Am un AquaPro Eheim 60MP de 63L cu un T8 de 15W.
AquaPro Eheim 180 litri are 2x30W
Alea de 126L au 2x18W
CAYMAN 80 are 2x15W
Nano Cube-urile au 8W cel de 10L, 11W cele de 20L respectiv 30L

Deci nici o legatura cu 0,5-0,7-1W/L!!!

Oare producatorii de acvarii sunt prosti? Sau suntem noi putin exagerati? Sau ei fac acvarii pentru prosti care tin lumina aprinsa non-stop si in felul asta ii protejeaza de alge?

Plantele mele par fericite, cresc ca nebunele, sunt verzi si frumoase, n-au perlat in viata lor!!!
Le dau, ce-i drept, lumina ProFlora (de la 12:00 la 22:00), EasyCarbo si ProFito alternat cu AquaPlant (din ochi, la o zi, doua sau dupa schimb de apa), substrat JBL Aquabasis + 7bile JBL. CO2-ul e in aerul bagat de filtru.

Oare e cazul sa ma stresez pt. mai multa lumina, instalatie de CO2 si alte shmenuri de-astea?

Acele valori nu sunt strict batute in cuie. Mare parte din acvarii nu vin echipate cu lumina dorita de noi din simplul motiv ca nu toata lumea se va apuca sa creasca plante/plante pretentioase. Pentru plante de plastic si pietris albastru nu iti trebuie 1w/litru. Pentru din gama "very easy" chiar nu ai nevoie de multa lumina, iar ca sa isi vada omul castelul si scafandrul din acvariul kiki .....socoteste si tu ...

Pai producatorii de acvarii nu se gandesc la acvarii de tipul nature de exemplu si in niciun caz la olandeze. In cazul acestora, lumina necesara este mult peste ce ofera ei.

n-au perlat in viata lor

Tocmai! Evident ca le vezi ca o duc bine si cresc si totul pare in regula. Dar daca o sa compari plante crescute in aceste conditii cu aceleasi plante crescute in conditii de CO2 din belsug si lumina adecvata + o fertilizare atenta... eu zic ca o sa vezi clar diferentele. Exact asa spuneam si eu, plantele mele mergeau bine de tot! De-abia dupa ce am bagat si CO2 si fertilizanti de calitate am vazut ce pot sa scoata cu adevarat acele plante.

Oare e cazul sa ma stresez pt. mai multa lumina, instalatie de CO2 si alte shmenuri de-astea?

Ele "shmenuri" nu sunt. Dar depinde de tine ce anume vrei de la acvariu. Eu atata iti spun (repet): o sa vezi o diferenta imensa.

Off-topic, fotografule, incepator-incepator si ai 6 (sase) acvarii acasa, la bloc? Sau dadeai doar exemple

Dadeam doar exemple intalnite in cautarea mea de neoane, capace sau chestii care sa le inlocuiasca si sa ma lumineze - la propriu si la figurat.

OK, sa revenim:

1. Ce-or zice pestii totusi de atata CO2?

2. Plantele par ca perleaza si acum, cand le bag aer prin filtrul intern, de fapt fiind vorba de aerul dizolvat in apa, care se aduna pe plantele cu frunze filiforme si pe gazon.
Oare cand bagi CO2 de zor, perlele alea nu sunt de fapt acelasi CO2 care dizolvat in apa nu e stabil si tinde sa se transforme in gaz pe unde apuca?

3. Toate neoanele alea - unele pt. plante, altele pt. pesti, apa, soare, viata vad ca de fapt furnizeaza intreagul spectru luminos, cu niste spike-uri pe anumite frecvente. E, Amano zice ca temperatura de culoare optima e 8000K, Flora-Glo are 2800K. A, si daca vrei sa vezi pestii cu alti ochi ai nevoie de Aqua-Glo sau Power Glo...

nu este vorba de marketing ori stiinta........producatorii de acvarii construiesc ptr toate gusturile..................vb lui @kmol.uni prefera plante mai putin pretentioase...ori altii din lipsa de experienta ori timp merg pe decoruri si plante naturale......e vb si de gusturi..................noi de aici ce putem trage concluzia...sa ne apropiem de mediul natural in procentaj mic ne folosim de fertilizanti,co2,lumina,caldura etc ...ca sa ne bucuram si relaxam !

scuze si ma rectific ,,PLANTE ARTIFICIALE''

1. A fost atata de discutatatreaba asta... Pe scurt: pestii nu zic nimic de atata CO2 pentru ca sunt niste limite clare ale cantitatii de CO2. Si in limitele alea, totul e foarte ok.
2. Nu, nu sunt bule de CO2 provenit din gazul dizolvat. Daca spui asta inseamna ca nu ai vazut o perlare adevarata.
3. Nu-ti furnizeaza intregul spectru. Ca daca ar furniza intregul spectru, am fi toti foarte multumiti sa ne bucuram de un spectru complet pentru acvariu. Spike-urile alea sunt punctele in care emite mai intens tubul. A, ca ai u nreziduu mic si in rest... nimeni nu e perfect.
Despre temperatura de culoare iarasi s-a discutat prea mult. Amano zice 8000, altii spun 6500, altii 3000... eu am folosit 9000 si 10000 la acvariu plantat fara nicio problema. Ce-i mai bine... eu sincer nu stiu. Stiu ce-mi place sa vad in schimb.

Da' nu inteelg ceva. Esti impotriva folosirii CO2-ului? Sau nu crezi in el?

Sunt pentru CO2 si cred in el.
Dar cred ca CO2-ul (pardon) e si in aerul respirat si barbotat in apa cu pompa de aer, filtru, valuri etc.
Nu cred in tot felul de scule scumpe de bagat CO2, si multe, multe, multe neoane pe care sa le tii aprinse doua ore pe zi ca sa nu dai in alge...
Cred ca sunt oameni aici cu multa experienta care creaza tot felul de ecosisteme fistichii dar cred ca sunt si vanzatori care vor sa vanda sculte de douajdemilioane la fraieri care tin doi(spe) pesti in borcan...
Si mai sunt unii care pun botu' ori la povestile pline de pasiune ale meseriasilor ori la porcariile vanzatorilor si investesc bani si timp si au senzatia ca pot da sfaturi.

Am vazut la cineva bol din ala cu filtru si incalzitor cu 2 carasi la care de un an doar le completa apa pierduta prin evaporare. L-am crezut pt. ca-l stiu ca n-ar pune mana sa le faca mai mult...
Sau in copilarie, mergeam la nasii mei care aveau acvariu de vreo 200L, luminat cu neon normal, cu cca.50 de pesti diferiti, pietre din alea cu gaurele (calcaroase), plante, alge ca la balamuc da' era asa frumos... adevarat ecosistem! Masura dreaq pH-ul, KH-ul, GH-ul si alte alea! Le bagase pamant de flori cu pietris de rau furat din santier, schimba apa o data la luna daca avea timp si dupa vreo zece ani l-am auzit vorbind de schimbat pietrisul... Avea "filtru extern" - un compartiment de sticla care facea corp comun cu cavariul, cu straturi de bureti, pietris, bureti, carbune activ, bureti, nisip, bureti. Cadru de cornier, lipit cu chit, fara CO2, fara skimmer etc.

Deci? Cat e marketing si cat e stiinta/pasiune?

unde nu e stiinta si logica nu poate fi decit arta......
fiecare e liber sa faca ce vrea cu acvariul sau.

Dar cred ca CO2-ul (pardon) e si in aerul respirat si barbotat in apa cu pompa de aer, filtru, valuri etc.

Ce concentratie? Pe bune, ce concentratie de CO2 e in aer?

Nu cred in tot felul de scule scumpe de bagat CO2, si multe, multe, multe neoane pe care sa le tii aprinse doua ore pe zi ca sa nu dai in alge

Nu spun ca nu ai dreptate intr-o mica masura. Totusi, daca generalizezi asa, ar insemna ca multi oameni mari din domeniu gresesc intr-un mod fundamental. Si nu vorbesc nici despre "oamenii de aici cu multa experienta" si nici despre cei care "pun botu' ... si au senzatia ca pot da sfaturi" ci despre oameni de prin tari mai calde sau mai reci care au facut deja toate astea de o viata. Daca nici ei nu au experienta si nu merita a le fi urmate sfaturile... atunci nu mai stiu.

Despre restul... chiar nu stiu ce sa-ti spun in afara de asta: lucrurile evolueaza intr-o directie. Directie nu inseamna numai lucruri mai complexe sau scumpe. Directie inseamna si sa inveti sa ai grija de animalele tale. Nu se masura atunci GH, KH, pH, etc.? Pai normal, cu ce sa le masori? Da' daca se poate, de ce sa nu masor? Ca sunt incapatanat? Nu, daca pot sa stiu, vreau sa stiu.
Iar faza cu pamantul de flori... Ca tot vorbeam de evolutia lucrurilor, nici nu ar trebui sa ne mai gandim la solutii din acestea.

Toate cele de mai sus se reduc la o singura intrebare: ai incercat si asa si invers? Si cu si fara? Sa vezi diferentele sau asemanarile?

Cat e marketing si cat stiinta/pasiune? 50% - 50% Tu nu ai face la fel?

Apropo, cine te-a suparat? Ca cineva te-a suparat daca ai zis ca "unii ... au senzatia ca pot da sfaturi".

Corect! Imi plac atat stiintele cu logica lor cat si arta. Mi-e frica insa ca vanzatorii ne fac pe toti!

Repet: Oare este nevoie de atat de multe neoane pe care sa le tii mai mult stinse?
Oare aerul dizolvat in apa + respiratia pestilor nu furnizeaza suficient CO2 plantelor?

ThePhotographer.ro wrote:Oare cand bagi CO2 de zor, perlele alea nu sunt de fapt acelasi CO2 care dizolvat in apa nu e stabil si tinde sa se transforme in gaz pe unde apuca?

Asa cum a spus si @gengiskhan, ce vezi la o perlare nu sunt bule de CO2 dizolvat sau nu in apa. Acel fenomen apare atunci cand intr-adevar plata respira prin frunza, eliminand oxigen in urma procesului de fotosinteza. Perlarea este ceva spectaculos, ce nu se compara cu nimic altceva.

ThePhotographer.ro wrote:Cred ca sunt oameni aici cu multa experienta care creaza tot felul de ecosisteme fistichii

Corect. Dar sistemele alea sunt create cu:

ThePhotographer.ro wrote:scule de douajdemilioane

ThePhotographer.ro wrote:sunt si vanzatori care vor sa vanda sculte de douajdemilioane la fraieri care tin doi(spe) pesti in borcan...

Iar corect. Dar comertul e comert, s-a discutat mult despre asta. Daca stii cu adevarat ce vrei, atunci cu certitudine mai intai te vei informa, apoi vei vedea daca iti permiti si abia apoi treci la treaba. Chiar nu este problema vanzatorului daca io dau 2.000 si mai chiar mai mult de euro, pe o camera foto pe care ori nu voi sti niciodata sa o folosesc, ori voi face niste poze tampite. O scula profi se adreseaza celor ce stiu ce sa faca cu ea.

ThePhotographer.ro wrote:Avea "filtru extern" - un compartiment de sticla care facea corp comun cu cavariul, cu straturi de bureti, pietris, bureti, carbune activ, bureti, nisip, bureti.

Sa stii ca avea un filtru foarte bun. Fara misto. Bine, acum depinde de dimensiuni, pompa, volumul masei filtrante. Dar in principiu......

ThePhotographer.ro wrote:Repet: Oare este nevoie de atat de multe neoane pe care sa le tii mai mult stinse?

Pai daca neonul ala este singurul care ii poate da plantei spectrul de care are ea nevoie, atunci da, nu conteaza cat il tii aprins, dar trebuie sa-l ai. Este exact ca atunci cand iti cumperi pantofi. Nu-i folosesto toata ziua, dar fara ei...

ThePhotographer.ro wrote:Oare aerul dizolvat in apa + respiratia pestilor nu furnizeaza suficient CO2 plantelor?

Te-a intrebat @gengiskhan ceva

gengiskhan wrote:Ce concentratie? Pe bune, ce concentratie de CO2 e in aer?

Sincer si eu sunt interesat de raspuns.
Dar raspunsul la intrebarea ta este nu. Pestii nu pot oferi atat de mult CO2 pe cat au plantele nevoie.

Nu m-a suparat nimeni anume, dar am senzatia ca si oamenii aia de prin tari.... au interes mai mult de 50%.
Chiar vreau sa am grija de plantele si animalele mele dar ma gandesc, in natura, cine le da butelii de CO2??? Niste zeci de lei butelia de 80g??? OK, nu pot compara neonul cu lumina soarelui...
Chiar mi-ar placea sa fac acvariul sa arate mai bine dar ma apuca toti nervii cand vad cat costa kkt-urile de accesorii de sticla de la ADA! Fake-urile, nu stiu cum naiba, nu ajung in Romania in domeniul asta, numai scule originale de multe milioane!

Hai sa-ti raspund si aici un pic.
In privinta buteliei, nu te opreste nimeni sa-ti iei una mai mare. Ce ai vazut tu la 80 de gr. se preteaza foarte bine la un nano. Pentru acvari mai mari insa...
In privinta accesoriilor ADA. Sau alte firme de renume. Nu vreau sa lungesc discutia. Dar intotdeauna firma se plateste. Ca este ea ADA, Mercedes sau Gucci. A, ca nu gasesti in Romania marfa din Dorally, asta este altceva. Dar daca sapi un pic, gasesti si aici. Ca sa nu mai vorbesc de saiturile de afara.

ThePhotographer.ro wrote:
Chiar vreau sa am grija de plantele si animalele mele dar ma gandesc, in natura, cine le da butelii de CO2???

in natura in mare parte co2 provine din descompunerea substantelor din substrat(malul acela care se formeaza in zezi sute de ani..).
nu poti realiza un ecosistem identic cu cel din natura pt ca nu cunosti toate variabilele care sunt mult mai multe decat cantitatea de co2, lumina, temperatura ph, etc.. in natura fiecare lucru se leaga si ca intr-un puzle si oricat am vrea tot nu putem sa facem rost de toate piesele..

legat de lumina, nu poti generaliza, sunt acvarii la "pachet" de 54l care vin cu 15w si dennerle, ca tot ai adus vorba de ele, cubul de 10l are 9w nu 8, la aproximativ 8 litrii reali de apa deci peste 1w/l sau lampile solar mini pt acvariile ada mini care au peste 0,7 wl.

pe langa faptul ca firma se plateste(dar asta oriunde) solutiile de top care costa mult isi merita oarecum banii.. bine, sunt de accord ca nu toate, mi se pare o ineptie sa dai zeci de milioane pe un filtru de ada cand poti avea rezultate la fel de bune cu eheim sau altele.. acum ei spun ca sunt gandite pt conceptul de nature aquarium al lui amano, dar cat o fi marketing si cat nu, poti spune doar daca il folosesti.

la fel de corect este si faptul ca daca sti ce faci, dar pt asta ai nevoie de experienta, pot sa iti faci singur acvariu chiar in mod DIY cu rezultate deosebite.. dar asta implica multa cercetare, timp, pe care nu multi il au..

Ca sa intelegi ce inseamna stiinta si pasiunea in acvaristica te poti uita in link ul de mai jos....daca iti place ce vezi trebuie sa stii ca sunt dotate cu sisteme de co2 , lumina si fertilizare de calitate.

Cu un neon chior si pamant de flori nu ai astfel de rezultate indiferent de cata stiinta si pasiune folosesti.

http://en.iaplc.com/about/gp_works.html

ThePhotographer.ro wrote:dar am senzatia ca si oamenii aia de prin tari.... au interes mai mult de 50%

Eu stiu de un forum strain unde sunt foarte multi useri de prin toate partile lumii si unde proprietarul forumului nu castiga nimic prin "propaganda" pe care o face. Numai cei care-l citesc si care macar isi pun intrebarea "oare are asta dreptate?" - numai aia au de castigat.
Ca sunt foarte multe locuri, firme, tari in care se merge si pe interes si pe profit... pai inca o data: tu nu ai face la fel?

ThePhotographer.ro wrote:dar ma gandesc, in natura, cine le da butelii de CO2

E, chiar asteptam replica asta.
Mai uameni buni, noi nu tinem plantele in acvariu in conditii naturale. Si nu doar pentru ca nu putem, dar, mai important, pentru ca nu vrem. Eu personal, pe vremea cand aveam plantat mare, vroiam sa scot din el tot untul, ca sa spunem asa. Vroiam sa creasca plantele atata de repede incat sa trebuiasca sa le tund la cateva zile. Vroiam sa arate intr-un fel anume, care nu avea nicio legatura cu natura. Ca tot am facut comparatii, daca imi iau un caine, nu vreau sa se comporte ca un caine salbatic, nu? Si nu o sa-l las sa manance resturi si sa bea apa din balti murdare. Si asta o sa-l faca sa creasca mai bine, mai frumos, mai sanatos. La fel e si aici, zic eu.
Mai departe, daca e sa comparam cu natura, atunci ar trebui sa combinam doar unele plante cu unii pesti, sa tinem extrem de putini pesti in acvariu, s.a.m.d. Ca nu putem sa ne referim numai la plante cand spunem ca le dam conditii ca la mama lor in natura, nu?

Concluzia e un lucru exprimat mai pe lung mai sus: nu dorim conditii fix ca in natura in acvariul din casa. Dinpunctul asta de vedere, nu ai de ce sa compari CO2-ul din acvariu cu cel din natura, cum nu ai cum si de ce sa compari toti ceilalti nutrienti din acvariu cu cei din natura.

Eu insumi sunt un acvarist mai traditionalist Photographer. In multe privinte iti dau dreptate.Este intr-adevar stiinta,evolutie dar si foarte foarte mult marketing... De exemplu eu unul nu inteleg cum poti sa-ti cumperi un frigifer cat usa cu congelator cu 1000ron sa zicem dar aceeasi suma de bani nu-ti ajunge sa-ti iei un amarat de chiller care e bazat pe aceeasi tehnologie ca si frigiderul sau ca si aerul conditionat Marketing asta e!
Dar desi cum am zis iti dau dreptate in multe privinte vin totusi si te intreb-pornind de la premiza ca esti pasionat de fotografie-tu ce scule folosesti? Un Cmena si un Zenit sau un Nikon si un Sony?
Zenitul numai stie sa faca poze?
Asa si acvaristica...
P.S.
In ceea ce priveste chiller-ul personal o sa astept 2-3 ani pana va deveni la fel de banal ca o pompa de apa. Pana atunci o sa folosesc o solutie DIY patentata.E mult pana se apuca sa-l fabrice chinezii.

Antoniot wrote:Ca sa intelegi ce inseamna stiinta si pasiunea in acvaristica te poti uita in link ul de mai jos....daca iti place ce vezi trebuie sa stii ca sunt dotate cu sisteme de co2 , lumina si fertilizare de calitate.

Cu un neon chior si pamant de flori nu ai astfel de rezultate indiferent de cata stiinta si pasiune folosesti.

http://en.iaplc.com/about/gp_works.html

1) Eu cred ca acvarii ca alea din link-ul tau sunt acvarii fara pesti. Aia baga pesti numai ca sa faca poze!
2) Cu un neon chior si pamant de flori se pot obtine rezultate la fel de bune insa pana la rezultate... te prinde pensia ...