantastic, dar are limitarile sale zi eu zic ca nu poate suplini cele 6-8 saptamani de carantina corecta.

Daca functioneaza sa pui pestii fara carantina si nu treci prin epidemii de ich de-a lungul existentei acvariului, este doar pentru ca ai avut noroc sa nu cumperi pesti infectati sau (muuuult mai rar), ca le-ai oferit pestilor conditii ideale pentru a lupta cu boala (hrana optima, apa foarte curata, stress free, oxydator / ozon / UV, evitat suprapopularea etc etc).

Acum daca nu te deranjeaza prea tare sa desfaci un recif stabilit si sa o iei de la zero, poti trece direct la punctul opt si iti bati nevasta si copiii cand iti mor pestii in masa si nu mai zice nimeni din casa nu la carantina data viitoare. Ideea e ca odata ce ajungi un reefer cu suficienta experienta (omorat suficienti pesti, invatat din propriile greseli etc.) nu o sa vrei sa o mai iei de la cap fara siguranta psihologica a unui acvariu de carantina.

Legat de acvariul in sine, nu trebuie cine stie ce bestie pe care nu multi si-o pot permite. Un acvariu AquaEl de 80L cu capac, filtru si incalzitor nu te da din casa si poate fi usor depozitat atunci cand nu ai nevoie de el.

Inca un punct pe care nu l-a atins nimeni: in situatia in care ai epidemie de ich in display si ai deschis acvariu de carantina pentru tratament, nu se poate folosi apa din display pentru schimburile de apa. De asemenea, in display nu se lasa niciun peste daca vrei sa scapi de ich in display. Se tine temperatura putin mai ridicata 26-28°C si nu se pune niciun peste pentru 6-8 saptamani. Eu as trage si un tratament cu Herbtana sau alt tratament "reef safe" la sfarsitul acestei perioada.

Apoi, daca sa zicem ca bagi plasa de pesti folosita in display fara sa o dezinfectezi in acvariul de tratament, trebuie sa continui tratamentul cu doua saptamani din acel moment (indiferent cat de avansat erai deja in tratament).