@lazarginel
Cel putin eu iti multumesc foarte frumos pentru expunerea aceasta cu punctele pro si contra. Am citit totul de doua ori si am avut de invatat de-aici.
Un punct de vedere de la cineva care a avut rezultate excelente si cu si fara heating cables este ... cel mai potrivit punct de vedere.
Mai departe, concluziile le trage fiecare dupa cum crede mai bine.

Dragilor acvaristii ,sa nu creada nimeni ca daca are 80 de ani de acvaristica le stie pe toate
Invatam in fiecare zi ceva si de la viata si de la acvaristica
Toti avem de invatat unii de la altii
Si eu am invatat de la tipi care au 2-3 anii de acvaristica
Si ma bucur ca peste citiva anii
Cind eu voi fi un bosorog si mai batrin si mai .........bas.....os
Tinerii de astazi vor ridica stafeta acavaristicii romanesti
Si sunt sigur ca vom avea cu ce ne lauda
Deja se intrevad viitorii mari acvaristi

De curand, intr-o alta discutie de pe forum, [b]Schtutz[b] a dat un link catre barrreport, de unde am luat urmatoarele idei:

I'd not use the pH controller for a few reasons, one of which is ADA AS, that will give you false positives on the CO2 reading, basically telling you have a lot more CO2 than you really do.
Amano will never tell you to use a pH controller and never tell you to add CO2 at night.
That is taboo in Japan.
He never gave me an answer why.
One thing I can think of: chronic high levels of cO2 cannot be that great for fish when combined with less O2 at night.
I can add more cO2 without fear of a large build up during the day time, the only time I need to add CO2, because that's the only time plants use CO2, they do not use CO2 at night.
We add CO2 for one reason: to fertilize the plants, not for pH control.

Si-asa se explica oarecum lipsa controller-ului din bazinele ADA (mai degraba bazinele Amano).
Mai ales ultimul rand din citatul de mai sus mie mi se pare de o importanta cruciala. In conditiile in care din datele despre acvariile Amano reiese o diferenta de pH de ~0.5 - 0.7 intre zi si noapte, eu cred ca cine vrea, poate sa mearga linistit pe aceeasi abordare, fara frica. Trebuie doar stabilit debitul corect de CO2 pe timpul zilei.
Nu cred ca ph controller-ul va deveni "obsolete" in curand, dar cred ca niste variatii sunt ok - si spun asta tocmai cand am trecut si eu la aditie controlata de CO2 (controller + electrovalva).

Zic si eu, asa, o parere. Noi vrem sa facem cusolul lu Amano acvarii olandeze, plantate la greu, pline de Echinodorusi si o multitudine de plante stem, cu foame mare de nutrienti si CO2. E, impresia mea este ca solul ADA este gandit pentru acvariile japoneze, cu plante zvelte si subtiri, ierburi ca acicularis si moss-uri. Aici am impresia ca va fi un consum redus si de CO2 si de nutrienti, oricum mai putin decat intr-un acvariu olandez. De aici si posibilitatea de a se renunta la Ph controller. Intr-un asemenea acvariu, practic nu ai variatii mari de Ph, atata vreme cat nu il dezechilibrezi atunci cand bagi coasa.

Confirm si eu spusele lui alber,japonezii cred ca folosesc mult solul ADA la un acvariu 3-4 luni,plantat full cu 2-3 specii de plante de la inceput,cand plantele sunt in forma maxima trag o sesiune foto si gata cu acvariul.Pe cand noi,repet ce a descris alber m-ai sus,suntem inca la stadiul de depozit de plante,eu de exemplu cred ca am vreo 20 de specii in acvariu fiecare avand cerinte diferite si parca nu m-a lasa inima sa renunt la niciuna,deci nu stiu daca la mine ar merge doar reteta lui Amano fara adugarea altor fertilizati
As avea totusi o curiozitate. sa vad un acvariu setat cu ADA la o vechime de 1-2 ani

alber wrote:Noi vrem sa facem cusolul lu Amano acvarii olandeze...

Eu nu vreau. Am 7 specii de plante in acvariu. Stiu ca tot foarte multe sunt. Le reduc in timp...
Mi-as dori tare mult ca ideea de "nature aquarium" sa prinda si la noi. Din punctul meu de vedere, daca pun unul langa altul un olandez si un iwagumi de exemplu, al doilea va catiga detasat din punctul meu de vedere. Mi se pare mult mai calm, echilibrat.
Si oricum, cand vorbim de 1 - 2 specii de plante, vorbim de iwagumi. Ca ideea de "nature aquarium" poate sa contina mult mai multe plante. Ok... 20 s-ar putea sa fie multe totusi...

RSV wrote:sa vad un acvariu setat cu ADA la o vechime de 1-2 ani

Eu cred ca se poate. Gandeste-te ca au si fertilizanti care se adreseaza acvariilor mai vechi de un an.

gengiskhan wrote:

RSV wrote:sa vad un acvariu setat cu ADA la o vechime de 1-2 ani

Eu cred ca se poate. Gandeste-te ca au si fertilizanti care se adreseaza acvariilor mai vechi de un an.

Da, dar nu cred ca este vorba de acvariile plantate la greu. Ci de cele japoneze, plantate cu calm , nu ale olandezului zburatacitor

gengiskhan wrote:daca pun unul langa altul un olandez si un iwagumi de exemplu, al doilea va catiga detasat din punctul meu de vedere. Mi se pare mult mai calm, echilibrat

E, vezi, tocmai asta nu-mi place. Calmul si echilibrul japonez. M-as plictisi langa un asemenea acvariu, nu vad acolo nici un fel de actiune
Am glumit, desigur, cred ca nu mi-ai luat-o in nume de rau Nu este decat o chestie de gusturi. Iar daca tot sunt total oftopic, o mai spun si pe asta: imi plac ambele stiluri in egala masura. Macar de as fi in stare sa excelez in vreunul dintre ele.

De ce as lua-o in nume de rau? Ti-ai exprimat opinia si-ti respect alegerea. Cu atat mai mult cu cat ai justificat-o!

Hm, ar fi interesant un poll pe tema asta. O singura problema: cred ca stim cu totii deja rezultatele.

We add CO2 for one reason: to fertilize the plants, not for pH control.

Eu unul, fac aditie de CO2 din ambele motive: atat pentru binele plantelor cat si pentru a mentine ph-ul la o valoare constanta.
Nu vreau sa contest spusele lui Tom Barr (din foarte multe motive usor de inteles), incerc doar, in general, sa inteleg argumentele expuse de el sau oricare alt nume, mai mult sau mai putin mare, sa filtrez informatiile si apoi sa le aplic situatiei mele. Nu spun ca atitudinea de Toma Necredinciosul este calea catre succes, ci doar ca acest hobby contine atat de multe variabile incat numai cu bun simt, studiu, incercari repetate, acumulare de informatii si experienta se poate ajunge la rezultate.
Si ca sa revin la ideea de inceput, cu o gluma, jucaria pe care multi dintre noi o folosim, chiar asa se numeste ph controller, nu CO2 controller.
Una peste alta, in bazinul meu ADA voi continua sa folosesc ph controller din motive absolut subiective, emotionale: ma face sa ma simt confortabil, ma relaxeaza psihic asa cum o face acvariul in sine atunci cand il privesc. Si pana la urma vorbim de o pasiune care asta urmareste: sa ne ofere satisfactie si placerea de a privi propriul acvariu.

Nu contest ce spui tu. Si eu ma simt mult mai sigur cand pH-ul mi-e controlat de controller. Doar ca imi place abordarea celor de la ADA si inclusiv a lui Tom Barr pentru ca pare mai naturala.
Eu fac alta treaba: seara, dupa ce se stinge lumina, setez controller-ul de la 6.6 la 6.8 - 6.9 iar dimineata inapoi la 6.6. Totul pare ok pana acuma, nimeni nu are de suferit. Si in conditiile unui KH 7, 6.6 e destul de jos...
Nu spun ca e bine ce fac, nu e o recomandare, e mai mult un test al meu.

Ce nu am inteles eu foarte clar este: solul tau este sau nu ADA Aquasoil? (parca nu, daca am inteles bine...) Oricum imi place ce spui kh7 ph 6.6... hehehe, iti plac experimentele? . Nu am absolut nimic impotriva abordarii naturale, fara controller si chiar imi place varianta ta cu ph de zi/noapte.
"Problema" din punctul meu de vedere pleaca de la faptul ca aquasoilurile dau peste cap parametrii apei kh/ph si de aici apare dificultatea folosirii controllerului.
Am verificat spusele lui Tom Barr pe pielea mea si e adevarat ca testul permanent de ph / tabelul de corespondenta kh/ph nu mai functioneaza.
Cum mi-am dat seama? Simplu: fara sa bag CO2 am ajuns la un ph 6,75 si kh 2 (plecand la robinet cu ph 7,4, kh5) ceea ce ar insemna aprox. 10.67 ppm CO2 (culoarea testului permanent era verde galbui/ galben verzui).
De unde atat cand eu am doar plante in acvariu? Din respiratia plantelor pe timp de noapte? Glumesc bineinteles....
E clar ca aquasoil-ul face asta si e un fapt stiut si promovat de ADA, dar atunci la revedere tabel kh/ph.
Cum procedez eu? Solutie de referinta kh4 in testul permanent, pe care mi-am facut-o eu, cu apa demineralizata, ca sa fiu sigur ca nu am alte buffere si controller setat (momentan) la ph 6,5. Plantele sunt mai mult decat fericite... si eu la fel ca-mi folosesc controllerul.
Nu pot spune inca mai multe pentru ca bazinul setat cu Amazonia II si PS are doar doua saptamani si e departe de a fi ciclat.
Observatiile si atentia mea sunt legate acum de ce se intampla cu bazinul/aquasoilul in perioada de inceput, de exemplu amoniacul este incepand cu a doua zi si pana acum in a 14-a = 3,00. Si asta desi NO2 a inceput sa creasca (momentan a ajuns la 0,6), iar schimburile de apa (indicate de mai toate numele mari, inclusiv de ADA) sunt la ordinea zilei. Nu-mi fac mari griji pentru ca plantele se dezvolta spectaculos, algele nu se arata si rabdarea mea e suficienta.
Ma opresc aici ca deja am deviat de la topic.

pai decat sa inchid CO2-ul in fiecare seara, mai bine setez mai putine bpm de la inceput si-l las deschis tot timpul.
CO2-ul creste peste noapte si se consuma ziua.
e mai simplu decat sa bag mai multe bpm ziua si sa inchid noaptea si cred ca are cam acelasi rezultat (variatiile exacte oricum nu pot fi controlate)

eu cel putin asa o sa fac la viitorul setup cu Ada, care se preconizeaza in 2-3 luni.
asa fac de fapt si acum la un setup non Ada la care am bomba, pe care o s-o inlocuiesc cu co2 presurizat, fara electrovalva si fara controller.

@Schtutz
Nu, eu nu am AS in bazin, am substrat Dupla si folosesc doar ADA lichid. Si nu se stie pentru cata vreme, pentru ca stocurile sunt aproape epuizate la Reef.
Nu am resetat acvariul cu ADA din acelasi motiv: iau acum aquasoil si tot ce-mi trebuie si pornesc si merge treaba, da' se termina stocul si nu se mai aduce (cel putin in perioada urmatoare) si tre sa fertilizez lichid cu altceva. In cazul fertilizarii ADA, nu-mi place ideea deloc. Am specificat ca in cazul ADA ca sa nu spuneti: pai deja faci asta cu Dupla. Cu orice altceva da, cu ADA nu. Am eu o pata pe creier. Vreau sa stiu ca am de unde sa iau fertilizanti cand mi se termina si de-abia dupa aia o sa pornesc cu ADA. Cand o fi sa se gaseasca ADA la noi pe piata in mod constant, o sa-i dau un reset si-o sa incerc sa-l setez pe principiul de "nature aquarium". Pana atunci... privesc si sunt trist.
De exemplu, Dupla stiu ca voi gasi tot timpul, deci stau foarte linistit.

@Humbert
Nu asta era ideea. Plecand de la principiul: "We add CO2 for one reason: to fertilize the plants, not for pH control.", ideea era urmatoarea: noaptea plantele nu au nevoie de CO2. In cazul asta, de ce sa le dau? Ziua au nevoie de CO2, deci de ce sa le dau mai putin (sa setez mai putine bpm)? Oricum, fiind vorba de controller, pot sa setez la oricate bule pe secunda, tot acolo o sa mi-l tina. Deci in cazul aditiei de CO2 controlata de controller, cred ca diferenta concentratiei de CO2 intre noapte si zi este foarte mica daca nu umbli la controller. Ce variaza mai mult e cantitatea de O2 din apa...

Nu te supara, dar asta cu stocul epuizat nu sta in picioare. Chiar presupunand ca George nu ar mai aduce ADA, exista si alte optiuni, mai scumpe ce-i drept, dar se gaseste ce doresti.

Pai nu ma supar deloc.
Ideea de a face un drum aici, la noi in ograda, si de a-mi lua un produs pe care tocmai l-am epuizat ma incalzeste mult mai mult decat sa trebuiasca sa dau comanda in afara si sa astept cateva zile pana vine.

Nu te supara nici tu pentru ce-am spus. E doar un punct de vedere. Presupun ca e si o problema de... comoditate.
Dar daca in viitor (mai apropiat sau mai indepartat) nu o sa am alte optiuni, o sa abordez problema exact in felul in care ai sugerat tu.

Iti dai seama ca si eu prefer ograda proprie.
Am vrut numai sa arat ca sunt si alte optiuni in caz de criza.

Da, si-ti multumesc pentru idee si link, se pare ca in curand o sa fie momentul de criza.

Da' stiti ceva ce noi nu stim?
Adica de ce presupuneti ca asta a fost singurul import de ADA?
Dupa reactiile diversilor useri care nu prea mai gasesc deja ba ADA-AS, ba seria Brighty, eu as deduce ca, cel putin din punctul de vedere al fertilizantilor (atat substrat cat si lichid) importul a fost un mare succes. De ce s-ar opri cineva aici?

Well... pentru ca am vorbit cu George.
Nu a zis ca a fost singurul import, ce-i drept, a zis doar ca nu stie cand urmeaza urmatoarea comanda.

Val wrote:Da' stiti ceva ce noi nu stim?
Adica de ce presupuneti ca asta a fost singurul import de ADA?

Nu stiu nimic sigur, numai ca, tinand cont de investitia necesara pentru un transport, de durata pana la aparitia acestuia in magazin, m-am gandit ca este posibil sa apara sincope in aprovizionarea cau ADA.
De aceea am aratat o alternativa, mai scumpa si mai incomoda ce-i drept, dar daca iti arde buza, o poti folosi. Am dorit sa ii arat lui @gengiskhan ca un stoc epuizat, la un moment dat, nu este un capat de tara.