Postez la incepatori, pentru ca e o intrebare de incepator, dar are ceva skepsis:

Folosesc apa de osmoza. Deci kH=0(confirmat si de masuratoare); O las 2 saptamani in pace intr-un acvariu absolut gol. Masor ph-ul cu ph-metru Aquamedic calibrat - 5.9.
Intrebare: cat Co2 am in apa? Mai e valabil tabelul kH/pH/CO2 ?

Intreb pentru ca in acvariu, la 2/3 apa de osmoza si 1/3 de la chiuveta (kh =2)indicatorul vizual de CO2 imi arata lichidul albastru, ph = 6.3, iar plantele nu o duc stralucit(cele mai amatoare de Co2). Alti parametri NO2 = 5-10. PO4 = 1-2. Nu se pune problema de lipsa de micro.
Voi ce parere aveti?

Interesanta intrebare si abia astept sa raspunda unul dintre elderi.

Personal cred ca formula aia care leaga kh-ul de pH si co2 inca se aplica. Din cate stiu singurele care o pot influenta ar fi sarurile de tip parte tare/parte slaba dizolvate in apa aia. Saruri care sa poate schimba balata pH-ului oarecum independent de cantitatea de co2 dizolvat.
Alt schepsis nu prea vad.

Ciudat mi se pare indicatorul ala ochiometric albastru. Asta ar insemna ca nu ai suficient CO2, ceea ce la pH=6.3 si kh 2 nu prea se explica. Poate daca ai face un refresh la reactivul ala...?! Poate o recalibrare a sondei de pH cu alti reactivi buffer ?!(stiu ca ai zis ca e calibrata deja...)

Oricum repet, abia astept un raspuns mai avizat pentru ca aceeasi metoda folosesc si eu, am cam aceleasi valori masurate, dar plantele o duc foarte bine. Singura diferenta e ca nu am nitrati si fosfati detectabili in apa. Hmmm...

Val.

P.S. Sper ca nu ai intre 5 si 10ppm nitrIti in apa aia ci ai vrut sa scrii nitrAti (NO3), nu?

Scuze moderatorilor pentru postari consecutive si pentru neatentia mea.

Daca te referi strict la apa aia de osmoza pe care o lasi la imbatranit, acolo e normal. La un kh aproape zero (desi eu nu cred ca e vreodata chiar zero) apa de osmoza are o capacitate foarte mica de buffer, asa ca pH-ul o ia razna rau. Se poate si mai rau de 5,9. Asta nu inseamna ca ai o gramada de CO2 acolo. Sa nu uitam ca e un kh foarte mic si ca pH-ul e logaritmic. Mai exact formula de determinare a CO2-ului este

3 x kh x power(10,7-pH)

Ia bag-o in excel, de exemplu, sa vezi ce valori rezulta pentru un kH=0,01 sa zicem si pH 5,9. Mie imi iese 0,38ppm CO2. O nimica toata.

Val.

Da, scuze, am vrut sa spun NO3 - nitrati.
Ideea e ca la KH=2, ph=6.3, controller-ul nu mai ajunge niciodata sa bage CO2, fiindca e fixat la 6.6. Si atunci ar trebui sa fac un kH sa zicem in jur de 4 ca sa mai plece si CO2-ul. Ori eu exact asta experimentam, cum se comporta plantele la kH mic - f.mic, la mare am vazut, nu prea stralucit.

Pai... nu m-am prins. Care e problema? Iti ziceam ca si eu am kH=2.

Solutia pentru suficient CO2 - am reglat controller-ul pentru un pH intre 6,35 si 6,40. Asta inseamna CO2 aprox intre 24 si 27ppm. Taman cat trebuie. Poate chiar un pic mai mult.

De ce iti e teama? De pH-ul prea mic? Iti suna prea putin pH=6,35? Intreb pentru ca si eu am avut aceeasi problema, dar m-am lamurit.

Altii au si muuuult mai mic pH-ul pentru ca asa le da Dumnezeu apa la robinet cu kH mic si nu se mai chinuie cu osmoza. Si plantele le merg beton.

Sau e "out of range" pentru controller-ul Aqua-Medic un ph de 6 si ceva? Ma indoiesc.

Eu zic sa il reglezi cum iese din calcule si vezi ce se intampla. N-ai ce sa strici. Eventual, daca ti se pare diferenta prea mare, scade-l in etape.

Val.

6.35? Da, mi-e frica.
Daca spre exemplu, kitul de masurat kH-ul nu e bun. Si in loc de kh=3.5 real imi indica kh=2? Eu stau linistit si zic ca e ok, iar kh=3.5, si ph=6.35 in formula ta rezulta Co2 = 46.90! Adica se cam termina cu pestii.
O sa incerc sa scad ph-ul in etape. Mersi.

Cand s-a discutat problema controller pH moft sau necesitate, cam asta mai ramasese de discutat - luam o scula de 300 euro dar care depinde de un parametru (KH) care il verificam cu niste picaturi de 3 lulele. La limita inferioara cred ca fishtecine are dreptate sa fie precaut si grijuliu cu pestii sai.

Chiar daca pe moment ar duce apa neosmozata la un superlaborator ptr masurare precisa KH sa ajunga la un amestec calculat apa robinet si osmozata convenabil, asta ar fi valabila pe termen scurt. Eu ma straduiesc de 3 saptamani sa gesc niste noi echilibre la fertilizare / CO2 dupa rescape si tot masor KH-ul asta care variaza usor de la 4 la 6 in 2 saptamani cu picaturile alea minune ptr dozare KH.

Apopos' cred ca in testerul CO2 colorimetric ai apa preparata la un KH standard, nu ? Stii ca se recomanda sa faci acolo amestecul etalon la un KH 4 si in functie de acesta se vede ce continut de CO2 ai in acvariu dupa omogenizarea conc CO2 (spun si eu sa imi fac "datoria", dar sunt sigur ca ai citit si tu chestia asta...).

Tine-ne si pe noi la curent, e util sa vedem si noi "neosmozatii" daca merita, sau mai bine bagam de un chiller. ca la 34 grade in acvariu la vara cum ne ameninta nu stiu ce plante mai crestem cu tot Co2-ul...

Evident ca e bine sa eviti valorile foarte mari.

Nu vreau sa incurajez pe nimeni sa faca vreo cascadorie, dar eu am ajuns de cateva ori la valori FOARTE mari ale CO2-ului. De cateva ori am gasit si pestii in soc. E adevarat ca nu a murit nici unul dar erau vraiste.

Dar asta se intampla la valori ale CO2 de vreo 200mg/l, sau chiar mai mari, nu mai stiu exact. Tot din pataniile mele neintentionate, la valori de 90mg/l nu se inampla nimic. In afara de faptul ca testul colorimetric capata o nuanta ciudata.

De asemenea am observat si am si citit ulterior pe net, ca de fapt nu cantitatile mari de CO2 sunt periculoase ci socul de pH. Bine, asta nu inseamna ca tre sa tii pestii in sifon.

Ce vreau sa zic, in concluzie este ca pestii mei nu au patit nimic la un 40-50mg/l co2. Pestii mei fiind la vremurile respective scalari, neoni, betta, ancistrusi. In functie de ce pesti ai pe acolo, decizia finala e a ta.

Si pana la urma daca nu ai incredere, fa cum ai zis: ia-o treptat. O zi - 0,1 trepte de pH, de exemplu. N-are cum sa se intample ceva fara sa observi la timp.

Val.

Din pacate relatia ph/Kh/CO2 pare a inaplicabila cel putin sub un anumit Kh. Exista pe diferite forumuri discutii depre aceasta relatie ph/Kh/CO2 si oameni care - conform acestei relatii - au avut peste 100/120ppm CO2 iar pestii nu au patit nimic. Deasemenea acvarii cu un Kh extrem de mic ce nu au avut variatii bruste ale pH-ului (acel "pH swing"). Discutiile sunt, asa cum spuneam, ample si fara o concluzie sau un suport stiintific. Eu personal in ultimele doua saptamani am adus acvariul la un Kh 3 imediat dupa schimbul de apa si mentin, cu ajutorul CO2-ului, un PH de 6.1/6.2.
Puteti calcula cu urmatorul tabel ce concentratie de CO2 am in acvariu.

fishtecine wrote:kH=0(confirmat si de masuratoare); O las 2 saptamani in pace intr-un acvariu absolut gol. Masor ph-ul cu ph-metru Aquamedic calibrat - 5.9.
Intrebare: cat Co2 am in apa?

La un KH asa mic e practic imposibil sa folosesti tabelu' ala. Adica o cantitate infima de CO2 provoaca caderi de pH uriase.
De asemenea cantitati infime de nitrati (sau nitriti sau alte chestii care contribuie la scaderea pH-ului) produc caderi de pH uriase. Sa ma justific: aseara am fost la un amic. Acvariu de vreo 500 litri. Pesti: 4 discusi adulti, 20 neoni si 4 ramirezi = acvariu subpopulat. Plante: doi Echinodorus amazonicus URIASI, un cordifolius URIAS, o tufa de Heteranthera URIASA , o tufa Rotala macrandra si inca oarece plante nesemnificative. Adica o masa vegetala URIASA si mare consumatoate de CO2. Fara aditie de CO2. La pestii si plantele de acolo e practic imposibil sa fie o concentratie mare de CO2 seara. Pacat ca omu' n-are test de CO2 .
De asemenea nitriti si nitrati nu vad de unde ar fi, iar imi pare rau pentru lipsa testelor .

pH=4,5 din cauza KH-ului nedetectabil de tester. Pestii si plantele nu par a avea de suferit.

INTROS wrote:Cand s-a discutat problema controller pH moft sau necesitate, cam asta mai ramasese de discutat - luam o scula de 300 euro dar care depinde de un parametru (KH) care il verificam cu niste picaturi de 3 lulele.

Mi-ar place sa existe o scula electronica care masoara KH asa cum masuram pH-u'. Mai bine zis un senzor de KH, partea de electonica ar fi similara cu cea de la pH-metru.

Profit de ocazie sa intreb daca stie cineva de existenta unui controller de KH. Ceva de genu': un filtru canistra plin cu scoici (sau orice altceva care genereaza carbonati) legat la ipoteticul controller de KH, controller care porneste canistra la valori ala KH mai mici de, sa zicem, 4 si o opreste la KH mai mare de 4.


Am pus problema asta pentru la cei blestemati cu apa de KH=0 , pH-controlleru' este nefolositor, nu baga CO2 niciodata . Iar mentinerea unui KH constant de 4 e munca de chinez batrin, ceva asemanator cu mentinerea unei concentratii de CO2 constante fara pH-controller intr-un acvariu cu masa vegetala mare si variabila .

mentinerea unui KH constant de 4 e munca de chinez batrin, ceva asemanator cu mentinerea unei concentratii de CO2 constante fara pH-controller intr-un acvariu cu masa vegetala mare si variabila .

Ca sa nu fie vreo confuzie cu ce am spus mai sus, reiau ideea cu KH-ul 4 - ma refeream strict la solutia din testerul CO2 colorimetric, nu din acvariu. Majoritatea solutiilor folosite pentru virarea culorii in functie de CO2 se pare ca arata (mai) bine nivelul CO2 fata de acest KH standard.

Ca sa dau si explicatii, in general testerele vizuale colorimetrice pentru concentratia de CO2 folosesc albastrul de brom-timol ca substanta ce vireaza cromatic in functie de pH. La un KH 4, si o concentratie de CO2 in jur de 30 ppm (optima pentru plante), pH -ul este in jur de 6,6 , la aceasta valoare de pH substanta mentionata are o culoare verde net, sub 6,4 incepe sa vireze spre verde galbui, la 6 e galben, iar in sus, la pH 7-7,2 vireaza spre culoarea albastra. Formula de calcul ar fi :
CO2 (in PPM) = 3 * KH * 10( 7-pH ), (a se citi 10 la puterea (7-pH)).
Evident ca detaliile de mai sus se adreseaza rubricii la care s-a postat, stiu si eu cat de pasionati si cunoscatori in domeniu sunt colegii care au scris mai sus, dar evident cum spunea si Fishtecine sunt multi acvaristici mai la inceput si e bine sa inteleaga ce si cum cu CO2-ul . Evident ca si eu tot incerc sa invat, dar in stiinta asta a acvaristicii progresele sunt mai lente si vin tot de la experientele colegilor de forum de mai sus, descrise pe larg si pentru noi.

Am ajuns ieri seara(24.00) cu ph-ul la 6.3. Pestii nu erau suparati, plantele au scos ceva bule, dar azi continua sa aiba semne cum ca nu ar avea destul CO2.
Dupa vreun an si ceva de joaca in care am suspectat pe rand lipsa de calciu, magneziu, bor, fier, fosfati mici, nitrati mari si cate si mai cate pentru deficientele care le observam, tind sa-l cred pe Tom Barr, un mare partizan al CO2-ului:

"Well, CO2, CO2 and cO2.

Smaller leaves: low CO2
Cupping: CO2
Java fern not doing well: CO2
Twisted new growth in red plant: CO2"

http://www.barrreport.com/general-plant-topics/2823-question-tom.html


Ph-ul astazi dimineata? 6.2. Deci a scazut in cateva ore 24.00 -6.30 . Cine l-a scazut? Co2-ul scos de plante in absenta luminii cred. De unde l-au scos cand ele dau semne ca nu au destul? Poate in spuneti voi.

@ Fishtecine
Respiratia nocturna a plantelor este un proces inevitabil, chiar daca fotosinteza diurna nu a fost maximala, prin CO2 sub nivelul de saturatie a fotosintezei. Spuneam ca respiratia nocturna este obligatorie chiar daca nu se ajunge la o sinteza proteica maxima (plantele "cresc" mai mult noaptea), dar restul de energie rezultat din arderea glucozei (produsa ziua prin fotosinteza) si nefolosit in sintezele proteice (si tu ne spuneai ca nu prea iti cresc plantele) este folosit pentru mentinerea in functie a celulelor existente (in fond ele consuma pentru intretinerea pompelor ionice, resinteza continua a peretelui celular, etc). In concluzie, cu cat mai putina crestere nocturna a plantelor, carbonul din arderea glucozei nu merge in sinteza proteolipidica (impreuna cu azotul si fosforul stim noi din ce...) ci in arderi "energetice" cu productie de CO2. Oricum eu stiu ca ai plante multicele pe acolo, deci o scadere de pH cu 0,1 pe noapte, in conditiile de mai sus cred eu ca nu e anormala...
Explicatiile lui Tom Barr din exemplul de mai sus mi se par (citind pana la capat postul si datele problemei), mai degraba o expediere rapida a subiectului. Nu prea era dovada lipsei de Co2 acolo, ci mai degraba dovada era creata prin explicatia data de el. Cred ca lucrurile sunt mai complexe. Am mai citit posturi ale lui in care devenea contradictoriu sau cu explicatii confuze prin trimiteri savante la nu stiu ce enzime, dar problema ramanea nerezolvata. Jumatati de adevar a strecurat el pe acolo, dar astea sunt cele mai periculoase...

Apropo de Tom Barr si de discutia noastra de mai sus.

Asta este un LINK spre un experiment ce trebuie neaparat urmarit.

In principiu bulbul unei sonde de Ph va fi invelit intr-o membrana (sub forma unei pungi/ciorap) permeabila la CO2 dar impermeabila la lichid (recte apa din acvariu). In interiorul pungii va pune o solutie etalon Kh (in care va sta bulbul sondei) si apoi membrana se va sigila pe sonda astfel incat apa din acvariu sa nu contamineze solutia etalon de Kh. Prin membrana va trece doar CO2-ul din apa din acvariu.

Hmm? Interesant nu? Chiar daca stim (cu un oarecare grad de precizie) Kh-ul apei din acvariu exista anumite substante dizolvate in apa care vor influenta relatian Kh/pH/CO2.

Gabriel wrote: Chiar daca stim (cu un oarecare grad de precizie) Kh-ul apei din acvariu exista anumite substante dizolvate in apa care vor influenta relatian Kh/pH/CO2.

Un kh = 5 ar trebui sa fie un buffer destul de stabil pentru variatiile de ph nu? Atunci cum, fara aditie de co2, ph a virat in sus de la 6.70 pana la 8.03 in doar trei ore? Nu intreb cum in sensul propiu al cuvantului ci cum de asa mult.

Sa ma explic : stand mai mult acasa zilele astea am observat ca ph metru declansa cam des valva. Des la vreo 20-30 de minute. Baga co2 10-15 minute. Din aproximatia mea bag cam 1-2 bule pe secunda la 180 litri net ceea ce era oarecum suficient pentru declansarea valvei la aproximativ 1 ora - 1 1/2 ore.
O explicatie mi-a venit prin faptul ca am doua filtre rezultand o turbulenta destul de mare a suprafetei apei aceasta fiind risipa mea asumata de co2 ca sa am o filtrare buna a acvariului. Am oprit filtrul intern iar filtrul extern l-am dat la jumate din debit rezultand o apa aproape fara turbulente. Valva se declansa la fel de des. Bun...am facut tot felul de combinatii....acelasi rezultat.
In final am scos din priza valva si in trei ore phul a zburat la 8.03. ( a durat aproape o noapte sa ajunga inapoi la 6.7). Din cate am observat plantele nu au suferit de la socul de ph.
Toate astea s-au intamplat la 3 zile dupa schimbul de apa deci phul apei de la retea nu avea cum sa influenteze asa mult chiar daca este situat permanent undeva intre 7.90 si 7.98 cu un kh 5.

Eu nu inteleg unde a disparut co2ul asa repede chiar daca am acvariul plantat spre masiv si o populatie de vietutoare ce ar incapea si in 60 de litri probabil ( 10 neoni, 4 sae, 4 cory july, 2 ancistrusi, 2 ancistrusi albino micuti, 4 pomaceea si vreo 30-40 de puiuti mici mici de ancistrusi).

Alti parametrii masurati in aceeasi zi :
gh 8; NO2=0, NO3=0-10 mg/l, PO4=0,5 mg/l

Am uitat sa scriu ca a doua zi am refacut "experimentul" cu alta controller si alt senzor de ph rezultand un ph=8.02 fara aditie de co2.

Daca pot sa pun si eu o intrebare oarecum asemanatoare:

am CO2 cu pH controler, setat pe 6.85
KH este de 3.5 (aprox).

o data mi s-a desprins reactorul de pe peretele acvariului (ventuzele sunt de vina) si a iesit tubul de CO2 din el. Bulele de CO2 ieseau deci direct din apa, fara sa difuzeze.

PH-ul a urcat la 7.3 (nu stiu in cat timp ca nu eram acasa, dar sub 3 zile)

Intrebarea mea este: de ce a urcat PH-ul? Daca tin un acvariu constant la 6.85 timp de 3 ani (de exemplu), nu ar trebui ca ph-ul sa se "stabilizeze" oarecum la 6.85? Stiu ca se pierde CO2-ul din apa, si atunci creste PH-ul, dar cum as putea sa fac un PH care sa stea la 7 si fara CO2? Desi am CO2 permanent, deci nu ar trebui sa ma intereseze, totusi ma gandesc la un fel de solutie de backup.

Scuze ca am fost cam neclar, ma grabesc sa plec la munte, poate se intelege ceva din ce am scris.

An nou fericit tuturor, sa ne vedem sanatosi in 2008.

Phul se stabilizeaza controlat si este in stransa legatura cu khul si co2 din apa.
Fara aditie controlata de co2 nu ai cum sa mentii phul constant deoarece plantele in lipsa co2ului isi iau carbonul din apa si-ti scad kh rezultand variatie de ph.

BlackAdder wrote:Eu nu inteleg unde a disparut co2ul asa repede chiar daca am acvariul plantat spre masiv

Plantele-s "vinovate", maninca mai mult CO2 decit sintem dispusi sa acceptam .
Daca vrei sa te convingi, ma fa odata experimentu' cu lumina stinsa si cred ca pH-u' n-o sa mai creasca asa.