dar de ce ar fi o problema discusii pt plante? Anca ai temperatura mare in acvariu? peste 30?
ca altfel vara de exemplu plantele mele nu au suferit niciodata nici la 28-29 de grade.
de obicei cand lumea zice ca "discusi si cu plante nu se poate" vrea sa spuna ca nu se pot creste discusi ca lumea in plantat, nu ca nu se pot creste plante ca lumea in acvariu cu discusi.
Temperatura este de 28 grade.
Nici nu am pretentii sa scot super discusi de revista, oricum sunt mici, ramasi in urma, unul cu piper, dar mie îmi plac oricum asa cum sunt ei.Probabil ca nici nu stiu cum ar trebui sa arate cei perfecti dar nici nu ma intereseaz.
Vreau sa gasesc un echilibru intre pesti si plante, mai ales ca nici plantele nu sunt specii pretentioase. Cum au mers bine toate la inceput ar trebui sa mearga si acum.
Ceva s a întâmplat totusi dar nu stiu ce.
"Valoarea omului se masoara dupa greutatile pe care el le invinge." Voltaire
Joined: 27/08/2014 01:19:42
Messages: 459
Location: Helsinki - Finland
IP:
Offline
Humbert wrote:dar de ce ar fi o problema discusii pt plante? Anca ai temperatura mare in acvariu? peste 30?
Nu temperatura este o problema Humbert.... ci hrana discusilor!
Continutul mare de proteine din hrana lor specifica, (indiferent daca este granulata sau mixtura congelata) nu face "casa buna" cu plantele. Valorile respective schimba valorile apei.... iar Batman stie el ce zice. Inutil sa o intreb pe Anca daca are biofilm (banuiesc din start ca are, chiar daca nu isi da seama), in toate acvariile in care se baga mixtura exista, oricat de "mama filtrarii" ai avea....
OceanG daca citeste pe aici, poate va explica mai bine... eu unul nu le am cu explicatul, le stiu si "atat"...
Ca o paranteza: stiu ca Dragos a reusit sa tina discusii fara sa strice apa... DAR: ii tine doar cu granulat de la NSL (mancare care are o compozitie mai dura, nu se topeste/inmoaie rapid in apa). Lui Anca i-am spus, sau cel putin stie ca trebuie sa faca "un compromis".... in ceea ce priveste "pesti versus plante": ori biotop cu discusi care se preteaza la asa ceva (asta inseamna plante putine "spre deloc")... ori jungla si discusii "pe taramuri cu iarba verde".... Ce face Anca acum (25 specii plante) e ceea ce incearca fiecare, pana se convinge singur si ia decizia corecta....
Fiecare are dreptul sa experimenteze, sa invete... nu vad nimic rau in asta.
L.E: "Nu faci discusi in plantat".... se refera la faptul ca substratul + decorul + plante etc.... sunt gazde perfecte pentru parazitii daunatori discusilor.... si existenta acestor "surplusuri" face greu de inlaturat ouale sau parazitii respectivi (asa cum poti sa o faci intr-un acvariu steril de exemplu). In afara de asta.... la o "tura" de "tratament termic"... care implica 34-35 de grade si "ceva sare".... nu supravietuieste nici o planta, asta e "buba cu discusii" ;)
This message was edited 2 times. Last update was at 28/02/2015 00:37:12
Situatia in care te afli este consecinta faptelor si actiunilor tale!
Multumesc Sebastian pentru explicatiile foarte complete. Am inteles de ce nu fac casa buna. Tot citeam ca nu e bine dar am crezut ca nu cresc pestii supermodel de asta si ca temperatua nu e prea k ptr triscusi si zarzavat.
Si biofilm am, dispare dupa schimbul de apa si apare la doua trei zile mai mult sau mai putin. Macar ce i ala biofilm stiu daca la restul acvaristicii sunt varza.
Acu sa vad cum il conving si pe sotul meu ca tre sa renunt la discusi, de fapt nici eu nu vreau sa i dau
Nu ma mai joc Nici nu mai vorbesc cu voi. si discusii nu i dau
"Valoarea omului se masoara dupa greutatile pe care el le invinge." Voltaire
Joined: 27/08/2014 01:19:42
Messages: 459
Location: Helsinki - Finland
IP:
Offline
Nu trebuie sa ii dai..... experimentezi - testezi - inveti- etc.... important e sa nu te stresezi inutil cu chestii de gen: "de ce mama ma-sii...???" Stiu bine ca nu ai pretentii la pesti, nu am afirmat asta, dar stiu cum e sa te atasezi de ei... (intre noi fie vorba: ai fost avertizata ) ) Trebuie doar sa gasesti "o solutie de mijloc" din care sa fii multumita tu.
Situatia in care te afli este consecinta faptelor si actiunilor tale!
Eu am si am avut intotdeauna biofilm, si cu discusi si fara. Ce-i drept, daca le dai mixtura nu stiu ce se intampla, probabil se dau peste cap multe lucruri, dar altceva in afara de mixtura si temperatura peste 30 de grade nu vad ce poate fi rau pt plante din cauza discusilor.
Nu le mai da mixtura atunci, daca zici ca nu vrei sa scoti discusi de competitie cred ca se descurca si cu hrana uscata.
Eu de exemplu la acvariul asta am hranit toti pestii cu tetra discus, ca am zis sa le dau ceva bun scalarilor in primul rand.
Deci daca in locul scalarilor as avea discusi tot asta le-as da.
Dar intr-adevar nu as baga mixtura in plantat...
parerea mea este sa renunti la discusi, daca erau niste exemplareb 100% naturale ar fi meritat sa te chinui sa ii cresti, asa mai bine ai un acvariu frumos decat nicimacvariu frumos, nici discusi perfect sanatosi!
Hc cuba creste bine?
Eu as tine un banc imens de neoni intr-un astfel de acvariu, daca ti-ar permite bugetul ar fi interesant sa tii 200 de boraras briggite.
This message was edited 1 time. Last update was at 28/02/2015 02:22:12
Analizand cele scrise de voi imi cam dau seama unde am gresit: in primul rand am mutat toate plantele odata si asta sigur le a afectat, doua saptamani am avut temperaturala 30 grade din cauza grisului si de ceva timp am inceput sa dau un cub de congelata dupa amiaza, inainte dadeam doar jumatate, ca sa fie mancare.
Cred ca astea sunt principalele greseli, plus ca s a terminat kallium si nici nu am mai cumparat altul, sa vad daca merge si fara.
Un rol mic la dezastru cred ca are si buruiana de suprafata care se intinde in draci si umbreste tot.
Am sa remediez aceste probleme si sa vad ce se intampla.
Singura planta , in afara de phyllantis, care merge este Cabomba Furcata.
LE:
Nimeni wrote: Inutil sa o intreb pe Anca daca are biofilm (banuiesc din start ca are, chiar daca nu isi da seama)
Asta este urata rau
This message was edited 1 time. Last update was at 28/02/2015 12:49:27
"Valoarea omului se masoara dupa greutatile pe care el le invinge." Voltaire
Raspund si eu cu intarziere, desi a dat Sebi toate lamuririle.
Humbert: nu toti discusii accepta hrana uscata, iar asta inseamna sa le dai hrana congelata. hrana neconsumata = genocid pentru plante. Si temperatura e o problema, daca vrei discusi in plantat trebuie sa alegi plantele pe ochi frumosi. Desi sunt plante tropicale nu multe rezista la temperaturi > 28 grade
Pana la urma Anca si-a raspuns singura la intrebare si a gasit cauza dezastrului:
- mutarea brusca a plantelor
- 2 saptamani cu 30 grade
- dublarea cantitatii de hrana congelata
- plante de suprafata care blocheaza lumina (pe mine m-a costat un reset o astfel de planta)
Referitor la aditiile inutile de Kalium si Ferropol, da-mi voie sa citez din prospectul Vimi all in one:
- Contine componente alea azotului si ale fosforului intro forma usor asimilabila de care plante.
- Contine toate elementele si substantele necesare unei dezvoltari sanatoase a plantelor: C, N, P, K, S, Mg, Fe, Mn, Zn, B, Cu, Mo, Co, Ni, vitamina C, acid citric, acid succinic, amino acizi etc.
- Fierul si alte microelemente au un invelis chelat ce le permite sa ramana mai mult timp in apa fara sa oxideze. Astfel sunt usor de asimilat de catre plante si nu prezinta efecte secundare asupra faunei din acvariu.
Ca sa intelegi: Vimi este o formula completa si testata. Adaugand suplimentar Fe si K nu faci nimic bun, reusesti doar sa debalansezi proportiile elementelor.
Referitor la biofilm, in 400 de litri aveam 4 discusi mari (poate ma ajuta Sebi cu estimarea) iar biofilmul era de un deget, in conditiile in care aveam 2 skimmere care mergeau blana.
This message was edited 1 time. Last update was at 28/02/2015 12:58:23
Dupa doua ore de munca am schimbat apa, aspirat bine substratul, scos roca care strangea numai mizerie, mutat prosperpinaca mai in fata, scos de tot phyllantisul, recalibrat sonda, schimbat picaturile in testul JBL, mancare putina si azi numai o data. Temperatura pe incalzitor 28 si pe termometrul in coltul opus 27. Lumina: doua neoane 13-21 si doua 15-21. Aici nu stiu daca procedez corect?
Sa vad dupa vreo doua saptamani ce se intampla.
"Valoarea omului se masoara dupa greutatile pe care el le invinge." Voltaire
Buna !
Cauzele sunt multiple, ce s-a spus pana acum sunt doar o parte din cauzele care influenteaza negativ un acvariu plantat, avand ca fauna discusii. Dar nu aceste aspecte influenteaza atat de mult dezastrul care sa petrecut. Daca totusi doresti sa cresti discusi alaturi de plante, inlocuieste plantele pe care le ai cu plante mai rezistente la temperaturi inalte pe termen lung si foarte lung, desi sunt putine plantele care reusesc sa se adapteze la temperaturi de peste 28 grC.
Nu are sens sa mai spunem unde s-a gresit, eu voi spune doar ce trebuie sa faci de acum incolo, pentru a avea plante in acvariu.
- o temperatura optima pentru cresterea plantelor este 24-26 grC
- miscare puternica la suprafata apei
- curenti mai puternici in coloana de apa
- doza de fertilizare calculata la volumul brut si crescuta proportional cu cresterea masei plantate
- schimb de apa maxim 25 % din volum la 14 - 21 zile chiar si la 28 de zile
- CO 2 cat cuprinde, cat se poate dizolva, pana la limita de rezistenta a faunei, Carbonul este esential in dezvoltarea plantelor, el reprezinta 40 % din structura lor fizica.
- lumina da tonul, ea dicteaza modul de crestere si dezvoltare a plantei, intensitate luminoasa de la suficient la puternic, lumina de calitate, o perioada de timp suficient de lunga sa poata asigura procesul de fotosinteza optim, atat ar trebui sa fie suficient
Pentru ca toate acestea sa functioneze,trebuie respectat un principiu elementer, bazinul trebuie sa fie stabilizat total.
Este o experienta, nu o tragedie !
Succes !
Concluzia certa si finala este ca plantele tale s-au axfisiat, din cauza lipsei de oxigen, concentratie redusa drastic de temperatura ridicata si lipsa de miscare a apei la suprafata.
This message was edited 1 time. Last update was at 28/02/2015 18:00:13
Humbert wrote:interesanta teorie asta cu asfixierea plantelor.
problema e ca eu de exemplu m-as fi asteptat ca pestii sa se asfixieze primii.
Tocmai !
Plantele de suprafata si fauna se descurca cel mai bine intr-o asemenea situatie !
Fauna nu este ancorata iar plantele de suprafata nu au nevoie de oxigenul din apa.
dandumitru wrote:
miscare puternica la suprafata apei
- curenti mai puternici in coloana de apa
- doza de fertilizare calculata la volumul brut si crescuta proportional cu cresterea masei plantate
- schimb de apa maxim 25 % din volum la 14 - 21 zile chiar si la 28 de zile
- CO 2 cat cuprinde, cat se poate dizolva, pana la limita de rezistenta a faunei, Carbonul este esential in dezvoltarea plantelor, el reprezinta 40 % din structura lor fizica.
- lumina da tonul, ea dicteaza modul de crestere si dezvoltare a plantei, intensitate luminoasa de la suficient la puternic, lumina de calitate, o perioada de timp suficient de lunga sa poata asigura procesul de fotosinteza optim, atat ar trebui sa fie suficient
Miscarea puternica la suprafata - din cate stiu, si mi a zis si Stefan cand a vazut acvariul, scoate carbonul prea repede din apa.
Curenti in coloana de apa - am un filtru intern care "bate" sub suprafata apei plus powerheadul de la reactorul de co2 care este situat in treimea de jos - deci eu zic ca aici este in regula
Fertilizez 10 ml de EC si 30 ml de Vimi la 250 l de apa, este putin sau nu?
Co2 este setat la un phde 6,8, eu cred ca e destul, partea cu dizolvatul nu stiu cum sa o masor/urmaresc
Lumina- 4 neoane de 54w Giesemman 2 Aquaflora si 2 Midday, cum am zis si mai sus 2 merg 8 ore si doua 6 ore, este in regula sau nu?
Schimbul de apa il fac saptamanal cate 30-40 %, sa inteleg ca e prea mult si pre des, citeam pe aici ca schimbul de apa saptamanal e sfant.
As aprecia tare mult daca ai putea sa mi raspunzi punctual si personalizat la acvariul meu cat si cum trebuie sa fac referitor la lumina, schimb, co2 etc, nu doar in teorie.
Multumesc
"Valoarea omului se masoara dupa greutatile pe care el le invinge." Voltaire
Eu sunt pe fuga un pic, in vizita la socri ...
Curentii la suprafata apei mie mi s-au parut foarte ok, inspre cam mult (cel putin, mai mult decat am eu la acvariul meu).
@batman: Eu n-as zice ca aditia de ferropol ce o face acum e inutila.
Cantitatea de fier e ok in bazin, n-are ce destabiliza. Daca ar renunta, atunci ar trebui sa mareasca doza de Vimi...ceea ce iarasi n-ar fi o problema, dar ce vreau sa zic e ca n-as spune ca e inutila.
Refertor la potasiu, ramane de vazut dupa ce testam apa, daca valoarea e ok sau nu.
@Dan Dumitru: Te rog dezvolta despre schimbul de apa de 25% la doua saptamani.
Intotdeauna ti-am urmarit postarile si mi-a placut ce si cum scrii, incat am incredere in ceea ce vine din partea ta.
Insa n-am auzit prea des lucrul asta, ba chiar contrariul. Desi un schimb de apa masiv si des, destabilizeaza bazinul e drept...ma gandesc insa si la consumul calciului si magneziului, pe care il aducem cam din apa de robinet ...
Chiar te rog sa dezvolti un pic.
Mersi!
Din ce se vede in film, si eu zic ca curentii sunt ok, ba ar putea fi si mai slabi, ceea ce ar ajuta la retinerea Co2 in apa.
Eu la mine nu am curenti asa puternici ca la Anca, nu ca nu as vrea ci ca a obosit pompa + sunt f multe plante si se atenueaza.
Ancamarketing wrote:As aprecia tare mult daca ai putea sa mi raspunzi punctual si personalizat la acvariul meu cat si cum trebuie sa fac referitor la lumina, schimb, co2 etc, nu doar in teorie.Multumesc
Da sefa, se poate, cum sa nu, dar tot cam a teorie o sa sune !
Voi incerca sa fac o personalizare a modului de intretinere si dezvoltare a acvariului tau, fara a lua in calcul fauna. Pornesc de la idea ca doresti un bazin plantat, stil Olandez sau Natural, aceste stiluri fiind unele din cele mai costisitoare ca si costuri de intretinere si evolutie, fiind foarte pretentioase necesita atentie si interventie permanenta. Lucrurile se simplifica, daca in realizarea acestor stiluri se aleg specii de plante din categoria celor cu dificultate foarte usoara, usoara sau moderata, in acest moment dotarile bazinului tau nu pot face fata speciilor de plante de categoria dificila sau foarte dificila, chiar si pentru unele specii din categoria de dificultate moderata te poti lovi de un necesar de lumina foarte ridicat. Deci este foarte important sa stii ce doresti sa ai in acest bazin, ca eu sa te pot ajuta cu o "" personalizare "" in modul de utilizare al fertilizantilor, luminii, CO2-ului, schimbului de apa. Insa in tot acest timp tu trebuie sa intelegi fenomenul acvaristic in puritatea lui.
Asta este ce ai acum si modul in care ai procedat :
- bazin 130 x 50 x 50 = 325 l Brut
- lumina 4 x 54w = 216 w = 0,66 w/l nu este relevant dar este un reper, bazin moderat iluminat, dar nu suficient pentru speciile de plante din bazin,
- fertilizare 30 ml Vimi all in one / zilnic - o alegere putin neinspirata in raport cu categoria plantelor pe care le detii, ele si-ar dori mai mult,
- fertilizare EC 10 ml/zi - eu as renunta la aceasta solutie atata timp cat am aditie presurizata de CO 2, dar as miza pe el in situatia in care as suspecta aparitia algelor
- Ph 6,8 setat si mentinut constant cu aditie de CO 2, dizolvarea cantitati de CO2 este in raport direct cu Kh-ul si Ph-ul la tine concentratia de CO2 este la o valoare aproximativa de 48 mg/l mult dar nu dauneaza, poti micsora concentratia pana la 30 mg/l urcand Ph-ul la 7dGh, dar ai plante care doresc o aciditate mai mare,
- schimb de apa 30-40% saptamanal , bun pentru fauna, dar nu la fel de bun si pentru flora,
- filtrare insuficienta in raport cu structura bazinului in acest moment, legat de fauna, hrana si temperatura,
- temperatura 28-29 grC aceasta fiind temperatura setata, probabil ca ea mai creste putin in perioada de iluminare a bazinului - foarte mare in raport cu flora, eficienta filtrari, concentratia de oxigen deficitara la temperaturi inalte mai ales pe timpul nopti,
- curenti in coloana de apa insuficienti, in filmuletul postat se observa foarte bine ca acestia exista numai in partea de sus a bazinului, si doar pe o anumita zona, in mod normal trebuie sa existe un flow suficient de puternic in toata coloana de apa de la suprafata pana la fund, acesta avand rolul de omogenizare a volumului de apa cu toate elementele necesare dezvoltari plantelor de la radacina pana la varf, de pastrare a concentratiilor la fiecare nivel al plantei, de aducere a nutrientului cat mai aproape de fiecare frunzulita a plantei. Acolo unde apa nu se misca sau se misca foarte putin intodeauna vor fi probleme legate de dezvoltarea plantelor si sau aparitia anumitor categorii de alge. Valurirea puternica la suprafata apei mareste concentratia de oxigen si scoate din apa alte gaze printre care si o parte din CO2, dar nu elimina carbonul adica ceeace doreste de fapt sa consume planta din CO 2, in acelasi timp in care la un momet dat concentratia celor doua elemente ( oxigen si CO 2 ) se va stabiliza la un anumit nivel .
Cum ar fi ideal sa fie si cum sa procedezi pentru flora existenta ( exclud fauna ):
- volum 325 l brut
- lumina 5 x 54 w = 0,83 w/l la acest nivel ar fi un bazin bine luminat, dar vor fi momente in care inca un 1 x 54w va face diferenta,
- fertilizare daca vrei sa mergi in continuare pe Vimi trebuie sa treci la Vimi all in Red dozare la volumul BRUT si marita doza in functie de evolutia plantelor.
- EC il poti exclude din schema dar ca sa fii sigura ca nu te ating algele il poti folosi in continuare ( asta nu exclude cu desavarsire aparitia algelor ) o doza de 1ml/50l este suficient la volumul bazinului tau,
- Ph - mentinut in continuare la 6,8 dGh, dar de luat in calcul un update pentru un reactor mai eficient care sa ajute coborarea Ph-ului lejer la 6,6 - 6,7 dGh, la acest nivel al concentratiei de CO2, poti exclude EC din schema fara teama.
- scimb de apa, cum am spus in ultimul meu post 25 % din volumul brut la o perioada de 14 - 21 zile chiar si la 28 de zile cu o observare atenta a plantelor, asta este o particularitate in cazul tau, datorita duritati mari care nu ajuta flora in acesta situatie. Altfel stau lucrurile daca ai face un schimb de apa cu duritate mai mica sau cu apa de osmoza, plantele ar fi in al noualea cer.
- filtrarea trebuie regandita si recapacitata chiar si in cazul in care renunti la discusi, ori un pas mai sus cu inlocuirea treptata a mediilor de filtrare existente cu medii de performanta maxima, ADA Bio Rio sau Seachem Matrix, sau adaugarea a inca unei canistre plina full cu sera siporax.
- cureti cu flow mai mare pornind de la nivelul substratului in toata coloana de apa chiar daca la un moment dat undeva, ceva va optura si reduce eficienta curentilor, dar ei totusi vor exista.
- fauna se va adapta atasata acestor conditii , dar ea nu trebuie sa influenteze cu nimic si sub nici o forma, parametri bazinului. Daca doresti o anumita fauna, incearca un biotop, cu siguranta va iesi mai bine.
Cele scrise mai sus nu reprezinta o personalizare a bazinului tau, ci un mod de cum as proceda eu in conditiile respective, este strict parerea mea, cumulata prin practica si informatie la nivelul meu de pregatire si intelegere ! Poate ca nu va iesi foarte bine dar cu siguranta nu va fi rau !