koala wrote:Nu poti folosi apa de retea?

Nu, nu am acces la reteaua de apa. Sincer, credeam ca reactorul de denitrificare este o chestie mai simpla dar... cred ca are aplicabilitate mai mare la acvarii marine. Stie cineva o varianta mai simpla pentru apa dulce?

Vezi ca ce ai citit se referea la un bazin marin, acolo treaba e mai complexa-la ce se referea Dragos. Tie iti trebuie un rezervor/reactor care sa aiba o capacitate de stocare de material biofiltrant gen matrix, siporax sau altele de top dar e buna, si piatra ponce sau roca vulcanica(preturi mai accesibile) prin care apa sa treaca la un debit mic 150-200l/h si atat, cu cat e mai incapator reactorul si pastrezi debitul mic mentionat cu atat mai bine. Nu va functiona eficient imediat are si el nevoie sa fie populat suficient de bacterii anaerobe cateva saptamani-il mai poti ajuta cu biostartere

zaietz74 wrote:Nu, nu am acces la reteaua de apa. Sincer, credeam ca reactorul de denitrificare este o chestie mai simpla dar... cred ca are aplicabilitate mai mare la acvarii marine. Stie cineva o varianta mai simpla pentru apa dulce?

Reactorul de denitrificare chiar e o treaba usor de inteles:

- un recipient inchis, plin cu material de filtrare biologica: spartura de lava, matrix, siporax, etc.... cu cat mai mare e cantitatea de material, cu atat mai eficient e reactorul.
- un debit mic de apa... eu am folosit un debit mai mic de 100 l/h.

Ideea este simpla:
- apa curge foarte incet si spala materialul filtrant...
- la inceputul reactorului (acolo unde intra apa) ai colonii de bacterii aerobe... sunt similare bacteriilor din restul acvariului. Ele halesc oxigenul din apa.
- apoi, in "profunzimea" reactorului, apa care ajunge acolo e deja saracita de oxigen (din cauza bacteriilor de mai sus),
- in conditiile acestea (apa fara oxigen), se dezvolta niste colonii de bacterii anaerobe... astea colonizeaza restul materialului filtrant.
- aceste bacterii se hranesc cu nitratii din apa... apa iese, afara din reactor, curata (in ceea ce priveste NO3).

Problema este urmatoarea (adica, ie mai multe):

- reactorul se porneste dupa cateva saptamani... nu e o treaba "de pe azi pe maine". Si, cand "merge", nu "merge" foarte repede.
- pentru discusi, tu ai nevoie de schimburi serioase & dese de apa... intre 2 schimburi d-alea masive de apa, reactorul nu va apuca sa "trateze" apa acvariului.

Sincer, nu vad cum ai putea sa tii discusi, daca apa lor "de schimb" are nivelul de nitrati NO3~80.

Multumesc koala si ocean pentru raspunsuri. Dar parca as mai dezvolta un pic...

Reactorul de denitrificare chiar e o treaba usor de inteles:

- un recipient inchis, plin cu material de filtrare biologica: spartura de lava, matrix, siporax, etc.... cu cat mai mare e cantitatea de material, cu atat mai eficient e reactorul.
- un debit mic de apa... eu am folosit un debit mai mic de 100 l/h.

Pai descrierea ta imi spune ca de fapt filtrul extern ar putea deveni reactor de denitrificare daca debitul este scazut undeva la 100l/min si ar fi plin doar cu materiale filtrante biologice. Momentan eu am un Eheim 3e 700 care are cele 4 sertare umplute, in ordine de jos in sus, cu Mech un sertar, Mechpro al doilea, Bio Mech al treilea si Substrat Pro ultimul. Sa inteleg ca daca renunt la mediile filtrante mecanice (primele doua) si las Bio Mech care este mecano-bilogic si celelalte trei le umplu cu substrat pro si scad debitul la 100 pot, cu rabdare bineinteles, sa obtin un reactor de denitrificare? . Asta mai ales in conditiile in care in zilele urmatoare va intra in functiune si un al doilea filtru extern (un 3e 600T), acesta urmand sa devina filtrul principal.

Si de ce nu se dezvolta bacterii anaerobe in filtrul extern "normal", din cauza debitului prea mare? Starterele care se gasesc in comert ce fel de bacterii contin, aerobe sau anaerobe?

Raspunsurile sunt:

- DA, orice recipient inchis poate fi transformat in reactor anaerob... daca ai grija ca debitul sa fie mic. Deci, si filtrul tau.
- In mod normal, apa contine oxigen... in filtre nu se dezvolta bacterii anaerobe, din cauza ca apa nu stagneaza intr-atat de mult incat oxigenul din ea sa poata fi consumat in totalitate.

Daca scoti un filtru din priza si-l lasi asa, inchis, vreme de 2-3 zile, o sa constati (cand il deschizi) ca miroase a "oua clocite"... ala e un semn de activitate anaeroba.

Pompa aia de 1800 l/h va trebui fortata la sub 100 l/h. S-ar putea sa nu o duca mult asa.
Daca vrei sa folosesti respectiva canistra pentru denitrificare cred ca ar fi o solutie mai buna sa pui in acvariu un powerhead de 200-300l/h care
sa impinga apa prin canistra. Debitul real va fi sub 100 l/h.

zaietz74 wrote:

koala wrote:Nu poti folosi apa de retea?

Nu, nu am acces la reteaua de apa. Sincer, credeam ca reactorul de denitrificare este o chestie mai simpla dar... cred ca are aplicabilitate mai mare la acvarii marine. Stie cineva o varianta mai simpla pentru apa dulce?

Citeste despre BioNitratEx de la JBL.
Eu il folosesc la marine cu succes, dar el e creat pentru acvarii cu apa dulce.
Pungile in care e materialul biologic lasa apa sa curga cu un d3bit redus, intr-atat incat sa favorizeze bacteriile anaerobe. Iar ele vor face denitrificare, folosindu-se de materialul biologic din punga. Odata epuizat substratul biologic, trebuie schimbata punga. Cica la apa dulce e si mai eficient decat la marine.

Pai atunci ia uite ce-mi trece mie prin cap...
Koala spune ca apa care in mod normal este oxigenata (logic de altfel, si eu vreau sa asigur suficient oxigen unor discusi care stau in apa undeva la 28-30 grade celsius) nu are timp suficient sa piarda oxigenul in interiorul canistrei externe de filtrare. Corect. Pai si daca tot am doua canistre externe, de ce sa traga ambele apa oxigenata din acvariu si sa o dea tot acolo? ce ar fi daca prima canistra ia apa din acvariu, o trece prin filtrele proprii si apoi o trimite in doua directii (T-eu simplu pe furtunul de out), pe de o parte in acvariu si, pe de alta, direct in a doua canistra. In acest fel, as obtine si debitul mic necesar si o apa mai putin oxigenata (ea a trecut deja prin mediile de filtrare din prima canistra unde bacteriile aerobe s-au "hranit" cu o buna parte din oxigen) ceea ce ar da mai multe sanse celei de-a doua canistre sa devina un reactor de denitrificare. E corect sau gresesc?

Pe de alta parte, vreau sa va spun ca se intampla deja lucruri ciudate (din punct de vedere al nitratilor bineinteles in acvariu. Dupa o deciclare accidentala absolut prosteasca (cu tuica, daca vreti va povestesc) o buna parte din schimbul masiv de apa l-am facut cu apa din market (am gasit o apa la 5l cu continut incredibil de mic de nitrat pentru pretul mic la care se vinde, aprox 1,9 RON bidonul), pe de alta parte, asa cum v-am spus, am intr-un filtru intern nitratEx. Cert este ca la aproximativ o luna jumatate de la repunerea pe picioare a bazinului nivelul nitratilor in acvariu este de 10 mg/l in timp ce apa de schimb are 80 mg/l. Ma gandesc ca implicat in aceasta "anomalie" poate fi si faptul ca filtrul extern are absorbtia de apa din bazin direct din filtrul de substrat, adica partea cea mai putin oxigenata a acvariului, sa se fi dezvoltat oare acolo ceva bacterii anaerobe (si miscarea apei e mai mica acolo, nu?)?

Nu stiu de partea a doua, dar la prima parte nu merge cu t-ul pentru ca la un moment dat ti se va duce toata apa pe o singura parte. Iar sansele sunt ca partea cu canistra sa ramana fara debit. In plus, e ideal sa ai debit constant, nu variabil.

La marine ai denitrificare in substrat daca ai cel putin 10 cm de nisip fin (deep sand bed). Dar acolo daca pui o bucatica de carne, e trecuta rapid prin lantul trofic pana la azot, fosfati si oxigen. Eu nu mai scot pestii care mor din bazin, de obicei dispar in 12 ore de la deces, fara semne ale existentei lor anterioare.
Asta daca mai prind de veste ca au murit.