Fadds wrote:Eu v-am aratat ca exista alternnative mult mai ieftine si eficiente.

Nu exista ieftin si bun. In nici un domeniu. Ieftin insemna slab sau de cele mai multe ori prost.

In ceea ce priveste filtrarea mai degraba cred ca cei care sustin materialele filtrante scumpe (cam peste 70-90% din utilizatori) au dreptate si restul de 5-10% gresesc. Exista destule cazuri in care buretii fac fata, dar exista si cazuri in care nici macar o filtrare foarte buna nu e destul de eficienta - vezi schimburile de apa de la discusi.

Pina acum nu am vazut nici o demonstratie despre eficienta materialelor filtrante. Citeva acvarii identice la care sa difere doar materialele filtrante. Macar sa putem vedea diferenta la timpii de ciclare. Dar e complicat - spatiu, timp, analize de apa, iluminat incalzire, ...

Eu pot sa spun doar ca buretele e mult mai slab la filtrare fata de Siporax. Care Siporax e mai slab ca material filtrant fata de Matrix. Asta e doar din experienta proprie. Da, Matrix e de peste 10 ori mai scump decit buretele. Dar eu tin la animalele mele - de care sint raspunzator - si intentionez sa le ofer conditii cit mai bune cu putinta. Chiar daca ma costa mult mai mult.

In testele comparative pe care le-am vazut Matrix a iesit destul de slab. In aceste teste singura variabila a fost materialul de filtrare, toate celelalte conditii fiind identice. Testele au fost reproduse de mai multe ori cu rezultate similare, si au durat 90 de zile fiecare.

Aici ai clasamentul si un link in care ai toate detaliile: https://aquariumscience.org/index.php/7-1-3-1-ammonia-oxidizing-test/
Daca gasesti alte teste comparative de filtrare poti sa le postezi aici, sunt curios daca difera cu ceva rezultatele.

LE am adaugat si rezultatele testelor efectuate in canistre (lista scurta).

Fadds wrote:

flo77 wrote: Dar sunt multi acvaristi care pun la indoiala credibilitatea lui Dave Bogert(reddit). As prelucra cu precautie informatiile pe care le ofera

Pe Reddit? Alea sunt conturi false ale baietilor de la departamentul de marketing Seachem

ce prezinti este un fluidized bed filter, conceptul este destul de vechi, fie ca se foloseste nisip sau media de plastic. Sunt de acord cu tine, este foarte bun mai ales la incarcaturi mari de bioload

Oase recomanda folosirea lor atat in pat fuidizat cat si static. Este adevarat ca in pat fluidizat au eficienta de peste 2 ori mai mare.

Eu personal prefer K1 in locul mediului filtrant de la Oase dar nu e mare diferenta. Planuiesc sa creez un fluidized bed in sumpul ptr noul acvariu de 700 l. Daca topicul nu se stinge pana atunci o sa revin cu detalii.

Fadds wrote:In testele comparative pe care le-am vazut Matrix a iesit destul de slab. In aceste teste singura variabila a fost materialul de filtrare, toate celelalte conditii fiind identice. Testele au fost reproduse de mai multe ori cu rezultate similare, si au durat 90 de zile fiecare.

Aici ai clasamentul si un link in care ai toate detaliile: https://aquariumscience.org/index.php/7-1-3-1-ammonia-oxidizing-test/
Daca gasesti alte teste comparative de filtrare poti sa le postezi aici, sunt curios daca difera cu ceva rezultatele.

LE am adaugat si rezultatele testelor efectuate in canistre (lista scurta).

Here we go again! Categoria mituri sunt ceea ce nu merita citit. Pare a fi un fel de vendetta personala a lui Dave.
Eu unul nu postez teste in care nu am deplina incredere. M-am mai luat dupa teste de genul cele mai bune 10... Si dupa o zi m-am trezit cu sticla incalzitorului facuta bucati si nisipul din incalzitor pe fundul acvariului. Noroc ca nici pestii si nici nimeni din familie nu s-a curentat.

flo77 wrote:Here we go again! Categoria mituri sunt ceea ce nu merita citit. Pare a fi un fel de vendetta personala a lui Dave. :

La cate detalii da acolo n-as crede. Am mai gasit pe un forum un test in care comparau matrix cu pumice. La sfarsit au incercat de curiozitate si cu burete si le-a depasit cu mult pe amandoua la oxidare amoniu de s-au speriat aia. Caut si dau link, e mult mai vechi decat site-ul lui Dave.

LE https://www.plantedtank.net/threads/matrix-without-seachem.1045898/ atentie, e lung

Fadds wrote:

flo77 wrote:Here we go again! Categoria mituri sunt ceea ce nu merita citit. Pare a fi un fel de vendetta personala a lui Dave. :

La cate detalii da acolo n-as crede. Am mai gasit pe un forum un test in care comparau matrix cu pumice. La sfarsit au incercat de curiozitate si cu burete si le-a depasit cu mult pe amandoua la oxidare amoniu de s-au speriat aia. Caut si dau link, e mult mai vechi decat site-ul lui Dave.

Pe mine altceva ma intereseaza la matrix si pumice. Dar dupa cum i-am explicat lui @Sammy este in afara liniei trase in topicul asta. Eu am mai multa incredere in ce am constatat eu decat in niste teste pe care le-a facut Dave. Bineinteles ca tu esti liber sa te bazezi pe ce vrei tu).

@Fadds - l-am citit de mult in urma cu cca. 1an. Daca testele lor sint adevarate de ce nu folosesc nisip de 0,1-0,3mm? In pat fluidizat ar avea o suprafata mult mai mare decit buretii sau K1. Si e folosit intens la iazuri fiind muuult mai ieftin si natural. Doar ca ocupa un spatiu enorm.

Mmmmm. Cred ca discutia asta devine mult prea elevata pentru mine. O sa o urmaresc si atit. Eu ramin la Matrix si Siporax

flo77 wrote: Eu am mai multa incredere in ce am constatat eu decat in niste teste pe care le-a facut Dave. Bineinteles ca tu esti liber sa te bazezi pe ce vrei tu).

Si eu am incredere in ce am constatat personal. Pot confirma din experienta personala ca "pot scrubbers", sau cum vrem sa le zicem, sunt un excelent material pentru filtrarea biologica.

Acum stii cum se zice, "daca ceva merge bine nu schimba." Dar pe mine ma roade curiozitatea sa incerc si alte materiale din clasamentul de mai sus, mai exact K1 in mediu static, ca nu am sump.

Offtopic
@fadds interesanta discutia de pe TPTF pe care ai postat-o. . Pe mine m-ar interesa sa folosesc pumice ca substrat sub nisip alb .
Nu am apucat sa citesc tot, dar precis o voi face. Multumesc.

Daca topicul nu se stinge pana atunci o sa revin cu detalii.

Topicul, nu se va stinge.... (repede/curand')

Ca exercitiu, de filtrare: am lasat lostritele, trei saptamani fara schimb de apa. (nu au avut jena')

LE: 25~ roca vulcanica si 4000L/h rulare pa' doua canistre care contin sh'itu de material filtrant....

EverSad wrote:
Ca exercitiu, de filtrare: am lasat lostritele, trei saptamani fara schimb de apa. (nu au avut jena')

De curiozitate ai masurat nivelul nitratilor inainte de schimb?

De asemenea ai observat o schimbare de colorit al apei, respectiv o colorare inspre galben? Aici ma refer la colorantii din mancarea de peste care se pot concentra pe parcursul a zile/sapt fara schimb de apa.

. Poza a fost luata dupa ce am indepartat o tona de plante.


Acvarii suprapopulate si supraplantate
Cazul 1
Acvariu 60 l
Filtrare: burete + Fluval Biomax+ ceva Matrix+ plante la greu
Plante : Rotala rotundifolia,green, bangladesh, maka red, ludwigia arcuata, blyxa novaguenssis, anubias nana petite, eleocaris ,parvula, echinodorus vesuvius, taiwan lily, plante de plutitoare, cateva bucephalandra
-fauna : vreo suta de yellow tiger endler + nenumarati melci.
-schimb apa saptamanal 20l
-fertilizare la radacina+ micronutrienti+saruei Ca, Mg, K+ bicarbonat de sodiu
- carbyon lichid
-masuratori: NH3=0, NO2=0, NO3= 40
2. Caz 2
Acvariu 300l, filtrare am pus poze cu sumpul la un post anterior.
- plante: o tona de Echinodorus vesuvius, Echinodorus red flame, taiwan lily, rotala bangladesh, blyxa novaguensis, Cryptocoryne wendtii, retrospiralis, balansae poate si alt9ele.
Fauna: 9 discussper ca in curand sale gasesc un loc mai potrivit., vreo 40 rummy nose tetra, 3 corydoras sterbai, SAE, otocinclus poate 2-3
-fertilizare ca mai sus, diferite cantitati
- masuratori: NH3=0, NO2=0, NO3= 10
Poza este cam naspa, poate azi intru in el si il curat de plantele in exces
-schimb apa saptamanal 60-70 %.

Pozele nu s-au incarcat.

Prea mult nu ati pierdut. Deocamdata sunt un depozit de plante , aquascape note 1 cu indulgenta.
Mai incerc odata. Acvariul 1 dupa tundere si ce am tuns
https://plici.ro/images/2022/03/18/20220318_10193803f586c1af385031.jpg
https://plici.ro/images/2022/03/18/20220317_221751_HDR50e906fc982d9cfb.jpg
Acvariul 2 am reusit sa pun doar o poza partiala, nu pot sa uploadez in plici poze care au fost editate. Dar jungla aia e pe toata lungimea bazinului. De abia astept sa imi fac timp sa intru in ea.
https://plici.ro/images/2022/03/18/20220318_102552b19e63ecfbfe9436.jpg
LE Se pare ca varianta img nu functioneaza pte mine( sau nu stiu s-o folosesc. Raman la varianta url

La acvariul 1 NO3 doar 40 la ce pescarie e acolo, isi fac plantele treaba la greu.

Bayek wrote:La acvariul 1 NO3 doar 40 la ce pescarie e acolo, isi fac plantele treaba la greu.

Avand in vedere ca fltrul biologic conventional este foarte subtire, eu zic ca plantele isi fac datoria pentru ca nu am NH3/NH4. Ele ajuta in primul rand la reducerea cantitatii de NH3/NH4 si doar ce mai ramane este transformat de filtrul biologic conventional in NO3. Cam asta era ideea ptr care am prezentat acest tip de acvariu.
Adevarul ca acum dupa ce am inlaturat deodata o multime de plante ma cam tem de un spike de amoniac in acvariu. Dar am solutii pentru asta.
Nu pare, dar acvariul 2 il consider si mai suprapopulat, in special datorita modului de hranire.
LE: Sub nici o forma nu incurajez pe cineva sa incerce sa reproduca aceasta situatie. In curand voi schimba si eu situatia din cele 2 acvarii, chiar daca acvariile sunt mature si stabile. Le-am publicat doar pentru a discuta despre ele.

In final: [(pentru mine) (bere si timp sa citesc)]

(Am avut o saptamana de cosmar cu munca... acum am reusit sa citesc: "cap-coada" sa fiu sigur ca vad' continutul.)

@Fadds: Ai dreptate cu analogia: schimb apa/tuns plante, pentru reducerea shitului'

Interesant este: Nitritii/nitratii din coloana de apa, sunt: reali/masurabili/cuantificabili....

Cei din interiorul plantelor, sunt potentiali, atat timp cat planta este sanatoasa si netunsa' ori moarta. (sa nu scriu: uscata, in bazin)

Nu confunda potentialul inmagazinat intr-o forma, (cu posibila eliberare) cu ansamblul/rezultatul din tot bazinul.

Ce este in planta' stocat, este potential. (logic)

Tradus: daca planta este "vie", tine shitu' in interior. (nu inseamna ca "NO' ala" este in coloana de apa)

Voi testa si eu ideea de "pot scruberi" in prefiltrul canistrei 2260. (adica: o canistra 2260 fara pompa, cu potscruberi' ca si prefiltru)

LEdit: intra' ~150 in prefiltru'

Pai tocmai, omu a calculat tunderea plantelor ca o eliminare din start a unei eventuale ofiliri a plantei respective si emanatiile din ea/ele daca am inteles eu bine. Ideea e ca am mai zis si acu vreo cateva pagini, toata lumea are dreptate pt ca fara bascalie, v.ati contrazis spunand acelasi lucru dar in termeni diferiti. Cea mai mare dreptate o are insa ala de mai sus, care tot zice ca ceramica poroasa e cel mai bun biologic pret/randament

Chiar mi s-a luat o piatra de pe inima ca sunt macar cativa care au inteles exact ce am vrut sa spun.

Cei din interiorul plantelor, sunt potentiali, atat timp cat planta este sanatoasa si netunsa' ori moarta. (sa nu scriu: uscata, in bazin)

Nu confunda potentialul inmagazinat intr-o forma, (cu posibila eliberare) cu ansamblul/rezultatul din tot bazinul

Categoric. Acel potential de poluare il inlaturam mereu la timp, nelasandu-l sa se materializeze.

Aici explica foarte bine conceptul de input-output si cum se mentine un astfel de acvariu (fara schimburi de apa).
https://m.youtube.com/watch?v=pPgsnGVjGFA

Ieri m-am simtit in forma si m-am apucat sa schimb apa in acvariul de 300l. Dupa ce am scos cam 60% din apa. Mi s-a parut cam putin asa ca am mai scos inca 60%, dar numai din partea stanga a acvariului:

Dupa ce am terminat treaba asta, am observat ca pestii imi cereau de mancare, asa ca am replantat niste plante, echivalentul hranei pentru o saptamana. Acuma imi pun problema, daca imi mor niste pesti si-i scot afara, inseamna ca am inlaturat echivalentul altui schimb de apa? Cross my fingers, poate saptamana viitoare nu mai trebuie sa fac schimb apa.
Lasand gluma lao parte am inteles ce vrea @fadds sa spuna. Cu toatea acestea judecand un acvariu in mod simplist doar prin prisma azotului care intra si care este, fara a tine seama de multiplele forme de azot si de faptul ca acvariul este un ecosistem complex nu mi se pare chiar corect. In felul acela se pot crea neintelegeri si interpretari gresite.
Only my 2c.