Informatiile de pe www.tropica.com spun ca secreta substante care combat algele. Are cineva idee daca este eficient la asta?
Am citit intr-un post pe aici ca se faramiteaza. Poate are cineva detalii de ce se intampla asta si cum se poate combate.
E o planta consumatoare de nutrienti, comuna, ieftina si rezistenta care cred ca poate fi utila pentru acvariu mai ales cand ai probleme.

Scuze ca imi raspund singur, da' in legatura cu folosirea plantelor impotriva algelor am aflat in 5 minute cum stau lucrurile din articolul "Allelopathy - chemical warfare between aquatic plants" de pe acelasi site .
Cum stau lucrurile cu fragmentarea?

Se pare ca nu este o planta prea cunoscuta

Da plante ca egeria densa ,elodea, mirophylum ,cerathophilyum ajuta la combaterea algelor , dar sa nu credeti ca daca aveti alge la greu si plantati aceste plante algele vor disparea instantaneu, si acest lucru nu este valabil pentru orice tip de alge aceste plante au o capacitate mai mare de a absorbi din apa elementele care duc la cresterea algelor [ nitriti ,nitrati ,fosfati] este o metoda biologica de combatere a algelor , dupa Diana wallstad aceste plante ar inhiba crestera algelor cu o anumita substanta [ imi pare rau imi scapa acum numele ] de aceea se spune ca acvariile sa fie plantate de la bun inceput bogat ca algele sa nu castige competitia cu plantele

In articolul mentionat mai sus autorul spune ca a fost exagerata eficienta substantelor produse de plante fata de alge si ca de fapt nu sunt dovedite aceste pretentii.
Faptul ca planta asta este rezistenta si creste rapid o face totusi foarte utila caci consuma nutrientii pe care altfel iar folosi algele. Se pare ca problemele cu fragmentarea ei nu sunt comune.

Kosmo wrote:Se pare ca nu este o planta prea cunoscuta

Da pentru ca in Romania mult mai intalnita e sora-sa , Ceratopteris cornuta o planta la fel de banala si de comuna, care, ca sa vezi surpriza (cunoscuta si rasdiscutata) : ...is suitable as a floating or underwater plant. In good light C. cornuta grows fast and helps prevent algae by consuming large amounts of nutrients. This makes it a good starter plant in large aquariums. - tot dupa Tropica.

Deci nici o mare descoperire...din ratiuni similare se poate folosii Pistia alta planta care-si face treaba pe principiul descris si de Tropica.
Realitatea este ca nu inseamna ca daca ai planta nu ai alge ci doar este unul din factorii ce pot ajuta la a avea mai putini nutrienti si implicit alge...

chestia cu subtanta antialge "secretata", am mai citit-o si eu prin alte cartulii mai vechi, si chiar asteptam sa vad daca discutia va vira spre dezbaterea acestei "proprietati" ...

razvan wrote: chiar asteptam sa vad daca discutia va vira spre dezbaterea acestei "proprietati" ...

...daaa si eu sunt convins ca pe panta asta o sa alunece discutia.

Imi si imaginez diversi membrii de pe forum pe post de arbitru intre afirmatiile Dianei Walstad si cele ale lui Ole Pedersen stabilind si impartind dreptatea cu "argumente de laborator" despre posibila exagerare au ba a renumitei acvariste/cercetatoare referitoare la allelo chemicals.

Argumentul de baza e ca nucul "secreta" colilii motivatie a vorbei care se zice pppaaa la tara: sub nuc maica nu creste nici :18:

Cam asta este si nivelul la care s-ar putea purta o discutie pe tema asta aici pe forum...parerea mea ...ca in rest, cartea ei (pe care o am in biblioteca si pot sa o aduc la o intalnire de duminica ca sa vedeti despre ce volum de informatie si nivel de stiinta e vorba) cat si eventualele ei exagerari, deci pe scurt opiniile pro sau contra ei nu cred ca are caderea sa le discute nimeni de p`aici.

Sandu wrote:opiniile pro sau contra ei nu cred ca are caderea sa le discute nimeni de p`aici.

Corect , dar... opinii exista si poate ar fi bine sa le auzim. Pentru mine a fost o informatie peste care am dat din intamplare, dar vad ca altii chiar cunosc problema.
Si cunoscand problema si-au pierdut inocenta (le-a crescut barba)
Voi, cunoscatorii, in acvariile voastre aplicati ce spune sus numita doamna?
Adica nu e nevoie de argumente pro si contra, ci doar de concluziile la care ati ajuns dupa ce ati studiat problema.

Io Ceratophyllum il vad mereu pe tarabe in Obor 10.000 legatura. Mai ieftin ca patrunjelu'.

Cartea lui Diana Walstad nu este asa de bine vazuta in afara, intr -adevar contine niste cercetari interesante dar ceilalti acvaristii de teapa ei au cam criticat-o ca ea a scris aceasta carte facand un conspect din alte carti scrise de altii si in care unele ideii sau cam dovedit cam false, in general ea, a incercat sa revolutioneze acvaristica din temelii cu acea carte, dar se pare ca nu i-a reusit, si ca nici un acvariu nu a fost prezentat la vreun concurs dupa metodele ei, sau macar sa se claseze printre primii 10 si cu substrat pe baza de pamant si fara alte si alte lucruri strict necesare dezvoltarii optime unui acvariu, insa fiecare intelege de aici ce crede de cuviinta :-) :o

lazarginel wrote:Cartea lui Diana Walstad nu este asa de bine vazuta in afara

Ma gandeam sa dezgrop o mai veche secure......dar mai bine ma abtin. :-)
Oricum, cine are ocazia sa citeasca si sa inteleaga aceasta carte isi va schimba f mult opiniile legate de microecosistemul din acavriu.Eu o consider "o biblie" a acvaristului cu pretentii.

bozeta wrote: Ma gandeam sa dezgrop o mai veche secure......dar mai bine ma abtin. :-)

Paradoxal si eu ma gandeam ca e mai bine sa te abtii ...e pacat sa-ti strici atmosfera taman acum in prag Craciun :p cu atat mai mult cu cat vorbim ca intre (deduc) cititori/posesori ai cartii respective.

Kosmo wrote: Si cunoscand problema si-au pierdut inocenta (le-a crescut barba)
Voi, cunoscatorii, in acvariile voastre aplicati ce spune sus numita doamna?
Adica nu e nevoie de argumente pro si contra, ci doar de concluziile la care ati ajuns dupa ce ati studiat problema.
Io Ceratophyllum il vad mereu pe tarabe in Obor 10.000 legatura. Mai ieftin ca patrunjelu'.

E aici m-ai prins...chiar mi-a crescut barba iar cu inocenta ce sa zic...odata nu mi-a zis cineva in toata viatace privire inocenta ai, desi eu am tot incercat sa pun fete d`astea mult m-ar fi ajutat in diverse intreprinderi

Incerc sa iti raspund la nivelul la care ne putem adresa pe forum pentru ca de studiat, dupa cum spuneam mai sus, in postarea anterioara, nu cred ca poate fi vorba...aici e vorba de munca in laborator, de aparatura rar intalnita la nivel de tara etc...
Eu nu ma dau in vant nici dupa Pistia si nici dupa Ceratophyllum.
Prefer sa solutionez problema cu Neritina si Caridina...tot natural, sigur mai eficient.

Atat Ceratophyllum cornuta cat si Pistia sunt plante de suprafata care pe langa avantajul pomenit au si dezavantajul ca iti acopera suprafata si limiteaza lumina ce ajunge la restul plantelor.
Personal nu cred ca afirmatia ei trebuie preluata ad-literam ci mai degraba cum am interpretat-o eu: ca utilizarea acestor plante este unul din factorii ce adaugat la alti cativa, limiteaza posibilitatea aparitiei algelor.
Altfel spus eu nu am alge in acvariu vizibile sau deranjant vizibil, chiar daca nu am Ceratophyllum demersum

Cred ca fara sa vreau am atins un punct sensibil
Nu e nevoie de securi :hammer: ma rog ciocane, era doar o intrebare de necunoscator care a gasit o chestie interesanta fara sa stie ca a mai fost discutat :scrima: subiectul.
Si eu care nu stiam de ce nu raspunde nimeni cand parea o chestie interesanta :-) .
Planta imi place si am sa o pastrez si daca pot am sa o inmultesc (se descurca, de fapt, si fara mine).

Astept pm-uri de la cei ce doresc sa afle "cat mai multe informatii" :-) despre "Ecology of the Planted Aquarium" de Diana Walstad

DRAGA bozeta daca cartea lui DIANA este o biblie a acvaristilor atunci de cei din afara nu prea ii dau importanta :o . Ai vazut tu vreun acvariu la vreun concurs de prestigiu care sa aiba substrat pamant si plante la suprafata la greu ca sa nu creasca algele si alte pe care ea le spune acolo si anume ca folosirea pamantului, satisface nevoia plantelor de Fe pe 300.000 de nu stiu ce zile sau luni, oricum este o aberatie, la fel si cu alte

:-) Suntem in postul craciunului si nu ne enervam sau certam stii ca tu imi esti simpatic de altfel :-)

Aceasta biblie de care spui tu, este o blasfemie a "acvaristicii"ca sa ma exprim asa, de ce nu folosesc si ceilalti acvaristii ca Oliver Knnot , karen Randall , Chrtistel kasselman, Tom barr si altii ideile din asa zisa "biblie " :-)

IAR CE PLANTE creste DIANA: vallisneria, elodeea myrophilium, si alte plante care in romania si un incepator de 1 luna doua le creste bine, mi se pare hilar, sa o vad si eu pe DIANA CRESCAND UN ROTER OCTOBER, UN RED DEVIL, si alte plante cu solurile ei miraculoase si cu 0.3 w pe litru, cartea are un sambure de adevar dar este cam 15 % din 100% , am vazut un acvariu facut de diana pe un site dar este foarte departe de celelalte acvarii, si sa stii ca in occident ideile viabile sunt testate in timp, iar diana si-a m-ai schimbat parerea in timp fata de ideile ei, acum adopta idei pe care inainte le critica, si fii sigur daca era o ideee buna prindea intai afara, :-)
Asa a patruns si comunismul in lume, in tarile sarace din toate punctele de vedere :-)

aloooo!! mai incet cu comunismul ca invii ;)

... si decit sa ne certam, mai bine un cintec vesel sa cintam ...

parerea mea.....
de ce sa nu vedem si "partea saraca" a acvaristicii??
si haideti sa detaliez un pic "filozofia" asta si la ce vreau sa ajung.

eu personal asa am inceput..
cu nisip de la constructii, cu neoane naspa, cu burete cu bolborositor,cu j'de mii de improvizatii, cu j'de mii de filtre interne, pe care am dat mai multi bani decit daca luam un extern ca lumea, cu tzuici si alte ingrasaminte lichide pentru cactusi bagate in apa, doar doar mi-o creste si mie o amarita de valisnerie.
cu timpul si dupa o gramada de bani aruncati mai mult sau mai putin in vint, si mai ales dupa filtrarea multor cunostinte acumulate de aici de pe forum , am ajuns sa am un acvariu ( chiar 2) zic eu decente, a caror menire este mai mult de pastrare a fondului genetic, si de imbucurare a unor colegi forumisti cu o oaresce balarie, din cind in cind.

asa ca dati-mi si mie voie, acvaristu' sarac , sa mai acumulez cite ceva din experienta altora.
dati-mi si mei voie sa-mi tarai acvariul meu , facut cu geamuri de la o vitrina dezafectata, in care am niste guparezi, si plante de mana a 2-a sau chiar si mai rau, sa-l fac sa ia ochiu nestiutorului total, cu aport minim de bani investiti in el ...

cer prea mult ?
haideti sa fim buni, si sa-i ascultam si pe altii, care au de spus un cuvint cit de cit pertinent (spre deosebire de calamitatile mentale care ne-au tot asediat in ultima vreme, si fata de care foarte putina lume a luat pozitie), si daca bat cimpii, le-o spunem in fata, daca doar gresesc pe ici pe colo, ii indreptam, iar daca or spune chestii bune ...

razvan wrote: cer prea mult ?

Ca sa fiu cinstit tocmai aici e problema...ca ceri prea putin

De fapt cele scrise de tine, fara sa fim rautaciosi, daca le dublam cu imaginiile de la tine din semnatura (apropos, idee geniala si dovada incontestabila a faptului ca se poate si fara multi bani sa iti faci un acvariu decent, cu plante nu foarte pretentioase dar care sa arate infinit mai bine ca inceputurile deloc glorioase :p daca ar fi adaugat si un asa am ajuns cu poze recente de la acvariul tau) pot sa duca lucrurile si catre latura ieftina a acvaristicii. Probabil ca sunt multi din cei care intra pe forum si nu au veleitati de mari acvaristi.

Totusi daca pana aici iti dau dreptate, "disputa" pornita mai sus se adreseaza unui nivel mai inalt, fara sa gresesc prea mult, aproape de conceptual...loc in care cum si in ce fel ne facem noi treaba nu prea are relevanta.

Aici e vorba chiar de modul in care isi fac ei treaba si se pare ca nici ei nu si-o fac intotdeauna ca la carte
Tocmai aici era problema, caci se discuta despre reactia unor autori foarte cunoscuti despre "Ecology of the Planted Aquarium" de Diana Walstad.

Da` ma rog eu unu` ma bucur daca totusi chiar si la nivel de contradictie au inceput sa fie discutii pe forum despre anumite carti.
Personal desi detin cartea am si eu retinerile mele fata de anumite subiecte si modul in care au fost abordate...

Repet insa, e un vag progres la nivel de forum.
Lumea a inceput sa mai si cumpere carti (care apropos...nu sunt ieftine de loc), deci sa se intereseze la modul direct despe plante de unde pana acum un an cumpara numa` zeama minune de facut plante de la tarabe din Obor.

vad ca se tot pomeneste de cartea dianei valstad (eu stiam ca-i frectie - diana - , dar vad ca scoate si carti)
personal n-am vazut-o , dara-mi-te sa o mai si citesc.

mi-aduc aminte, cind am pus mana (cumparat) marele ghid al acvaristului (observati ca am scris cu litere mici) am avut impresia ca am prins pe dumnezeu de picior.
daca si asta e o gogorita ca ghidul, haideti sa o demontam bucatica cu bucatica. multi nu stiu de ea (si de multe altele) ma gindesc ca daca ar contine timpenii, ele ar fi dezbatute pe forum, ar fi combatute.... la nivel stiintific, de cine cunoaste mult mai multe decit "individa" si poate, am mai pune o caramida la progresul forumului. ma gindesc ca o disputa pe marginea unei carti si a ce contine, este mult mai elevat decit sa toooooot ne batem creierii cu lamurirea unor sonici, petzi, mirune, sorinei, ca nu se tin impreuna carasii cu scalarii, iar marmura nu face bine la discusi.

razvan wrote: ma gindesc ca o disputa pe marginea unei carti si a ce contine, este mult mai elevat decit sa toooooot ne batem creierii cu lamurirea unor sonici, petzi, mirune, sorinei, ca nu se tin impreuna carasii cu scalarii, iar marmura nu face bine la discusi.

sunt perfect de acord cu tine Razvane. Altfel forumul nu are mare semnificatie pentru cei ce au trecut de faza de inceput.

In coltul rosu Diana Waaaalstad:
la http://www.aquabotanic.com/diana_walstad_gallery.htm
ne arata niste acvarii despre care spune ca:
-nu a folosit nici un fel de fertilizant special, ci sol de pe la ea si pamant de flori "potting soil recommended for growing houseplants" acoperite cu pietris
-sunt in bataia soarelui si au neoane si becuri obisnuite
-intr-un caz nu aspira substratul (!)
-foloseste cateodata ghivece pentru plante

http://www.atlasbooks.com/marktplc/rr00388.htm#SAMPLE
Scurta prezentare a cartii "ECOLOGY of the PLANTED AQUARIUM" si a capitolelor ei impreuna cu cateva pagini din carte.

http://mike-edwardes.members.beeb.net/plant/lotech.html
http://users.ev1.net/~spituch/Steve's%20Page/Aquarium/Brazos%20Bend%20Biotope/brazos%20bend%20biotope.html
Acvarii la care s-au aplicat solutiile sus mentionate.

http://www.aquabotanic.com/plants_and_biological_filtration.htm
Un articol in care doamna Walstad isi prezinta, partial, teoriile.

http://www.bilyap.com.tr/magazin/mag3/concept1S3.php
Idem

In coltul albastruuuu : altii

http://www.tropica.dk/article.asp?type=aquaristic&id=531
articolul "Allelopathy - chemical warfare between aquatic plants " de Ole Pedersen de la care a pornit discutia

http://philip.greenspun.com/aquarium/plants
cineva care a incercat aplicarea acestor ideii si ... a renuntat

Sper ca link-urile de mai sus sa fie utile celor care, ca si mine, nu au avut idee despre aceasta disputa.

Imi e tare teama ca meciul secolului nu o sa se dispute din cauza de neprezentare

E ca in faza aia cu care-l mistocaream amical pe Razvan mai `nainte vis-a-vis de pe ce panta o sa o apuce discutia: Si cine o sa fie arbitru`? forumisti de pe acvariu.ro

Cine crezi tu marog ca ar fi in masura sa imparta dreptatea???
Si cu ce competente?


Apoi ca sa zic asa meciul nu e chiar corect si daca ar fi sa se joace pppaaa bune ar fi cam asa:
In coltu` rosu tanti Diana singura si neconsolata in calitate de contestatara dupa ce si-a furat-o in mufa si a tacut ca Neritina`n boscheti si in coltul albastru un sir nesfarsit de autori care mai de care, unii enumerati si mai sus.

E cam nedrept si cam neelegant, cu atat mai mult cu cat cartea respectiva are si virtuti

De fapt pana la urma pe tine ce te interesa Diana sau Ceratophyllum demersum ca eu nu mai inteleg

Daca despre Ceratophyllum este vorba, atunci afla ca exista si o varietate mai deosebita "red-stammed".