astazi am incarcat butelia de co2 , toate bune si frumoase pana am ajuns acasa. dupa cinci minute supapa de siguranta a cedat , nu vreau sa va spun prin ce am trecut, era sa fac infart de la zgomotul care s-a produs.
intrbarea este:

1. se poate remedia acea supapa?
2. mai pot folosii butelia in continuare ? dupa remedierea defectiunii ? ( cu toate ca nu prea mai am incredere in ea)
3. care sa fie cauza prin care sa se ajunga la acest accident ? butelia este de doar sapte luni si mi-a fost livrata odata cu achizitionarea intrgului ansamblu co2 de la jbl.

va multumesc anticipat prt. raspunsuri si nu va doresc nici unuia dintre voi sa treceti prin ce am trecut eu.
toate cele bune

Am avut emotii cand am citit titlul postarii. Aia nu inseamna ca a explodat butelia, ci ca a cedat supapa de siguranta. Ceea ce e foarte bine! Asta e rostul ei acolo.
Cel mai probabil, cei de la "gazarie" au umplut-o prea mult. Fiind de la JBL, cred ca era de-aia de juma de kil, sau oricum o butelie mica. E usor sa greseasca.

Habar nu am ce se face in mod normal. Sincer sa fiu, in locul tau mi-as cumpara alta butelie. Gasesti butelii ieftine si bune pe la distribuitorii de bere la dozator, sau chiar si profi, pe la shop-urile de acvaristica, la preturi rezonabile.

Probabil ca ai putea sa te duci cu ea la ISCIR, sau cum s-o mai numi acum (intreaba acolo unde ai incarcat butelia; tre' sa stie nenea ala ce si cum cu ISCIR-ul) sa iti puna alta supapa, sa o verifice etc. Probabil... Nu stiu sigur.

Oricum, in nici un caz sa nu-ti vina ideea sa sudezi supapa de siguranta, sa o lipesti, sau sa aplici alte solutii asemanatoare, total neadecvate in cazul unui recipient sub presiune mare cum e butelia de CO2.

Presupun ca oricum nu te gandeai sa faci asa ceva, dar tot trebuia sa zic.

Toate cele bune.

paiii...de fapt acea supapa de siguranta si-a facut treaba, nu a cedat de aiurea. Adica te-a putin salvat. Daca tu crezi ca sistemul are o defectiune care nu provine din manipulare defectuasa, cred ca ai garantie la sistem si dupa ce-ti mai trece spaima da o fuga la JBL si rezolva problema. Bafta!!!

Oricum, in nici un caz sa nu-ti vina ideea sa sudezi supapa de siguranta, sa o lipesti, sau sa aplici alte solutii asemanatoare, total neadecvate in cazul unui recipient sub presiune mare cum e butelia de CO2.

Presupun ca oricum nu te gandeai sa faci asa ceva, dar tot trebuia sa zic.

Toate cele bune.

wizzard_6 wrote:paiii...de fapt acea supapa de siguranta si-a facut treaba, nu a cedat de aiurea. Adica te-a putin salvat. Daca tu crezi ca sistemul are o defectiune care nu provine din manipulare defectuasa, cred ca ai garantie la sistem si dupa ce-ti mai trece spaima da o fuga la JBL si rezolva problema. Bafta!!!

sistemul nu are nici o defectiune. butelia doar ce o incarcasem, nu era montata ( era butelia de rezerva ptr. ca am doua de 500 gr.) . am ajuns acasa am lasat-o si m-am dus sa ma uit la acvariu, in acel moment s-a produs cele relatate de mine mai sus.

Pentru cultura mea generala as vrea sa intreb dupa cat timp dupa ce ai incarcat butelia ai ajuns cu ea acasa si s-a deschis supapa? Ma intreb de ce nu a cedat acolo cand au incarcat-o si nu gasesc decat o explicatie. In momentul in care este incarcata, butelia se raceste deoarece procesul asta se face cu absorbtie de caldura. Dupa un timp, butelia s-a incalzit la temperatura ambientala, presiunea a crescut si de aici distractia. Am dreptate au ba?
Oricum, dupa filmul asta, nenea care ti-a umplut butelia s-ar fi ales cu ceva suturi bine tintite in inotatoarele dorsale. Oricum butelia aceea este proiectata cu o marja considerabila de siguranta, asa ca iti dai seama cam cat a bagat in plus

Zic si eu ...nu dati cu parul Butelia aia de 500g e un fel de jucarie de unica folosinta. Eu n-as avea curaj sa reincarc minusculozitatea aia ...chiar daca e reincarcabila. Ia-ti o butelie calumea si nu mai reincarca prostioara aia. Nu se merita. Vezi la Tehnic gaz Buzau de exemplu. Nu-s chiar asa scumpe totusi, daca ne gandim la siguranta.

Scrie pe undeva ca daca trece temperatura continutului de 30°C creste presiunea si cedeaza siguranta. Eu am una la care am un manometru si vad uneori cum trece clar de 60 de atmosfere, daca se incalzeste. Stiu ce urmeaza daca nu impiedic cresterea presiunii, asa c-o invelesc intr-un prosop inmuiat in apa rece, o pun intr-o canistra de filtru, si vad cum scade presiunea. Pana acum am reusit sa evit problema cu siguranta.

wizzard_6 wrote:Pentru cultura mea generala as vrea sa intreb dupa cat timp dupa ce ai incarcat butelia ai ajuns cu ea acasa si s-a deschis supapa? Ma intreb de ce nu a cedat acolo cand au incarcat-o si nu gasesc decat o explicatie. In momentul in care este incarcata, butelia se raceste deoarece procesul asta se face cu absorbtie de caldura. Dupa un timp, butelia s-a incalzit la temperatura ambientala, presiunea a crescut si de aici distractia. Am dreptate au ba?
Oricum, dupa filmul asta, nenea care ti-a umplut butelia s-ar fi ales cu ceva suturi bine tintite in inotatoarele dorsale. Oricum butelia aceea este proiectata cu o marja considerabila de siguranta, asa ca iti dai seama cam cat a bagat in plus

am ajuns acasa dupa maxim o jumatate de ora, pentru ca stiam ca nu trbuie sa fie expusa timp indelungat la temteratura ridicata.cred ca totusi a fost bagat prea mult gaz in ea.

asta e..
numai bine.

acum ca mi-a trecut si eram hotarat sa trec la sterile parca nu prea as dori sa o fac.( nu degeaba au pus nemtii acea supapa sa ma las de plantate) si vreau sa achizitionez JBL Proflora m2000 - Butelie reincarcabila 2 kg, cine stie daca este compatibila cu Regulatorul de presiune pe care il detin si care mi-a fost livrat la cumpararea intregului sistem care il foloseam la botelia de 500 gr.

wizzard_6 wrote:In momentul in care este incarcata, butelia se raceste deoarece procesul asta se face cu absorbtie de caldura. Dupa un timp, butelia s-a incalzit la temperatura ambientala, presiunea a crescut si de aici distractia. Am dreptate au ba?

Ai dreptate 100%. Dupa ce o umple, butelie e rece-rece = presiune scazuta: 20-30 bari. Cind ajunge la temperatura camerei, creste presiunea. Supapa a cedat pentru ca a bagat in butelie mai mult gaz decit capacitatea buteliei. Se intimpla la astfel de butelii mici pentru ca instalatiile cu care se incarca sint INDUSTRIALE, concepute pentru butelii mari, de 10-20-30-40 kg. Nu-i vina lu' nenea care le umple ca instalatia n-are precizie. Vina lui e ca accepta sa umple butelii minuscule la instalatii neadecvate.

Supapa se poate inlocui doar de catre cineva care stie ce face. Cauta un inginer priceput in domeniu, trebe sa existe. In nici un caz sa nu accepti sa-ti confectioneze supapa dintr-o conserva, cunosc io un caz si s-a lasat cu explozia buteliei.
O rezolvare 100% safe ar fi sa cumperi un robinet nou care va fi evident dotat cu supapa .

Ma tem ca si butelia de 2 kg e prea mica pentru instaltiile de incarcare primitive. Rezolvarea e simpla. Te duci la incarcat cu butelia SI cu regulatoru' de presiune dupa tine. Il pui pe nenea care umple butelia sa-l monteze dupa ce o incarca sau il momtezi tu acolo. O sa vezi ca indica 20-30 bari. Apoi o sa vezi cum creste presiunea pe masura ce ajunge la temperatura camerei. Daca urca peste 70 bari inseamna c-a bagat prea mult CO2 si n-ai decit sa deschizi robinetu' sa se goleasca surplusu'. Cind ajunge presiunea la 65 bari poti sa inchizi robinetu' .



Vreau sa fac o precizare: sistemele de CO2 de calitate sint safe 100% daca sint folosite corect. Nu renuntati la CO2 de frica exploziei. Nenorocirile se intimpla numai daca face cineva vreo greseala prosteasca. In cazu' de fata greseala a fost umplerea buteliei peste capacitatea ei. O greseala complet criminala ar fi improvizarea supapei de catre un nespecialist.


De asemenea vreau sa va atrag atentia asupra folosirii buteliilor de oxigen. Astea nu-s dotate cu supapa de siguranta. Asa e la oxigen, nu-i nevoie, oxigenu' nu e lichefiat. Daca nu-s umplute peste capacitate nu-i problema, da' nu cred ca sinteti dispusi sa riscati. Circula printre acvaristi, ba chiar se mai si vind pe forumuri butelii mici de oxigen care se folosesc pe ambulante, au capacitatea de 1-2 kg. Va dati seama ce se intimpla daca odata o umple careva peste capacitate? Nu merita sa va lacomiti la asa ceva doar pentru ca-s ieftine.
O butelie de oxigen devine 100% safe daca i se schimba robinetu' cu unu' pentru CO2.

20, 30, 60 de atmosfere.... wow, pai butelia mea de bere, aia mare de 8kg o umple nenea cu 7 kile si putin, deci sub capacitatea ei, si dupa ce sta ceva timp in casa (cam la 26 de grade), presiunea ajunge lejer la 150 de atmosfere (sau ma rog bari, tot pe-acolo e). Pe ea scrie ca rezista la 250 de bari, asa ca nu mi-am facut niciodata probleme.

E drept ca nu stiu din ca cauza, presiunea scade destul de repede, in timpul folosirii, pana sum 100 de bari, pentru ca apoi sa scada mult mai lent. Totul cam la acelasi consum zilnic. N-am prea inteles de ce. In fine, cred ca ideea e, ca presiunea gazului sa nu se apropie prea mult de presiunea maxima la care a fost testata butelia. Asta ar trebui sa fie stantata pe ea, undeva.

Take care.

Val wrote:pai butelia mea de bere, aia mare de 8kg o umple nenea cu 7 kile si putin, deci sub capacitatea ei, si dupa ce sta ceva timp in casa (cam la 26 de grade), presiunea ajunge lejer la 150 de atmosfere (sau ma rog bari, tot pe-acolo e). Pe ea scrie ca rezista la 250 de bari, asa ca nu mi-am facut niciodata probleme.

E drept ca nu stiu din ca cauza, presiunea scade destul de repede, in timpul folosirii, pana sum 100 de bari, pentru ca apoi sa scada mult mai lent.

Io cred ca-i decalibrat indicatoru' tau de pe regulatoru' de presiune. CO2 in butelie e lichefiat si la temperatura camerei presiunea CO2-ului lichefiat e pe la 55-60 bari, cica asa spun legile fizicii .
La mine presiunea sta constant (daca temperatura camerei e constanta) in jur de 60 bari. Cind incepe sa scada presiunea inseamna ca nu mai e CO2 lichid in butelie. Asa e firesc, la mine asa se intimpla.

Asa de curiozitate, baga un prosop umed la congelator si apoi inveleste butelia cu el sa vedem la cit scade presiunea . Sau baga butelia in congelator . A plecat HC spre tine.

atunci care ar fi recomandarile ?
1.ar tebui sa im-i cumpar o butelia mai mare. de cat sa fie?
2.in cazul ca intru in posesia unei butelii mai mare, trebuie sa scimb si regulatorul de presiune? s-au il pot folosi pe cel care il am deja si care il foloseam la butelia de 500 gr ? o rezista?

costi08 wrote:ar tebui sa im-i cumpar o butelia mai mare. de cat sa fie?

Cit de mare gasesti.
Cit de mare e locu' in care urmeaza s-o tii . Cred ca una de 10 kg e perfecta, a mea are 70 cm inaltime.

costi08 wrote:in cazul ca intru in posesia unei butelii mai mare, trebuie sa scimb si regulatorul de presiune? s-au il pot folosi pe cel care il am deja si care il foloseam la butelia de 500 gr ? o rezista?

Regulatoru' ramine . De ce sa nu reziste?

Macar o butelie de 2 litri,rgulatorul nu trebuie schimbat,el functionand la parametrii oricarei butelii de co2.
La tine Val sigur ai probleme cu manometrul de pe intrare regulator.Referitor la presiuni,la mine in dulapul acvariului,unde tin butelia de co2,tineam candva si droserele clasice ale tuburilor de neon,6 la numar de 30W,asa ca temperatura ajungea vara la aproximativ 38C,iar presiunea pe butelie 70 atm,butelia avand parametri normali de lucru pana la 60C,dupa instructiuni,problema fiind diferenta de tempeatura zi/noapte ce imi deregla un pic nr.de bule/sec.Acum cu T5-ur s-a schimbat situatia,intradevar butelia plina in zile calduroase este undeva intre 55 si 60atm

Porcu wrote:CO2 in butelie e lichefiat si la temperatura camerei presiunea CO2-ului lichefiat e pe la 55-60 bari

Am mai avut discutia asta. N-o sa ma convinga nimeni ca CO2-ul din butelie e lichid. Daca vreunu' dintre voi scutura butelia si aude sau simte lichidul inauntru, sa imi zica si mie. Poate sa fie lichid atunci cand il baga... la temperatura aia. Cand ajungi cu ea acasa nu mai pare lichid deloc. Nu se aude si nu se simte nimic in butelie. E gaz toata ziua.

costi08 wrote:atunci care ar fi recomandarile ?

Depinde de locul pe care il ai. Cea mai buna idee e sa iei una care incape in dulap-ul de sub acvariu, sau, ma rog, unde tii tehnica. Dar e bine sa fie cat mai mare pentru ca faci drumuri mai putine la incarcare. E mai sigur. Mai ales ca, in unele orase, cum ar fi Constanta, de exemplu, (presupun ca si in alte parti poate fi la fel) vara nu prea se gaseste CO2.

narcis.b wrote:La tine Val sigur ai probleme cu manometrul

E posibil, nu zic nu, dar imi amintesc ca la fel indica si manometrul de pe regulatorul de la butelia de bere. Sa aiba atat regulatorul de la SERA cat si ala penal de bere aceeasi problema? WTF!!! Nu zic ca e imposibil dar mi se pare cam putin probabil.

Am avut si eu o experienta cu o butelie de 4kg la care mi-a cedat supapa. A fost... interesant.
Dar era umpluta mult peste limite. Aveam un reductor AquaMedic care statea cu acul dat peste cap, la maxim. Nestiind atunci cum trebuie sa fie in mod normal, nu am dat drumul la gaz. Reductorul respecitv are gradatie pana la 120 de bari, iar la mine acum statea la 0 dar pe partea ailalata. A rezistat asa vreo 3 - 4 zile dupa care... a cedat siguranta.

Treaba se rezolva usor, eu am schimbat tot robinetul acolo unde am si incarcat-o. Mi-a zis nenea de acolo ca nu se poate pune inapoi supapa, ca trebuie schimabat tot robinetul. Acuma nu stiu sigur, dar cred ca e cel mai bine asa.

Nu trebuie sa renunti la CO2. Chiar si dupa experienta de mai sus, eu tot cred ca atata timp cat presiunea e in limite normale, e faorte safe, nu ai de ce sa-ti faci probleme. Iar cu un reductor vezi imediat daca presiunea nu e ok. La mine, zona "verde" pe reductor merge pana la 70 de bari. Deci ce e peste... nu e bine, chiar daca butelia e facuta sa reziste la 250 de bari. Supapa o sa cedeze undeva intre 120 - 160. Sau asa ar trebui.

@Val: reductorul de la sera nu are o zona "verde"? O presiune normala?

Are. Ambele manometre au zone verzi. Acul de la manometrul de mare presiune e mult peste zona verde, initial. Nici eu nu prea vad cum e posibil. Probabil ca are un defect, mai ales ca in cateva zile scade la "normal".

Val wrote:

Porcu wrote:CO2 in butelie e lichefiat si la temperatura camerei presiunea CO2-ului lichefiat e pe la 55-60 bari

Am mai avut discutia asta. N-o sa ma convinga nimeni ca CO2-ul din butelie e lichid. Daca vreunu' dintre voi scutura butelia si aude sau simte lichidul inauntru, sa imi zica si mie. Poate sa fie lichid atunci cand il baga... la temperatura aia. Cand ajungi cu ea acasa nu mai pare lichid deloc. Nu se aude si nu se simte nimic in butelie. E gaz toata ziua.

Ba e lichid . Daca ma duc acasa si scutur butelia plina cu 10 kg de CO2 plus inca vrea 10 kg otelu' ma crezi ? Poate-mi face boom in brate .

Val wrote:imi amintesc ca la fel indica si manometrul de pe regulatorul de la butelia de bere. Sa aiba atat regulatorul de la SERA cat si ala penal de bere aceeasi problema? WTF!!! Nu zic ca e imposibil dar mi se pare cam putin probabil.

Chiar asa, WTF ? Mi se pare ireal sa aiba aceeasi problema ....... la mine toate buteliile si regulatoarele folosite in timp stateau cuminti la 55-60 bari ....... si sa fie de toate vreo 7-8 .......