l0ngh0rn
"Ce tip de filtrare vrei, canistre sau sump? "
Nu stiam de sump, pana nu am auzit la voi, am cautat pe forum si am gasit o schita pusa de un coleg de forum, si am inteles ca sump-ul e un fel de sistem de decantare, corect? am incercat sa il traduc dar nu reusesc
Pana sa ma gandesc ca ar fi si sumpul o varianta, ma gandeam la filtre externe/canistraIn continuare ma gandesc la canistra din perspectiva ca in varianta sump-ului e posibil sa fie miros de la materialele decantate?, asa macar canista este inchisa... ma gandesc eu, accept contra-argumente.
"Acvariul ce tip vrei sa fie plantat cu pesti, pesti cu plante, african, american sau.... ? "
am scris mai sus ca cochetez cu ideea de aquascape, care in perceptia mea inseamna foarte multe plante si foarte putini pesti , o singura specie si marime cat mai mica. Poate gresesc, accept contra-argumente.
"Vrei sa ai vedere din ambele parti?"... dupa cum a zis si koala in postul urmator... in spatiul dintre acvariu si perete de aproximativ 1m nu poti sa te bucuri de o priveliste deosebita, chiar daca este, ca nu prea ai conditii. nu ma gandesc sa pun folie pe latura respectiva, oricat de nasol ar parea acvariul din acea directie, oricum sper sa se poata realiza ceva si referitor la vederea de pe spate chiar daca nu la fel de "impresionanta" ca pe fata.
koala
"- din ce-am inteles eu, tu ai o camera de 8 metri lungime care e impartita-n doua nivele... la mijlocul camerei e o scara care urca/coboara de pe un nivel pe celalalt. Corect? "
corect! doar ca sunt 9 metri.
"- tu vrei sa pui bazine de-a stanga si de-a dreapta aceste scari... corect? "
corect!
"- eu presupun ca "zona de privire" va fi cea de jos... pentru ca de pe nivelul de sus nu prea o sa ai cine stie ce "view"."
Corect! dar nu accept varianta cu autocolant. O mica punere in scena trebuie sa fie si de pe latura asta (nivelul de sus).
"- o sa incerc sa caut niste poze cu astfel de sistem, ca sa intelegi ce-am vrut sa spun."
Cum ziceam si mai sus, nu stiam ce presupune sump-ul dar am cautat pe forum si am inteles ca e un sistem ... gen de decantare, poate gresesc.
"Incearca sa faci bazinul de cel putin 40cm latime. "
am inteles asta in urma tuturor sfaturilor primite de la toti colegii de pe forum, dar trebuie sa ajung acasa si sa dau cu ruleta sa vad cat imi mai permite spatiul... momentan sunt in deplasare...inca o luna aproximativ
Sump-ul se gaseste de cumparat sau se construieste dupa necesitati? Este la fel de eficient ca o canistra/filtu exterior? nu o sa imi aduca in sufragerie un exces de mirosuri?
feraruflorin wrote:
dandumitru
bazinele vor fi asezate pe podea, vor fi individuale, latimea maxim 40
Referitor la intarituri, nu vreau ce am vazut pana acum pe forum... ma gandesc la niste chestii din sticla gen pieptan, care se aplica de sus in jos, se sprijina pe latura de sus a acvariului, care au sa fie si suporti pentru lumina si pe cat posibil sa nu se scufunde in apa (a vazut cineva pana la momentul asta ceva de genul)
Filtrarea o sa se faca cu filtre exterioare , cate unu pentru fiecare acvariu (am facut din constructie scurgere in apropierea fiecarui acvariu, nu mai tin minte daca am si sursa de apa), lumina, daca o sa realizez genul de intarituri care le am in cap, nu cred ca o sa fie o problema, o sa poata fi acoperit complet de leduri, din mai multe panouri.
cand zici grosimea cordonului de silicon te referi la stratul de silicon dintre laturile sticlei, eu ma gandeam sa apropii cat de mult pot laturile, reducand siliconul pana la 0 daca e posibil.(posibil sa cer o aberatie dar eu asa il vad , trimite-mi te rog ceva materiale care imi recomanda cordonul de silicon minim 2mm, daca nu cer prea mult)
Da, la grosimea cordonuli de silicon dintre cele doua laturi de sticla care raman lipite.
Lipitura se poate face si sticla pe sticla, dar asta va face o constructie rigida care va acumula tensiuni mari. Grosimea cordonului de siliconului mai are si rol de detensionare a socurilor, dar aspectul cel mai important il reprezinta durata de viata, rezistenta la etansare si dezlipire. Nu stiu de ce am scris intarituri longitudinale ca de fapt ma gandisem la cele transversale.
Bazinele costruite din acril ( policarbonat, este cel mai curat si cu cel mai ridicat grad de transparenta ) sunt mult mai scumpe de cat sticla, si mai greu de intretinut, se preteaza foarte bine pentru bazinele care nu necesita lumina multa. Pentru curatare se folosesc numai materiale moi, exclus buretele de bucatarie, doar carpe de bumbac.
This message was edited 2 times. Last update was at 18/03/2018 13:46:47
Joined: 06/07/2013 01:33:53
Messages: 3441
Location: Prin tara
IP:
Offline
Florin,ca mini rapuns la intrebarea ta,spun ca sumpul este de fapt un acvariu plin cu material filtrant,prin care circula apa de la un capat la altul pana cand ajunge in acvariul cu pesti,deci mirosuri nu au cum sa fie,pentru c? nu e o apa statuta ?i nu e vba de decantare propriu zisa aici,ci mai degraba de neutralizarea bacteriilor rele si inmultirea + hranirea celor bune. Daca ai apa mirositoare in acvariul cu pesti,ai si in sump,(fitrarea biologica înseamna ?i eliminarea mirosului,deci cu cat mai mult material filtrant biologic,cu atat mai bine)in rest este exact acelasi ciclu ca si la filtrele externe doar ca la un sump e vba de capacitatea de depozitare mai mare.
Filtrele externe au capac pentru a face presiunea necesara împingerii/tragerii apei,pe când la sump e vba de o pompa de apa, cum ai vazut la fântâna de exemplu principii par?ial diferite
This message was edited 2 times. Last update was at 18/03/2018 16:34:18
feraruflorin wrote:um02122
Nu vreau inaltime de 80 ca asta inseamna sa intru in el pentru mentenanta
Daca vezi pozele, acvariul mare care l-am avut mi-a lasat o imagine tiparita pe coaste in urma mentenantei... nu nu nu!
Salut, hai sa-mi dau si eu cu parerea asupra proiectului tau
In primul rand, pt ca acest acvariu/ii sa functioneze bine pe termen lung, tre' sa aiba si niste masuri mai ''obisnuite''. La L4000 , eu zic ca e musai sa-l faci de 50latime. Daca nu poti pe aceea treapta sus, poti face o extensie in partea cealalta, asa cum ti-a mai recomandat un coleg.
Inaltimea unui acvariu, ca sa nu te mai julesti la coaste se face in felul urmator: inaltimea standului +acvariu tre sa fie undeva la subtioara ta. In asa fel incat mana/pamla sa ajunga in colt opus subtiorii. Acum unii o sa zica ca la un acvariu cu latimra de 800 nu o sa mai ajungi. Asa e, dar la un bazin normal , 500x500 cam asa se calculeaza Sper ca am explicat bine
Acum, la partea de filtrare tre sa mergi pe SUMP. Unde vezi tu ca scrie pe filtrele externe ca merg pana la ......volum de apa , este o minciuna. La un bazin de cateva sute le litri, daca nu mai insel avem colegi care merg cu cate 3 filtre dalea babane, cam cele mai mari de pe piata. Daca zici ca bugetul nu este o problema pt achizitia 3-4 filtre externe bune, mai mult ca sigur o sa te incurce depozitarea lor in "suportul' pe care vine acvariul, deoarece au cel putin 30cm diametrul.
Asa cum zicea si @koala, renunti la o parte din acvariu , si faci un sump in lateral. iti atasez niste poze cu sump lateral, doar ca proportiile o sa fie altele
feraruflorin wrote:um02122
Nu vreau inaltime de 80 ca asta inseamna sa intru in el pentru mentenanta
Daca vezi pozele, acvariul mare care l-am avut mi-a lasat o imagine tiparita pe coaste in urma mentenantei... nu nu nu!
Salut, hai sa-mi dau si eu cu parerea asupra proiectului tau
In primul rand, pt ca acest acvariu/ii sa functioneze bine pe termen lung, tre' sa aiba si niste masuri mai ''obisnuite''. La L4000 , eu zic ca e musai sa-l faci de 50latime. Daca nu poti pe aceea treapta sus, poti face o extensie in partea cealalta, asa cum ti-a mai recomandat un coleg.
Inaltimea unui acvariu, ca sa nu te mai julesti la coaste se face in felul urmator: inaltimea standului +acvariu tre sa fie undeva la subtioara ta. In asa fel incat mana/pamla sa ajunga in colt opus subtiorii. Acum unii o sa zica ca la un acvariu cu latimra de 800 nu o sa mai ajungi. Asa e, dar la un bazin normal , 500x500 cam asa se calculeaza Sper ca am explicat bine
Acum, la partea de filtrare tre sa mergi pe SUMP. Unde vezi tu ca scrie pe filtrele externe ca merg pana la ......volum de apa , este o minciuna. La un bazin de cateva sute le litri, daca nu mai insel avem colegi care merg cu cate 3 filtre dalea babane, cam cele mai mari de pe piata. Daca zici ca bugetul nu este o problema pt achizitia 3-4 filtre externe bune, mai mult ca sigur o sa te incurce depozitarea lor in "suportul' pe care vine acvariul, deoarece au cel putin 30cm diametrul.
Asa cum zicea si @koala, renunti la o parte din acvariu , si faci un sump in lateral. iti atasez niste poze cu sump lateral, doar ca proportiile o sa fie altele
Toate bune, Ionut
Multumesc Ionut, am vazut genul asta de acvarii dar nu stiam ca acea chestie neagra se numeste sump
de curiozitate am facut un buget pentru acest proiect, pentru 2 acvarii de 400L X 50H X 50l - ziceti si voi
1. acvarii: 2000-2500 de euro (am pornit de la al meu care a fost 300 de euro pt 300 de litri)
cel mai probabil pretul va fi mai mare pentru ca nu se scaleaza liniar, chiar am vrut sa fac o simulare de pret la aquadec pt cel mai mare acvariu pe care il fac ei dar nu le merge simulatorul
deocamdata asta e cea mai mare necunoscuta
2. transport si manipulare sticla pana la Botosani: 500-1000 euro
3. lumina: 8 lampi led la 400 euro bucata = 3200 de euro (plus minus transport etc)
4. filtre: am calculat cam 8 filtre gen jbl e 1901, acum pretul e intre 100 euro pt sunsun si 300 pt eheim, deci undeva intre 1000 si 2000 de euro rotund
5. material filtrant: as zice minim 5 litri per 1 metru de acvariu (250 litri) la aprox 10 euro litru = 400 eur
6. substrat feritl grosime 2 cm - trebuie cam 80 de litri si costa cam 3-5 euro kg, plus transport, hai sa zicem tot 400 euro
7. substrat normal grosime 4 cm: trebuie cam 160 de litri si costa minim 80 de euro plus transport, care s-ar putea sa fie semnificativ, deci nu stiu, 200 de euro
8. plante: hai sa zicem ca un pot acopera un patrat cu latura de 20 cm si iei potul cu 5 euro, asta inseamna 500 de euro
9 eu cred ca va fi nevoie si de niste mobila de incastrat cumva acvariile, altfel va arata urat, plus niste standuri metalice: 1000 de euro rotund
10. sistem CO2: aici nici macar nu stiu cum s-ar face aditia de co2 la 2 tone de apa, hai sa zicem cu 4 butelii si 4 maxi flipper plus 2 ph controller-e, asta inseamna undeva la 1200 de euro in varianta china sau cine stie cat in variante profi
11. alte acareturi gen pompe de dozare, UV, hranitoare, prelungitoare, incalzitoare etc vreo 1000 de euro zic eu asa din cap.
pana acum totalul este intre 11000 si 13000 de euro, deci bugetul de 10.000 pare realist, dar eu zic ca este la limita inferioara si ca sigur costurile vor fi mai mari (filtrarea cu sump probabil ca e mai ieftina)
munca e bineinteles gratis, costurile lunare nu le mai calculez, doar notez ca acvariile vor manca de ex. 1 litru de macro si 1 de micro pe saptamana, deci fertilizare minim 50 de euro pe luna
La costurile cu electricitatea nu vreau sa ma gandesc :-)
am uitat ceva?
da, pestii )
aici cred ca poti sa mai bagi niste mii de euro in pesti fara probleme, ca doar n-o sa tii in 2000 de litri niste neoni
This message was edited 6 times. Last update was at 20/03/2018 10:55:15
Pare interesant proiectul. Ma abonez si eu.
Eu la asemenea dimensiuni, m-as uita si la niste acvarii de firma gata facute....mno, fiecare cu piticul lui. La bugetul asta, al meu ar fi 2-3 Red Sea Peninsula .
altfel mi-a atras atentia unu DIY pe youtube. Sper ca am aranjat bine link-ul, nu am cum sa verific:
This message was edited 2 times. Last update was at 20/03/2018 10:56:38
Humbert wrote:de curiozitate am facut un buget pentru acest proiect, pentru 2 acvarii de 400L X 50H X 50l - ziceti si voi
1. acvarii: 2000-2500 de euro (am pornit de la al meu care a fost 300 de euro pt 300 de litri)
cel mai probabil pretul va fi mai mare pentru ca nu se scaleaza liniar, chiar am vrut sa fac o simulare de pret la aquadec pt cel mai mare acvariu pe care il fac ei dar nu le merge simulatorul
deocamdata asta e cea mai mare necunoscuta
2. transport si manipulare sticla pana la Botosani: 500-1000 euro
3. lumina: 8 lampi led la 400 euro bucata = 3200 de euro (plus minus transport etc)
4. filtre: am calculat cam 8 filtre gen jbl e 1901, acum pretul e intre 100 euro pt sunsun si 300 pt eheim, deci undeva intre 1000 si 2000 de euro rotund
5. material filtrant: as zice minim 5 litri per 1 metru de acvariu (250 litri) la aprox 10 euro litru = 400 eur
6. substrat feritl grosime 2 cm - trebuie cam 80 de litri si costa cam 3-5 euro kg, plus transport, hai sa zicem tot 400 euro
7. substrat normal grosime 4 cm: trebuie cam 160 de litri si costa minim 80 de euro plus transport, care s-ar putea sa fie semnificativ, deci nu stiu, 200 de euro
8. plante: hai sa zicem ca un pot acopera un patrat cu latura de 20 cm si iei potul cu 5 euro, asta inseamna 500 de euro
9 eu cred ca va fi nevoie si de niste mobila de incastrat cumva acvariile, altfel va arata urat, plus niste standuri metalice: 1000 de euro rotund
10. sistem CO2: aici nici macar nu stiu cum s-ar face aditia de co2 la 2 tone de apa, hai sa zicem cu 4 butelii si 4 maxi flipper plus 2 ph controller-e, asta inseamna undeva la 1200 de euro in varianta china sau cine stie cat in variante profi
11. alte acareturi gen pompe de dozare, UV, hranitoare, prelungitoare, incalzitoare etc vreo 1000 de euro zic eu asa din cap.
pana acum totalul este intre 11000 si 13000 de euro, deci bugetul de 10.000 pare realist, dar eu zic ca este la limita inferioara si ca sigur costurile vor fi mai mari (filtrarea cu sump probabil ca e mai ieftina)
munca e bineinteles gratis, costurile lunare nu le mai calculez, doar notez ca acvariile vor manca de ex. 1 litru de macro si 1 de micro pe saptamana, deci fertilizare minim 50 de euro pe luna
La costurile cu electricitatea nu vreau sa ma gandesc :-)
am uitat ceva?
da, pestii )
aici cred ca poti sa mai bagi niste mii de euro in pesti fara probleme, ca doar n-o sa tii in 2000 de litri niste neoni
Scuze de intarziere, am fost putin ocupat.
Daca costurile se confirma ...se pare ca va fi o problema... eu ma uit undeva la 10.000 USD, nu euro, deci ... o sa trebuiasca sa ma limitez si mai mult...
Oricum, multumesc Humbert pentru calculatia facuta!
Ma gandesc de unde pot sa mai reduc ceva din costuri ...
Am gasit pe un site chinezesc seminte, din cate inteleg 12 g suficiente pentru un patrat 30x30 cm aproximativ 1 euro
doua tipuri de plante
cineva care poate sa le identifice si sa imi spuna un pret aproximativ cu care le gasim in RO? vreau sa stiu daca are rost sa le car de aici sau le iau din tara.
Daca se poate sa sterarga cineva postul de mai sus, dublat.
This message was edited 1 time. Last update was at 21/03/2018 09:20:16
Noi nu folosim seminte. De-a lungul timpului au fost 2-3 cazuri de colegi care au incercat si ori nu a crescut nimic din ele ori a crescut altceva. Cel mai probabil semintele sunt pacaleala.
Dar oricum, parerea mea e ca decat sa incepi sa faci compromisuri la un asemenea proiect, mai bine iti propui un proiect mai mic sau alegi solutii mai economice din start. De ex. cu siguranta lumina cu led va fi una din cele mai mari cheltuiali de departe, posibil sa coste mai mult decat acvariile. Apoi filtrarea cu sump incorporat pare o idee mult mai buna decat filtre si dpdv estetic si dpdv intretinere, nu numai dpdv costuri.
This message was edited 2 times. Last update was at 21/03/2018 10:08:04
eu nu cred ca le plantezi cu 200 de euro si nu cred ca aia e ultima problema, ci e chiar prima, pentru ca plantele pe care le ai si felul in care arata ele vor face diferenta dintre ceva frumos si ceva urat.
ca in definitiv toata chestia asta e facuta pentru plante si pesti, nu pentru altceva, nu?
deci eu zic ca daca vrei sa faci asa un proiect in care bagi o gramada de resurse, trebuie sa pornesti de la cum vrei sa arate, adica de la imaginea finala, nu bagi bani aiurea si oi vedea tu ce o iesi, ca daca faci asa sunt sanse mari sa o dai in bara.
la pretul de aprox. 5 euro un pot cumperi cam 40 de poturi cu 200 de euro, iar suprafata de acoperit este 400*50*2=40000 de cm2.
deci inseamna ca un pot ar trebui sa-ti acopere 1000 de cm2, adica un patrat cu latura de 30 cm.
daca s-ar putea acoperi calumea un patrat cu latura de 30 cm cu un singur pot, asta inseamna ca intr-un acvariu de 60 cm X 30 cm (standard) intra 2 poturi de plante - ai vazut tu multe acvarii de 60 cm plantate cu 2 poturi de plante?
eu am zis ca cu un pot plantezi un patrat cu latura de 20 de cm, dar si asta s-ar putea sa nu fie realist, adica poate acoperi 20 cm X 20 cm cu un pot de planta gazon daca o pui mai rar, dar cu un pot de planta stem nu sunt sigur ca mai acoperi un patrat cu latura de 20 cm.
bine, daca nu vrei sa plantezi multe plante sau vrei sa tii doar niste muschi si elodeea si valisneria, atunci le plantezi si cu 100 de euro, dar in cazul asta chiar mai merita sa dai 3000 de euro pe leduri?
adica dai 3000+ de euro pe leduri si te zgarcesti la plante??
This message was edited 5 times. Last update was at 21/03/2018 10:36:58
Humbert
Am scris putin mai sus ca este o varianta sa incep cu un acvariu de 2 m. Si daca il vad functional am sa mai continui, daca nu ... vad ce am de facut
Sau sa incerc unu de 3m si in prelungire un sump, sa ajung la 4m (necesari mie)
varolluis
Stiu niste conationali care se bateau pe tigai, ca erau la reducere, nu vad de ce sa nu bag eu 10-15 euro in cateva seminte care pot astepta o perioada in ambalaj, din considerentul ca poate in RO nu se gasesc, sau sunt mai scumpe, sau pur si simpu ca mi-au cazut in mana.
Fara plexi. Daca nu e nici o sansa, am sa pun doua sau trei in prelungire.
Humbert
Asta cu 200 euro nu am zis-o eu!
Dar nici nu cred ca trebuie sa am in cap imaginea finala, ca doar se lucreaza cu natura, un copac e mai rasucit nu pot sa il iau la metru liniar, mai faci o laja cu nisip, pe care poate nu vrei sa plantezi... doi bolovani
"la pretul de aprox. 5 euro un pot cumperi cam 40 de poturi cu 200 de euro, iar suprafata de acoperit este 400*50*2=40000 de cm2. "
asta era problema initiala de cand am postat poza cu semintele. Are rost sa cumpar 40 de poturi cu 200euro sau risc un pic si iau seminte de 40 de euro, daca am noroc sa iasa ceva, am, daca nu iese... am perdut 40euro.
Daca nu o sa fie suficienta cantitatea de seminte am sa caut plante in tara, pe care am sa le platesc la pretul de acolo. Ma mai gandesc.
fanta
"Pentru plante poti incepe de pe acum un sistem paralel cu plante crescute emers pentru a le înmul?i si atât. Recomand sump....."
Multumesc. Se pare ca e posibil sa mai salvam ceva din banuti!
acum... am dat comanda, cate un pliculet de seminte din pozele atasate, pretul...aproximativ 1 usd/plic.
Cand au sa soseasca am sa postez
This message was edited 4 times. Last update was at 21/03/2018 13:51:26
majoritatea plantelor din pozele de mai sus nu sunt plante acvatice, cel mult semi acvatice - se vede dupa frunze
si una din ele pare a fi grau sau mai degraba orez
Humbert
aia de e grau sau orez, asa mi-a parut si mie, dar la traducere iese o ... nu stiu ce am luat-o si pe ea "la oferta" de la acelasi producator/vanzator
celelalte - semiacvatice, da, sunt de acord! cateva din ele sau aproape toate.
varolluis
inteleg ce zici, dar si eu le stiu pe ale mele.
Plantele nu le cunosc dupa nume si nici dupa valoare...daca iese ce e in poza, consider ca nu am fost pacalit.
This message was edited 1 time. Last update was at 21/03/2018 16:07:04
Humbert wrote:eu nu cred ca le plantezi cu 200 de euro si nu cred ca aia e ultima problema, ci e chiar prima, pentru ca plantele pe care le ai si felul in care arata ele vor face diferenta dintre ceva frumos si ceva urat.
ca in definitiv toata chestia asta e facuta pentru plante si pesti, nu pentru altceva, nu?
deci eu zic ca daca vrei sa faci asa un proiect in care bagi o gramada de resurse, trebuie sa pornesti de la cum vrei sa arate, adica de la imaginea finala, nu bagi bani aiurea si oi vedea tu ce o iesi, ca daca faci asa sunt sanse mari sa o dai in bara.
la pretul de aprox. 5 euro un pot cumperi cam 40 de poturi cu 200 de euro, iar suprafata de acoperit este 400*50*2=40000 de cm2.
deci inseamna ca un pot ar trebui sa-ti acopere 1000 de cm2, adica un patrat cu latura de 30 cm.
daca s-ar putea acoperi calumea un patrat cu latura de 30 cm cu un singur pot, asta inseamna ca intr-un acvariu de 60 cm X 30 cm (standard) intra 2 poturi de plante - ai vazut tu multe acvarii de 60 cm plantate cu 2 poturi de plantat
Eu cred ca puneti problema gresit !
Toate plantele sunt frumoase dar fiecare are farmecul ei !
Plantele nu sunt femei, deci nu sufera termeni de comparatie si nu face diferenta, intre specii !
Ca sa obtii un bazin bine plantat, chiar si la 4m lungime, nu ai nevoie de 100 de poturi, sunt suficiente 2-3, asta daca nu vrei sa trimiti bazinul a doua zi la un concurs de aquascapimg !
Eu garantez ca in doua luni de la plantarea celor cateva poturi, cu toate celelalte necesare, mai putin plantele, se va acoperi toata suprafata bazinului cu indiferent ce gazon doriti, sau alte mimoze, mai putin radacinoasele !
Nu cred ca este cineva interesat sa cheltuiasca o suma mare de bani pe plante doar pentru a avea bazinul a doua zi la sedinta foto.
Este mai sanatos sa pornesti cu putin, sa tunzi constant, sa lasi plantele in voia lor, dar numai acolo unde le doresti, pana cand bazinul ajunge la maturitate.
Deci mai intai de rezolvat altele probleme mult mai importante si la sfarsit plantele.
Sau ma rog, sunt cate unii care mai intai isi fac nunta si apoi isi aleg mireasa !
![[Logo www.acvariu.ro]](http://www.acvariu.ro/static/controller/assets/img/aqua_controller.png)
![[Search]](/forum/templates/default/images/icon_mini_search.gif){kind=icon}
![[Recent Topics]](/forum/templates/default/images/icon_mini_recentTopics.gif){kind=icon}
![[Members]](/forum/templates/default/images/icon_mini_members.gif){kind=icon}
![[Groups]](/forum/templates/default/images/icon_mini_groups.gif){kind=icon}
![[Register]](/forum/templates/default/images/icon_mini_register.gif){kind=icon}
![[Login]](/forum/templates/default/images/icon_mini_login.gif){kind=icon}
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif){kind=icon}
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif){kind=icon}
![[Avatar]](/forum/images/avatar/a42b4dde8771da0b852889d591002ad6.jpg)
![[Yahoo!]](/forum/templates/default/images/icon_yim.gif){kind=icon}
![[Avatar]](/forum/images/avatar/a869dd919b898affa2c1cb86e968ccd4.jpg)
principii par?ial diferite
![[Email]](/forum/templates/default/images/icon_email.gif){kind=icon}
![[Avatar]](/forum/images/avatar/a7c9585703d275249f30a088cebba0ad.jpg)
![[Thumb - 2.jpg]](/forum/upload/2018/3/19/7b0ed099eeb2ef0aaed4bc2fe546883e_6230.jpg_)
![[Thumb - 1.jpg]](/forum/upload/2018/3/19/c95b9ee49514c66da6c9ce557ec5143d_6230.jpg__thumb)
![[Thumb - 4.jpg]](/forum/upload/2018/3/19/b069c91bc30ee79f108fa156088e38b9_6230.jpg_)
![[Thumb - 3.jpg]](/forum/upload/2018/3/19/24f68faa20b1765c8ce0a01fb2d3ae13_6230.jpg_)
![[Avatar]](/forum/images/avatar/db68512896941514a089c37392f0683b.jpg)
![[Avatar]](/forum/images/avatar/d5c60496784f8d6c43344eb3bd18574b.jpg)
.
![[Thumb - plante.jpg]](/forum/upload/2018/3/21/33c115be37793ad290d7b8f6f27cbfaa_14084.jpg_)
![[Thumb - seminte1.jpg]](/forum/upload/2018/3/21/534125dc6fda2c9a83c9a574beed2a00_14084.jpg_)
![[Thumb - seminte2.jpg]](/forum/upload/2018/3/21/73f84c643c5af8e116e232121ee69af8_14084.jpg_)
![[Thumb - seminte3.jpg]](/forum/upload/2018/3/21/901d2a1a6a9c1fb2aac2fc1d0ea766eb_14084.jpg_)
![[Thumb - seminte5.jpg]](/forum/upload/2018/3/21/45b0270914d1392e04f2a288d822331f_14084.jpg_)
![[Thumb - seminte4.jpg]](/forum/upload/2018/3/21/0f9c4f638bf281d3e29ad55292879ad1_14084.jpg_)
![[Thumb - seminte7.jpg]](/forum/upload/2018/3/21/2066240d141d58cc2b798f928fcead57_14084.jpg_)
![[Thumb - plante.jpg]](/forum/upload/2018/3/21/51b26360693cbc0291ecc015eacd7c30_14084.jpg_)
![[Thumb - seminte6.jpg]](/forum/upload/2018/3/21/2fd55acc40bc1a1480234ad90e824ecb_14084.jpg_)
sau mai degraba orez
am luat-o si pe ea "la oferta" de la acelasi producator/vanzator