Am startat de curand un acvariu de 200l la care am dorit sa folosesc un sistem automatizat pentru schimburile periodice de apa. Partea de alimentare este ok, se face prin furtun de 4/6mm din filtrul RO (cu sistem bypass). Pentru prea-plin am gaurit spatele bazinului la nivelul dorit si am folosit un furtun de 10/12mm care intra intr-o scurgere printr-un perete.
Am pornit instalatia si dimineata am descoperit o frumoasa inundatie Am facut putin vaccum pe furtunul de scurgere si surplusul de apa s-a dus unde-i este locul, adica la canal. Am repornit alimentarea si din nou acelasi lucru... nivelul apei creste si creste, fara ca scurgerea sa functioneze. Mi-am imaginat ca ramane aer pe furtun si am improvizat un "T" cu un furtun mai mic pentru aerisire. Am incercat sa scurtez furtunul, sa cobor pe cat posibil bucla inferioara a furtunului de scurgere ("sifonul"), dar rezultatele sunt aceleasi. Surplusul de apa nu ajunge la canal decat cu putin ajutor. Practic sistemul este nefunctional. Cand nivelul apei din acvariu este ok furtunul se goleste de apa, mai putin partea inferioara care ramane cu apa.
Are cineva idee ce se intampla de fapt? Furtunul de scurgere are diametrul prea mic? Vreo solutie practica?

Aceasta este schita instalatiei:

Pentru scurgere ar fi trebuit sa folosesti un furtun (sau teava) mai gros, de 20-25 mm. Parerea mea. Furtunul pe care l-ai pus tu, nu permite apei o curgere lina, fiind prea ingust.

Incearca sa scoti furtunul din teava de scurgere si lasa-l intr-o galeata. Vezi ce se intampla. Se pare ca in conducta de scurgere se creaza o mica presiune.

cred ca ar trebui sa nu mai existe acea portiune de furtun de pe podea care in poza ta este mai jos decat scurgerea.
adica de la gaura de prea plin si pana la scurgere sa fie doar coborare, nu si urcare.

probabil din cauza ca furtunul este prea mic, apa care incearca sa intre in el este putina si nu are suficienta masa ca sa impinga apa din bucla de pe pe podea, ceea ce inseamna ca nu se poate pune in miscare spre scurgere.

Humbert wrote:cred ca ar trebui sa nu mai existe acea portiune de furtun de pe podea care in poza ta este mai jos decat scurgerea.
adica de la gaura de prea plin si pana la scurgere sa fie doar coborare, nu si urcare.

probabil din cauza ca furtunul este prea mic, apa care incearca sa intre in el este putina si nu are suficienta masa ca sa impinga apa din bucla de pe pe podea, ceea ce inseamna ca nu se poate pune in miscare spre scurgere.

Na ca Humbert a avut mai multe cuvinte decat mine. Oricum, tot as mari diametrul tevii. Si grija mare la evacuarea apei din acvariu. Acolo trebuie sa ai un gratar sau un fel de sorb intors, care sa nu se infunde cu resturi de plante sau cine mai stie ce.

Eu as opta doar pe diametrul prea mic al furtunului....desi, teava mea de scurgere are 16...insa e teava, nu furtun. In ceea ce priveste acel U care-l face furtunul pe podea, pentru a urca catre scurgere, este binevenit pentru ca actioneaza similar cu U-ul din wc-urile noastre de ceramica impiedicand patrunderea mirosului din tevaraie catre baie, deci e un fel de sifon.
Referitor la...presiunea de impingere...oameni buni ...e fizica...principiul vaselor comunicante....e suficienta o diferenta de nivel de 10 cm ptr ca apa sa fie impinsa catre scurgere....acolo problema e furtunul ala. As fi optat pentru teava PVC, macar de 16 mm...dar asteia nu-i gasesti coturi, asa ca, daca poti, schimba pe 20.

Si eu optez pentru teava, nu furtun si bineinteles mai groasa. Posibil ca furtunul sa se obtureze pe undeva si de acolo rezulta problemele cu inundatia.

Fa o experienta simpla: lasa sa se goleasca apa din acvariu prin preaplin pana nu mai curge deloc,muta apoi capatul furtunului in loc de scurgere intr-o galeata de 5 l.
pui in acvariu pe deasupra dintr-o alta galeata 5 litri de apa si masori timpul in care apa curge pe preaplin pana la incetarea curgerii.Astupi scurgerea si dai drumu la apa de intrarea si masori timpul in care ajung 5 l in acvariu.
Din valorile celor doi timpi tragi concluziile.

calin_gherman wrote:In ceea ce priveste acel U care-l face furtunul pe podea, pentru a urca catre scurgere, este binevenit pentru ca actioneaza similar cu U-ul din wc-urile noastre de ceramica impiedicand patrunderea mirosului din tevaraie catre baie, deci e un fel de sifon.
Referitor la...presiunea de impingere...oameni buni ...e fizica...principiul vaselor comunicante....e suficienta o diferenta de nivel de 10 cm ptr ca apa sa fie impinsa catre scurgere....acolo problema e furtunul ala. As fi optat pentru teava PVC, macar de 16 mm...dar asteia nu-i gasesti coturi, asa ca, daca poti, schimba pe 20.

corect, U-ul pe care il face furtunul este binevenit in general, eu ziceam doar ca in setupul colegului diametrul furtunului e prea mic ca apa din acvariu sa poata impinge apa din U.

sigur, solutia este un diametru mai mare la furtun, dar avand in vedere ca e mai dificil de implementat, cred ca cea mai simpla solutie de moment ar fi sa nu mai existe acel U.

chiar sunt curios sa vad daca se schimba ceva daca lipseste U-ul.

Si eu dau vina pe acel "U" , sint convins ca se va rezolva dupa ce dispare.

Eu insist pentru pastrarea acelui U. Altfel risti ca toate mirosurile din canalizare sa-ti patrunda in locuinta. Da, experimental poti incerca sa-l elimini, sa vezi daca vei avea o curgere mai buna, dar....pune furtun sau teava cu diametru mai mare.

Va multumesc tuturor pentru raspunsuri.
Sa le luam pe rand... Debitul apei care intra este mai mic ca cel care se scurge (@ mihai_ghe). Diametrul gaurii in bazin este de 10mm, iar diametrul real, cel din interiorul fitingului este undeva la 8mm. Ideea este ca nu vreau sa maresc aceasta gaura din mai multe motive. Furtunul este destul de robust, nu face cute accidentale, iar traseul lui este asemanator cu cel din schita. Inlocuirea lui cu teava (cu acelasi diametru) este inutila dupa parerea mea. Nu exista nici o presiune pe instalatia de scugere a apartamentului, am o gaura de 10mm chiar deasupra intrarii furtunului (prima incercare )
Eu ma gandisem la doua variante de solutionare:
1. Sa renunt la bucla si sa am traseu uniform coborator. Asta prezinta anunite riscuri asa cum a mentionat Calin. Un alt dezavntaj ar fi acela estetic. Va trebui sa fac o noua gaura in perete, ceva mai sus. In plus ma va incomoda la partea de intretinere a bazinului (accesul la filtru, istalatia CO2 samd);
2. Marirea diametrului scurgerii. Daca tinem cont ca nu vreau sa largesc gaura in bazin ramane sa ma leg de scurgerea pluviala cu un furtun (teava) mai groasa. Nu stiu daca asta ar avea efect in cazul in care iesirea din acvariu este la fel de mica. Daca inlocuiesc doar o portiune din furtunul de scurgere? Si care anume, bucla sau distanta de la bazin pana la bucla?
Cei care folosesc sistemul acesta ce diametru au la scurgere? Folositi acea bucla "sifon"?

Astazi am alimentat bazinul cu un debit de cca 1l/min. Dupa ce am amorsat scurgerea totul a desurs foarte bine, chiar daca surplusul de apa se "prelingea" prin furtunul de scurgere. Vreau sa spun ca nu este necesar ca furtunul sa fie plin cu apa pentru ca instalatia sa functioneze. Problema ramana startul. Mama ei de fizica...

1 sau 2?

As incerca sa inlocuiesc cotul de la iesirea din acvariu cu un "T". Ma tem ca acutualul "T" este prea jos pentru a avea efect. Daca as scoate furtunul din cot apa ar curge nestingerita... Ce parere aveti?

eu zic sa incerci...ceva
ti-au fost prezentate cateva variante, incearca-le si vezi care se pupa..

mai multa practica si pbl era rezolvata

cu respect
marius

alber wrote:

Humbert wrote: Si grija mare la evacuarea apei din acvariu. Acolo trebuie sa ai un gratar sau un fel de sorb intors, care sa nu se infunde cu resturi de plante sau cine mai stie ce.

Sigur ca da, am un gratar de jur imprejurul gaurii

kristian wrote: Daca tinem cont ca nu vreau sa largesc gaura in bazin ramane sa ma leg de scurgerea pluviala cu un furtun (teava) mai groasa. Nu stiu daca asta ar avea efect in cazul in care iesirea din acvariu este la fel de mica. Daca inlocuiesc doar o portiune din furtunul de scurgere? Si care anume, bucla sau distanta de la bazin pana la bucla?

daca teoria mea este corecta, problema ta are ca sursa faptul ca in acea bucla este prea multa apa si ca apa care intra in furtun prin acvariu nu are suficienta masa asa inca gravitatia care actioneaza asupra ei sa fie suficient de puternica pentru a infrange inertia apei din bucla

rezulta ca ar trebui sa ai cat mai putina apa in bucla ca sa mearga treaba
rezulta ca portiunea de furtun care face bucla trebuie sa fie cat mai subtire (nu restul furtunului).

chiar sunt f curios daca inlocuind portiunea de bucla cu un furtun mai subtire o sa porneasca scurgerea. pare contraintuitiv, dar...

oricum, asa cum s-a zis si mai sus, cel mai simplu e sa faci diferite incercari si sa vezi ce merge si ce nu.

Se pare ca am rezolvat oarecum problema. Am incercat cea mai simpla din variante, sa inlocuiesc cotul in forma de "L" cu un "T". Cred ca un diametru mai mare al furtunului de scurgere ajuta.
Am incercat sa fac o schita:


@ Humbert Teoria ta este interesanta Am alimentat cu un debit mic si am urmarit nivelul apei in acvariu. Apa in surplus se scurge spre canalizare fara a interveni eu, ceea ce este bine. Ca observatie: bucla ramane in permanenta plina cu apa, iar apa reziduala se prelinge din acvariu pana in bucla. Practic ce se adauga la un capat al buclei curge la celalalt capat, restul furtunului ramanand gol. Tinand cont de observatia asta cred ca problema initiala era legata de volumul de aer ramas intre iesirea din bazin si inceputul buclei. "T"-ul ajuta la egalizare presiunii si astfel apa incepe sa se scurga pana la "sifon", iar de acolo, conform pricipiului vaselor comunicante se scurge in pluviala. Cred ca utilizand un diametru mai mare al furtunului si al gaurii de prea plin ar echilibra presiunile in instalatie si nu ar mai fi nevoie de acel "T". Doar ca eu trebuia sa gasesc o solutie la lipsa mea de experienta
Va voi tine la curent cu evolutia instalatiei, mai ales daca ceva nu va functiona conform asteptarilor.

Din ce ved in desen am o puternica senzatie (de fapt sin aproape sigur) ca nu vei mai avea probleme dupa ce-ai pus acel "T" .

calin_gherman wrote:Eu insist pentru pastrarea acelui U. Altfel risti ca toate mirosurile din canalizare sa-ti patrunda in locuinta.

Intr-adevar, in lipsa "U"-ului exista un risc consistent ca mirosurile pestilentiale din canalizare sa ghidile intr-un mod foarte neplacut simtul olfactiv al acvaristului . Cred ca un "U" mult mai mic n-ar mai provoca o presiune atit de mare incit sa opreasca curgerea apei. Din pacate un "U" mai mic implica o noua gaura in perete.

Exista totusi un dezavantaj major a sistemului meu. Daca debitul de alimentare este mai mare de 20l/ora sistemul de scurgere se blocheaza. Crescand debitul pe alimentare va creste si cel pe scurgere marind practic forta cu care apa va fi absorbita din acvariu spre canalizare. In acest caz "T"-ul va permite absortia aerului in instalatia de scurgere ducand in cele din urma la blocarea acesteia.
In concluzie sistemul meu este ok pentru schimbul "la picatura", acolo unde debitele sunt mult sub 20l/ora. Cu un reglaj atent al debitului de alimentare pot realiza si varianta de schimb saptamanal. Momentan schimburile le fac manual urmand ca in cateva zile sa automatizez instalatia (practic doua electrovalve si temporizarea aferenta).
Sper sa reusesc cat de curand sa prezint noul bazin