[Logo www.acvariu.ro]

Acvariu.ro - forum - Cea dintai comunitate a acvaristilor
  [Search] Search   [Recent Topics] Recent Topics   [Hottest Topics] Hottest Topics   [Top Downloads] Top Downloads   [Members] Member Listing   [Groups] acvariu.ro 
[Register] Register / 
[Login] Login 
Varfuri marine  XML
Forum Index » Bazine mici si medii
Author Message
rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Parametri apei:

T 25.3°C
SG 1.0243
NH4 Nedetectabil
NO2 Nedetectabil
NO3 Nedetectabil
Ca 440 mg/l
KH 8.3 dKH
Ph 8.19
Mg 1380 mg/l (ppm)
PO4 0.01 ppm
TDS 1 ppm

Dozez zilnic (manual) 10mlCa, 3mlKH Coralinne, 8ml Mg

Urmatorul upgrade este pompa de dozare DP-4
rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Hmmm .... o problema: scade alcalinitatea. Desi nu sunt (inca) semnificativ de multi corali (consumatori) se simte nevoia unor aditii zilnice. Momentan testez si apoi adaug pana determin un consum mediu zilnic. Prin urmare, adaug zilnic, in functie de valorile determinate:
- 4-10ml Ca
- 3-10ml Kh Coralinne Gro (in loc de Foundation B)
- 4-8ml Mg

Am ajuns cu Ca si Mg spre limita superioara si am constatat ca 6ml Ca si 4ml Mg sunt suficiente / zi. Alcalinitatea a scazut sub limita inferioara, desi adaug 10ml / zi echivalentul mai slab concentrat al KH-ului de la Red Sea. Ph este la valori foarte ridicate, 8.2 - 8.5, in conditiile in care CO2 scrubber-ul e in functiune si aerisire buna a apartamentului. Teoretic si Kh-ul ar trebui sa fie sus, mai ales ca mentin schimburile saptamanale de 10% cu sare RedSeaCoralPlus. Totusi in fiecare zi testez cu Salifert si gasesc valori sub 7, cresc zilnic Kh cu 0.5-0.7 si a doua zi este iar aproape de 6.
Ce se intampla, unde gresesc ?

This message was edited 2 times. Last update was at 07/07/2017 09:29:18

rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Deci ... prea era bine: NO3 nedetectabil, PO4 intre 0.003 si 0.01; si totusi unele zone de piatra napadite de alge:

[Thumb - Alge.jpg]

rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

De ce si cum au aparut ? Ce sunt acele alge ? Am crezut ca sunt dinoflagelate, dar testul cu filtrarea prin hartie nu confirma. Programul de lumina este rezonabil si am urcat treptat, dar camera este foarte (foarte) luminoasa, desi nu bate direct soarele pe acvariu.

Ma pregatesc de urmatoarele:
- acoperire acvariu impotriva luminii ambientale; va ramane luminat doar de ledurile ei, si cu program de UV sa sustina coralii
- ridic PH-ul cat de mult pot - sper 8.5 (CO2 scrubber, KH ,...? )
- Tratament 30 zile cu Dino X
- Dozez NO3PO4 cate 5ml/zi

Sugestii, sfaturi ?

Multumesc
bulan77
Senior member

Joined: 30/06/2014 08:57:46
Messages: 577
Location: Sibiu
IP:
Offline

E normal sa mai aparata alge , mai ales ca acvariul nu este maturizat complet.
Poti scadea perioada de iluminat , curatarea manuala a algelor si adaugarea unor melci care sa te ajute la curatarea algelor.

In rest , poti lasa acvariul in pace , nu mai adauga nimic , vor trece de la sine



rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Multumesc de incurajari. Asa voi face : mai reduc din lumina ca durata si intensitate.
Am melci, doar ca mi-au "plecat" 3 in aceiasi zi si am suspectat algele ca fiind o varianta de dinoflagelate. Mai completez cu melci din acvariul de carantina.
Un Ph ridicat pana la 8.5 nu strica .
Daca fac curativo-preventiv un tratament anti alge ar deranja cu ceva ?
bulan77
Senior member

Joined: 30/06/2014 08:57:46
Messages: 577
Location: Sibiu
IP:
Offline

nu are rost , daca ti fosfati mici si no3 lafel , dispar singure
La inceput ma ingrijoram si eu cand vedeam alge , dar cu timpul am invatat sa nu mai intervin asa des in acvariul si sa il las sa isi faca treaba singur -> cea mai buna decizie

PS : ai nevoie de melci care sa isi faca treaba bine , eu am 3 trochus snail si sunt foarte multumit de randamentul lor raportat la timpul si munca depusa de ei

This message was edited 1 time. Last update was at 18/07/2017 23:09:25




dares
Senior member
[Avatar]

Joined: 24/09/2008 15:21:38
Messages: 504
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Am avut si eu alge si am facut un schimb mai mare de apa (25%) am curatat cu o periuta cat de cat pietrele si am marit echipa de curatenie. Acum nu mai am alge.
rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Multumesc de sfaturi. Am comandat inca ceva melci si un arici. Teoretic, cred ca 15 melci, 4 crabi, 4 creveti, un valencinae, o stea si un arici ar trebui sa fie suficienti in conditiile unei filtrari destul de masive si a mentenantei (inca) zilnice. Recomandari ?

De asemenea, am dat inapoi cu lumina - sper sa nu afecteze coralii
Voi incerca preventiv si cu Dino X.

Ingrijorarea mea a fost mai mult legata de valorile NO3 si PO4. Am hranit o perioada scurta in exces (6 cuburi / zi + 2 portii de peleti) si nu am observat nici o schimbare in testari. Am inceput sa iau in calcul varianta ca algele ar consuma NO3 si PO4. Coroborat cu faptul ca s-au dezvoltat mult si acaparator in zonele mai umbroase, a trebuit sa iau in calcul si varianta sa fie dinoflagelate. Momentan nu este nimic periculos, iar zonele afectate reprezinta sub 15%, dar incerc sa previn cresterea lor.
Imbucurator este ca incepe sa se depuna alga coralina si in acele zone nu mai creste nici o alta alga peste.

Pana azi curatam cu un stick special cu pasla texturata in capat, dar probabil va fi mai eficient cu o periuta indoita si prelungita intr-o teava. Skimmer-ul mergea mai mult umed si arunc zilnic cate o cupa de verdeata. Singura deficienta este ca nu ajung in toate zonele - 10-20% ramane necuratat, in special in scorburi si pliurile pietrelor. Dupa tratamentul algicid voi incerca si cu o solutie de curatare a pietrei vii si aspirare.

Ulterior, daca toate cele de mai sus au functionat, pornesc un refugiu de 4l cu Chaeto si eventual un "pumn" de Fauchea sp in display intr-o zona cu flow mai mic

Ce parere aveti ? Cele scrise mai sus sunt teorii neexperimentate de mine pana acum - oare sunt ceva riscuri ascunse ?
Multumesc
bulan77
Senior member

Joined: 30/06/2014 08:57:46
Messages: 577
Location: Sibiu
IP:
Offline

Nu are rost sa faci nici un fel de tratament pentru dino si alge, banii aruncati pe geam si stres ptr acvariu.
E cam mult 6 cuburi pe zi , eu am 7 pesti si le dau un cub jumatate pe zi ), nu am avut nici un fel de probleme cu ei



rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Categoric ai dreptate: 6 cuburi + 2 portii de pellets sunt prea mult. Eu doar am testat pentru 10 zile sa vad cat pot manca pestii si cum absoarbe sistemul de filtrare. Faptul ca in aceste conditii nu s-au inregistrat cresteri de NO3 si PO4 m-au pus pe ganduri: ori teste aiurea ori "altcineva" consuma nutrientii.

Gabriel
<'))))<
[Avatar]

Joined: 23/11/2001 02:00:00
Messages: 2030
Location: Constanta
IP:
Offline

Salut Rares,

Am trecut destul de rapid prin topicul tau.

Nu stiu cu ce masori PO4 dar 0.01 ala cu Salifert a insemnat intotdeauna mai mult [mult mai mult] cu minicolorimetrul.

Mie mi se pare ca filtrarea ta reduce eficient si repede NO3-ul si in felul asta [indferent ca folosesti antiphos] vei avea fosfati.
Fosfatul nu o sa scada daca nu ai NO3 si in felul asta te invarti intr-un cerc.

Incearca sa hranesti mai putin in special hrana uscata gen pelete.

Cu biopelete eu am redus fosfatul prin cresterea NO3. KH-ul l-as tine sub 8.
La mine n-a functionat combinatia intre antiphos si biopelete.





To live you must learn to die
rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Salut Gabriel,

Folosesc doar Hanna 736 (ULR Phosphorus) si citirile au fost intre 1 si 4 PPB, dupa conversie ajungand la 0.003 -0.012 PPM fosfat. Nu am facut pana acum o dubla verificare, dar urmeaza

Interesant ceea ce mi-ai scris legat de relatia NO3 cu PO4. Eu inca nu m-am lamurit daca raportul lor este mai degraba proportional (asa am crezut) sau invers proportional datorita faptului ca PO4 este consumat de bacterii care au nevoie de NO3 pentru a putea "munci ". Mai mult, sursa PO4 consider ca este din hrana si nu din piatra vie in cazul meu - de aici ideea de relatie direct proportionala. Mai citesc ... Te rog detaliaza un pic ideea. Oricum am impresia ca denitrificarea este mult mai eficienta decat absorbtia fosfatului.

Imi place sa testez, asta este motivul "suprahranirii" temporare. Am vrut sa stiu ce marje de siguranta am, cat poate prelua sistemul. O alta observatie a fost ca o mancare (congelata) dezghetata in apa (RO) si apoi spalata sub jet (de la robinet) este mult mai "curata" in termeni de eliberare amoniac ---> nitrat. Dar, ma repet, am revenit la o alimentaie corecta, zic eu, 2 cuburi dimineata si 2 x 1 cub seara (la 18 si la 22). In intervalul 08 - 18 este o singura alimentatie cu pellets (marin JBL) pentru ca nu sunt acasa si pentru ca vreau sa tin pestii obisnuiti cu o mancare ce contine in mod artificial vitamine. Un alt motiv este ca e varianta de hranire in CO sau delegatii.

Kh-ul, in ultimele zile a fost 8,0 - 8.5 cu Salifert si 7.0-8.0 cu JBL. Intentia mea este sa-l tin intre 8 si 9, deoarece se consuma repede, dozez zilnic si fac schimburi de apa saptamanale de 8.3% (22l la 265l net, display + sump) cu sare RSCP. Daca ratez o zi sau doua cobor KH-ul cu o unitate. Te rog detaliaza care ar fi avantajele unui KH sub 8, in stadiul actual al acvariului meu.

Nu stiu daca la mine sunt eficienti Biopelletii (AIO) deoarece am avut PO4 mic si inainte sa-i rulez. Am 5 minireactoare in care testez, dar nu pot rula material mai mult de100ml Biopellets pana la 175ml RowaPhos. Acestea sunt mai mult pentru completare. Odata ce le-am testat si le determin gradul de eficienta voi incerca sa merg la minim cu ele, probabil/sper sa raman doar cu absorbanti PO4 . Ce anume nu a functionat la tine in combinatia antiphos cu biopellets ?

Multumesc pentru informatii

um02122
Aquamaster
[Avatar]

Joined: 12/12/2013 23:41:44
Messages: 4731
Location: Berks
IP:
Offline

Parerea mea e ca unde sunt alge, sunt si nutrienti, atat fosfati cat si nitrati, si chiar intr-un raport benefic cresterii algelor.

Legat de imposibilitatea scaderii fosfatilor din cauza lipsei nitratilor, functioneaza la reducerea lor prin mijloace biologice (fie bacterii ca in cazul NoPoX, np biopellets, fie alge ca in cazul ATS, refugiu). Daca pui mediu antifos, garantat vei reduce si fosfatii, e o reactie chimica. Optiuni aici sunt fie GFO, fie pe baza de aluminiu, fie clorura de lantan.

Eu zic sa nu chinui pestii cu hrana uscata; hrana congelata e un compromis acceptabil, hrana trebuie sa aiba matze (cum ar veni pesti mici intregi, crustacee mici intregi etc.).

Legat de alge, le-am vazut de cand m-am uitat in celebrul glob de cristal, am citit corect pana si cand apar. Sunt normale.

Principala problema in lupta cu algele in acvariile de recif e ca ai nevoie de nitrati si fosfati, altfel iti mor zooxantelele si inalbesti coralii.

E timpul sa dai drumul la mexicani si arici prin reef. Nu fi agresiv cu chimia in sine, poti face mai mult rau asa.

___________
Pana acum eram sarac dar mi-am cumparat un dictionar de sinonime si acum sunt nevoias, sarman, oropsit si necajit.
rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Multumesc tuturor de idei si sugestii. Lucrurile sunt rezonabile in acvariul meu, si vorba concitadinului meu: bazinul nu e inca matur. Am curatat cu periuta si momentan nu mai am alge vizibile, dar cu siguranta sunt in spatele pietrelor, in zonele unde nu vad sau nu am acces.

Peste micile neplaceri cu algele, ramane intrebarea: am sau nu am NO3 si PO4 in acvariu, in pofida testelor ? Sunt testele (Salifert, Hanna si JBL) de vina? <<< unde sunt alge, sunt si nutrienti, atat fosfati cat si nitrati, si chiar intr-un raport benefic cresterii algelor. >>> Asa ar trebui sa fie, desi filtrarea este supradimensionata :
Mecanic: Skimmer 400% vs volulmul total de apa,
Biologic: Biopellets 200%, 20kg piatra vie, 5 l Matrix in flow, 1 l Matrix la picatura, 1lDenitrate la picatura, 5 kg piatra vie in sump , CUC dimesionat ok si divers (acum si arici)
Chimic : 150% GAC in reactor, 150% RowaPhos, 200% Purigen, dozare 2ml/zi NO3PO4X si urmeaza PhosGuard

Asa ca testele cu valori nule sunt oarecum in logica filtrarii excesive, dar de ce am totusi alge ? Sa fie lungul drum al maturizarii ? Un moment am banuit ca situatia ar fi explicabila cu Dinoflagellate, dar pare sa fie totusi "perioada copilariei".


Legat de nutrienti: incerc sa compensez cu aminoacizi, trace oligoelemente, phito si zoo - plankton, .... Prefer asa deoarece sunt controlabile si permit o marja de eroare mai mare. In timp voi capata experienta si incredere sa incerc un echilibru cat mai natural.

Incerc sa nu fiu razbunator cu chimia, dar acum aproape 30 de ani tin minte ca ea a fost destul de agresiva cu mine :-(
Gabriel
<'))))<
[Avatar]

Joined: 23/11/2001 02:00:00
Messages: 2030
Location: Constanta
IP:
Offline

Salut Rares,

Hanna Phosphorus ULR este in regula . Daca ai cum compara la un nivel apropiat de acuratete - nu teste colorimetrice hobby - ar fi ok. Eu am folosit HI736-11 solutia lor
standard pentru minicolorimetrul 736.

Exista o legatura directa intre nivelurile NO3 si PO4 din acvariile marine insa nu stiu daca cineva a stabilit o corelatie/proportie exacta in sensul ca este nevoie de x ppm NO3 ca sa reduci
PO4 cu 0.01ppm pentru ca in joc sunt mai multi factori. 0ppm in bazin pentru oricare din acesti doi macronutrienti nu este benefic atunci cand reducerea nutrientilor se face biologic si nici
pentru corali.
NOPOX si biopeletele sunt in principal sursa de carbon necesara dezvoltarii bacteriilor, biopeletii actionand si ca suport pentru aceste bacterii. Filtrarea biologica este cea care se bazeaza
exclusiv pe bacterii + suport bacterian + sursa de carbon in combinatie sau nu cu algele [macroalgele] pentru reducerea/exportul macronutrientilor.

Cand reducerea se face chimic cu mediu absorbant - cum este cazul antiphosului - evindent ca absenta NO3 nu va influenta rata si nici capacitatea de absorbite/reducere a PO4.


Ideea din spatele unui kh intre 7 si 8 este de a replica pe cat de aproape posibil conditiile din ocean si in plus, sustin unii din adeptii filtrarii biologice, o mai mare stabilitate a coloniilor
de bacterii. Cred ca tot cei de la Red Sea au fost cei care au lansat conceptul cresterii rapide a coralilor [cu un Kh peste 12 in combinatie cu niveluri ridicate de Ca si Mg] dar eu nu
am vazut nicio diferenta intre rata de crestere la un kh de 9 fata de un kh de 7. Intr-adevar un kh intre 7 si 8 este greu de mentinut pe masura ce acvariul se maturizeaza si coralii
duri incep sa creasca dar cu teste regulate poti stabili un consum.

La mine nu a functionat antiphosul in combinatie cu filtrarea biologica pentru ca initial [la schimbul mediului de filtrare chiar cu o dozare foarte precisa] reduce agresiv PO4. Ori acest lucru
afecteaza atat coralii cat si populatia de bacterii ce leaga fosfatii, populatie care nu crestea suficient de repede pe masura ce rata de absorbtie a antiphos-ului scadea.

Curatarea mecanica [cu mana, penseta, periuta de dinti ] ajuta dar de baza ramane echipa de curatare a acvariului


To live you must learn to die
rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Salut Gabriel,

Asa este: PH-ul este usor sub 8 in conditii naturale (ocean), dar acolo si NO3 si PO4 sunt Zero. Eu incerc sa mentin intre 8 si 9 pentru a evita riscuri mai mari, in nici un caz pentru crestere accelerata. Testele Salifert au 3 picaturi zona "gri" intre verde - albastru/mov si roz, adica 0,6dKh. Asta in conditiile in care restul volumelor sunt exacte ... Celalat test JBL e mai sincer: acuratetea este de 1dKh, eventual dublu daca maresc volumele de apa si reactant in proportie. Dpmdv, daca tin KH-ul intre 8 si 9, coroborat cu un PH 7,9 - 8.3, sunt intr-o zona sigura. Sigura , dar nu optima. Saptamana viitoare pornesc si pompa de dozare si atunci voi vedea daca-mi este facil sa mentin KH intre 7 si 8.

Este recomandat un checker Hanna 772 ? A avut cineva posibilitatea sa faca o comparatie directa intre metodele clasice (ex. Salifert) si checker/colorimetru ?

Ce inseamna in cifre o reducere agresiva a PO4 ? Initial am avut PO4 0,07ppm dupa care am pus Rowaphos si s-a redus in 24 ore la 0.04 si 48 ore la 0.03 . Dupa o saptamana a scazut la 0.02. La urmatoarea schimbare de Rowaphos am adaugat si Biopellets 2 x 100ml si PO4 a coborat sub 0.01

Am curatat cu periuta pentru ca am avut 2 zone de cate 15cm2, adica 2 minute de lucru. Oricum, am curatat pe ascuns sa nu ma vada sotia si sa-i vina idei pentru alte aplicatii :-) Din CUC, nici unii nu sunt prea interesati de curatenie, iar melcii (±15 buc.) sunt haotici . Sa vedem ce face proaspatul locatar: ariciul (Mespilia Globulus)
rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Incep si "Varfurile"mele sa prinda culoare.
[Thumb - Display.jpg]

rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Negru (Ocellaris) pe fundal mov (Milka)
[Thumb - Black Ocellaris.jpg]

rares728
Membru de baza

Joined: 22/02/2017 23:00:51
Messages: 356
Location: Sibiu
IP:
Offline

Dungi si "soare"
[Thumb - Sun Coral.jpg]

 
Forum Index » Bazine mici si medii
Go to:   
Powered by JForum 2.3.4 © 2012 JForum Team • Maintained by Andowson.com