Am comandat o butelcuta de Elixier all in one, merg din nou pe mana domnului Dan Pavelescu, asta e, soarta si destinul

Acum alt subiect: dozare saptamanala sau zilnica? Eu am facut zilnica pana acum, mi se pare ca nu are alt dezavantaj in afara de un pic mai multa munca si disciplina. Dozarea saptamanala e pentru lenesi sau are si alte avantaje?

E pentru lenesi.

E acelasi lucru, ideea e sa nu uiti sa-l pui la timp. Eu am alarma saptamanala pe telefon

dan.pavelescu wrote:E acelasi lucru, ideea e sa nu uiti sa-l pui la timp. Eu am alarma saptamanala pe telefon

si tot uiti

Maab wrote:
si tot uiti

Draga mea, cand esti tanar uiti sa te inchei la prohab dupa ce te pisi. Apoi vine o varsta cand uiti sa te deschei la prohab inainte sa te pisi. You'll get there

dan.pavelescu wrote:

Maab wrote:
si tot uiti

Draga mea, cand esti tanar uiti sa te inchei la prohab dupa ce te pisi. Apoi vine o varsta cand uiti sa te deschei la prohab inainte sa te pisi. You'll get there

Maab wrote:

dan.pavelescu wrote:E acelasi lucru, ideea e sa nu uiti sa-l pui la timp. Eu am alarma saptamanala pe telefon

si tot uiti

) Decat sa uiti in fiecare zi, mai bine uiti numai o data pe saptamana…

Asta da! (cu pipi)

Am scos eu ceva din nadragi intr-o seara, avand ceva in mana: confirmare...dau drumu la evacuare. (so dus pe cracul si in bocanacul aferent cracului)

Abia dupa saturarea bocancului, am sesizat ca am scos bila din nadragi.... (se mai intampla... Deumnezeu ne iarta, conform afirmatiilor, duhovnicului meu)

L.Edit. nu as fi scris.... Dar dumnezeu ne iarta de toate greselile daca ne pocaim/reunoastem greseile noastre. (sunt aproape mantuit acu' .... ce am facut inainte si dupa'.... tot pacate ar fi la incadrare)

Am inceput sa dozez cate 10ml de Dennerle Elixir all in one si NPK Booster in weekend si alti 5ml la jumatatea saptamanii. Acvariu de 63 litri. Testez NO3 de doua ori pe saptamana, valori intre 10 si 25 mg/l, nu imi dau seama exact din nuanta de portocaliu. Parca mai mult spre 10. Ei recomanda la npk intre 10 si 20 ml la 100 l apa pe saptamana, in functie de plante. Deci eu depasesc.

Am inteles ca dozajele astea recomandate sunt prudentiale, facute pentru acvarii slab plantate. Cineva mi-a spus ca se poate doza pana la 4x ce scrie pe eticheta, daca e acvariul bine plantat.

Oare ar fi bine sa incep sa testez si PO4 sau e suficient testul de nitrat?

Si care ar fi un nivel critic la NO3? Pentru pesti si alge. Voi cat ati atins maxim, fara sa apara probleme?

Octavian1331 wrote:Salut

Foarte bune remarcile tuturor. Personal am incercat de-a lungul timpului mai multe metode si tipuri de feritilizanti (inclusiv Masterline).
Ideea este ca totul trebuie corelat si tinut sub observatie, pornind de la calitatea apei, lumina sol plante si nu in ultimul rand vesnica discutie despre CO2( foarte importanta).
Daca totul s-ar rezuma la a cumpara fertilizanti si ai turna efectiv in acvariu conform prospectului ( cum a procedat si subsemnatul in trecut) atunci toate acvariile ar fi perfecte ...dar din pacate nu-i asa.
Din propriile experiente am constatat ca totul merge mai bine daca nu fertilizezi cu N si P. Aceste se gasesc in acvariu in cantitati suficiente (plantele nu consuma chiar asa mult). Restul...Fe K etc IN doze mici zilnice, adica asa numita ferilizare-lean dosing system cu mentiunea ca trebuie ca solul sa sustina cresterea plantelor.
De cca 1 an folosesc Tropica Premium. Detin si o sticluta de Specialized ( pt orice eventualitate) dar pe baza testelor de NO3 si Po4 nu este nevoie. De fapt fostfatii sunt cei mai periculosi in acvariu si sunt principala cauza a aparitie algelor- chiar intr un acvariu cu fertilizare CO2. Sigur daca vorbim despre acvarii doar cu plate sau plante si 5 fate atunci sigur ca trebuie luata in calcul si fertilizarea cu N si P.

Octavian 1

Nota 10 cu felicitari !

CEA mai concreta concluzie explicata simplu, din experienta, cu maxim de impact !
Uimirea mea este ca nimeni nu are nici o reactie la un lucru care s-a spus pentru prima data, sub aceasta forma, pe acest forum.
Am mai remarcat ca nimeni, dar nimeni, dintre cei acvtivi aici nu au avut nici un fel de apreciere,nu au pus nici macar o intrebare acestui om, nu au avut nici un dubiu, nu au aprobat sau au negat ce spune acest om. Acest om spune un adevar simplu bazat pe experienta, un adevar pe care nu vreti sa-l luati in seama, pentru care, parca nu aveti interes, dar tocmai de asta aveti neplaceri cu bazinele !



Oameni dragi, scoala se termina acolo unde incepe experienta .

Bayek wrote:Am inceput sa dozez cate 10ml de Dennerle Elixir all in one si NPK Booster in weekend si alti 5ml la jumatatea saptamanii. Acvariu de 63 litri. Testez NO3 de doua ori pe saptamana, valori intre 10 si 25 mg/l, nu imi dau seama exact din nuanta de portocaliu. Parca mai mult spre 10. Ei recomanda la npk intre 10 si 20 ml la 100 l apa pe saptamana, in functie de plante. Deci eu depasesc.

Am inteles ca dozajele astea recomandate sunt prudentiale, facute pentru acvarii slab plantate. Cineva mi-a spus ca se poate doza pana la 4x ce scrie pe eticheta, daca e acvariul bine plantat.

Oare ar fi bine sa incep sa testez si PO4 sau e suficient testul de nitrat?

Si care ar fi un nivel critic la NO3? Pentru pesti si alge. Voi cat ati atins maxim, fara sa apara probleme?

Eu am ajuns cu NO3 si la valori de 100 mg/l, dar nu am dozat nici o data PO4 separat, iar in macro aveam ratia la jumatate, pe test PO4 era invizibil .
Prafurile erau facute la cerere in concentratiile cerute de mine. Atunci nu exista Masterline , era doar Marian 4232 ! De cand am inteles cum stau lucrurile, nu am mai avut alge niciodata !

Multumesc pentru raspuns. Cu PO4 nu vreau sa fertilizez separat, nici vorba asa ceva, am inteles ca e periculos. Vreau doar sa-l testez, sa vad daca exagerez cu NPK sau mentin doza. Conform testelor de NO3 nu exagerez. Cred ca o sa revin la dozarea zilnica, mi se pare mai sanatos asa. Am lenevit destul.

Bayek wrote:Multumesc pentru raspuns. Cu PO4 nu vreau sa fertilizez separat, nici vorba asa ceva, am inteles ca e periculos. Vreau doar sa-l testez, sa vad daca exagerez cu NPK sau mentin doza. Conform testelor de NO3 nu exagerez. Cred ca o sa revin la dozarea zilnica, mi se pare mai sanatos asa. Am lenevit destul.

Cu placere !
Am inteles ce vrei tu, eu spuneam cum am procedat eu .
Intodeauna am fertilizat zilnic, atat cat era nevoie, 2ml pentru 40 l la volum brut.

Volum brut inseamna acvariul sau doar apa? Tind sa cred ca acvariul. Nu am vazut niciunde specificat asta, pe instructiunile de dozare, desi mi se pare foarte important.

Bayek wrote:Volum brut inseamna acvariul sau doar apa? Tind sa cred ca acvariul. Nu am vazut niciunde specificat asta, pe instructiunile de dozare, desi mi se pare foarte important.

Deobicei dozarea se face la volumul de apa. Dar nu cred ca eroarea este atatde mare in comparatie cu alte variabile: densitatea plantelor, cerintele lor, cantitatea de N si P provenita din procesele biologice, tipul de substrat si daca se face fertilizare in sol.
Cat despre fosfati un indicator bun este prezenta sau absenta GSA.

Am citit ca una din cauzele gsa este dezechilibrul de fosfat. Prea mult sau prea putin. Deocamdata nu am alge vizibile (ca deloc nu exista) si chiar ma uit obsesiv in acvariu, dar o sa iau totusi un test de PO4.

Bayek wrote:Volum brut inseamna acvariul sau doar apa? Tind sa cred ca acvariul. Nu am vazut niciunde specificat asta, pe instructiunile de dozare, desi mi se pare foarte important.

Volum brut = volumul bazinului. Toate piesele de decor, cu exceptia rocilor de lava ( adica pietrele de rau si pietrisul quartos ), sunt sugative de nutrienti, inclusiv solurile nutritive, decorul de lemn, mediile de filtrare poroase, toate absorb o cantitate de elemente nutritive. Totul este scufundat in apa, plus volumul canistrei si mediile de filtrare. Nu conteaza suprafata sau masa de plante din bazin, tu trebuie sa ai in coloana de apa o .................. foarte mare de nutrienti in asa fel incat nutrienti sa ajunga la fiecare frunzulita. Volumul de apa dislocat de decor, substrat si mediile de filtrare din canistra nu se scade din volumul brut, deoarece la calculul de dozaj vei pierde la .............., asta ca sa nu pui plantele sa alerge prin bazin ca pesti dupa granule.

Acum mai propun un termen nou, despre care nu s-a vorbit pana acum aici, pe care trebuie sa il puneti in zona punctata de mai sus si la care trebuie sa va ganditi serios atunci cand va calculati ratia de fertilizanti pentru bazinele voastre.

Deci factorul principal care se ia in discutie este DENSITATEA nutrientilor in coloana de apa, in apa din substrat si canistra.

Legat de -- dezechilibrul de fosfat --

Este vorba despre raportul de NO3-PO4 care ideal ar fi sa aiba valori 50mg/l NO3 0,1-0,5mg/l PO4, in cazul in care se dozeaza carbon aceste valori se vor reduce semnificativ
si ca sa poti pastra raportul, trebuie sa dozezi separat NO3 si PO4.

dan.pavelescu wrote:
Metoda fertilizarii EI (estimative index). Asta ar fi metoda profi (metoda care inca imi provoaca cosmaruri, sunt fericit ca nu a apucat nea Lucian sa ma bata cu furtunul de la masina de spalat pe vremea cand ma initia in tainele EI si imi explica ca la prosti cum sa citesc tabelele).
In primul rand, studiezi care sunt elementele necesare cresterii plantelor.
Cumperi prafurile necesare prepararii solutiilor.
Faci teste de apa, afli care sunt parametrii elementelor existente in bazin.
Calculezi cat din fiecare element dozezi ca sa ajungi la valoarea dorita.
A doua zi faci din nou teste de apa, ca sa vezi cat au consumat plantele din ce ai dozat si recalculezi dozajele in functie de rezultatul testelor.
Si tot asa.

Aici as vrea sa intervin. Metoda Estimative Index nu necesita teste de apa. Exista retete de mixuri, care furnizeaza nutrienti in cantitate mare, astfel incat sa nu lipseasca niciunul si faci schimburi saptamanale de apa, ca sa resetezi concentratiile. De mentionat ca aceasta metoda necesita lumina FOARTE puternica si concentratii de CO2 mari. Asta nu te scuteste in schimb de probleme cu anumite plante care au cerinte specifice. Cele mai multe probleme am vazut ca sunt cu "stunted tips" la rotale, varfurile de crestere deformate sau care mor.

teddy2k wrote:

Aici as vrea sa intervin. Metoda Estimative Index nu necesita teste de apa. Exista retete de mixuri, care furnizeaza nutrienti in cantitate mare, astfel incat sa nu lipseasca niciunul si faci schimburi saptamanale de apa, ca sa resetezi concentratiile. De mentionat ca aceasta metoda necesita lumina FOARTE puternica si concentratii de CO2 mari. Asta nu te scuteste in schimb de probleme cu anumite plante care au cerinte specifice. Cele mai multe probleme am vazut ca sunt cu "stunted tips" la rotale, varfurile de crestere deformate sau care mor.

Sunt de acord si nu preacu tine.
Sunt de acord ca EI afost creata inscopul de a elimina testele.
In schimb nu sunt deacord caEI presupune lumina foarte puternica si mult CO2.
EI presupune:
-schimburi de apa regulate, aceeasi cantitate mereu. Metoda a fost stabilita folosind 50% schimb de apa saptamanal. Laorice altevalori ale cantitatii de apa si frecventei de schimbare calculele trebuiesc refacute
-o densitate mica de pesti, astfel incat cantitatea de nutrienti provenita din procesele biologice sa fie nesemnificativa fata de nutrientii adaugati prin fertilizare
- targetul pentru nutrienti va fi stabilit astfel incat plantele sa fie giftuite. Excesul va fi eliminat prin schimburi de apa. Targetul va fi stabilit si in functie de tipul si cantitatea de plante. Intensitatea luminii si cantitatea de CO2 depind si ele deasta
- cunostinte de aritmetica(proportii) si chimie(masa atomica, tabelul lui Mendeleev) sau sa sti sa folosesti Google.
De obicei metoda se aplica atunci cand fertilizarea se face in coloana de apa, cu nutrienti separati(de obicei praf). Metoda nu are sens/ nu este economica pentru fertilizanti AIO, iar daca se folosesc fertilizanti la radacina lucrurile se complica.

Ce mi-am dat cu parerea a fost din experienta personala, asa cum am invatat la vremea respectiva de la un nene respectabil. Nu am scris din carti, chimia mi-e straina, nici macar nu imping pe cineva sa faca intr-un anumit fel, doar am exprimat ce stiam si ce-mi aminteam (desi imi era usor sa dau si un google inainte, ca sa par mai inteligent decat sunt).
Un cititor responsabil se documenteaza din mai multe surse inainte sa ia o decizie.

Si asta ar fi cam ultimul meu post in care exprim ceva, si as dori sa fiu eliminat din discutii.
Nu sunt de acord si nici nu mai vreau sa-mi mai fac nervi cu trendul actual - la moda e un mare hate la tehnologie, la materialele filtrante de calitate, la fertilizare, cam la orice tine de anumite reguli obtinute prin experienta unora care s-au implicat adanc in treaba asta cu acvaristica (mentionez ca nu e vorba de acest topic, ci in general de ce se dicuta pe forum).
Se promoveaza acvaristica facuta cu carpa de spalat vase, pamant de flori, pisat si ciuperci din padure. Sunt de acord ca se poate si asa, dar refuz sa ma intorc in anii 80.

Nu-mi raspundeti, nu ma intereseaza sa fiu combatut sau batut pe spate, nu-mi pasa. Daca aveti nevoie de asistenta mea in rezolvarea unor probleme ce tin de administrarea forumului, va stau la dispozitie. In rest, ma voi rezuma la jurnalul meu si atat. Ape limpezi.

In rest, ma voi rezuma la jurnalul meu si atat. Ape limpezi.

Am incercat si eu chestia asta mai demult... Sa zicem ca n-a functionat