EverSad wrote:Exact la faza cu "ph" citea-m eu: ce plm, related?

Da da asa am rams si eu

la Ph mic, nu se dezvolta bacterii, dar nici amoniac nu e .

Bine. dar aia sase mii?

Acum cateva zile, proiectia mea financiara, avea o anumita valoare.....

acum: sunt deja pe minus cu sase mii.

Dal' in mm de pehas'....

Amanta mea, a pus ochii pe o haina de blana.... (pe care so' doreste) daca nu vin cei sase mii, realizezi ca trebuie sa schimb amanta?

Oricum, a zis (tot amanta) ca si yachtul meu, este model vechi.... cica: ii este rusine sa isi faca poze in el......

EverSad wrote:Bine. dar aia sase mii?

Acum cateva zile, proiectia mea financiara, avea o anumita valoare.....

acum: sunt deja pe minus cu sase mii.

Dal' in mm de pehas'....

Amanta mea, a pus ochii pe o haina de blana.... (pe care so' doreste) daca nu vin cei sase mii, realizezi ca trebuie sa schimb amanta?

Oricum, a zis (tot amanta) ca si yachtul meu, este model vechi.... cica: ii este rusine sa isi faca poze in el......

Intreaba de ei la liliacu ce zboara pe aici, la el in cont sunt.
Acum ai doua optiuni:
Trimiti amanta dupa ei (sa inbrace haine groase)
Mergi tu

Oricum faci uita de amanta, tia luato deja cu aia 6.000

Lemon wrote:la Ph mic, nu se dezvolta bacterii, dar nici amoniac nu e .

Corect! In sfarsit cineva care intelege

Apropo de pH (potentialul de hidrogen), in timpul ciclarii pH-ul, respectiv KH-ul vor scadea.

Asta deoare ce trecerea de la NH3 (amoniac) la NO2 (nitriti) elibereaza ioni de H+

Care va fi abordarea pentru mentinerea acestor parametri in zona optima?

EverSad wrote:
Se asteapta finantare alternativa.

Vesnic tristule (da, stiu, sadic), cand ti-am spus sa punem cheltuielile pe hartie sa vedem suma totala si sa vedem pe cati oameni ne putem baza la cotizatii..




Hai sa facem un opis cu cele necesare si o lista de preturi, sa stim un total.
Hai sa vedem pe cine ne bazam.
Hai sa asteptam sa se incalzeasca afara.
Hai sa concepem o procedura de lucru de la A la Z.

Ca sa o facem cat mai simplu pentru faza cu ph las si eu un tabel mai pe intelsul prostilor (eu )si o recapitulare
Majoritatea bacteriilor necesita valori neutre ale pH-ului intre 6,5 si 7,5. Metabolismul lor functioneaza optim la aceste niveluri si se înmultesc bine. Valorile mai mici sau mai mari ale pH-ului reduc viteza metabolismului bacteriilor.
Deci ca am 6,5 6,6 6,7 etc etc pana la 7,5 suntem in zona buna
Restul detaliilor sunt inutile pentru cineva care doreste un acvariu si nu un laborator de chimie.

dan.pavelescu wrote:

EverSad wrote:
Se asteapta finantare alternativa.

Vesnic tristule (da, stiu, sadic), cand ti-am spus sa punem cheltuielile pe hartie sa vedem suma totala si sa vedem pe cati oameni ne putem baza la cotizatii..




Hai sa facem un opis cu cele necesare si o lista de preturi, sa stim un total.
Hai sa vedem pe cine ne bazam.
Hai sa asteptam sa se incalzeasca afara.
Hai sa concepem o procedura de lucru de la A la Z.

Total de acord

Clipul e bestial ,tinete bine liliacule venim

Samy wrote:Ca sa o facem cat mai simplu pentru faza cu ph las si eu un tabel mai pe intelsul prostilor (eu )si o recapitulare
Majoritatea bacteriilor necesita valori neutre ale pH-ului intre 6,5 si 7,5. Metabolismul lor functioneaza optim la aceste niveluri si se înmultesc bine. Valorile mai mici sau mai mari ale pH-ului reduc viteza metabolismului bacteriilor.
Deci ca am 6,5 6,6 6,7 etc etc pana la 7,5 suntem in zona buna
Restul detaliilor sunt inutile pentru cineva care doreste un acvariu si nu un laborator de chimie.

Aici vorbim specific de bacteriile nitrificatoare autotrofe, nu de "majoritatea bacteriilor".
Datele sunt foarte utile pentru cei care nu vor sa astepte 3-4 luni sa cicleze un acvariu.

Dupa cum am mentionat mai sus, zona optima pt dezvoltarea lor este peste 7, mai exact intre 7.2-8.3.

Fadds wrote:

Samy wrote:Ca sa o facem cat mai simplu pentru faza cu ph las si eu un tabel mai pe intelsul prostilor (eu )si o recapitulare
Majoritatea bacteriilor necesita valori neutre ale pH-ului intre 6,5 si 7,5. Metabolismul lor functioneaza optim la aceste niveluri si se înmultesc bine. Valorile mai mici sau mai mari ale pH-ului reduc viteza metabolismului bacteriilor.
Deci ca am 6,5 6,6 6,7 etc etc pana la 7,5 suntem in zona buna
Restul detaliilor sunt inutile pentru cineva care doreste un acvariu si nu un laborator de chimie.

Aici vorbim specific de bacteriile nitrificatoare autotrofe, nu de "majoritatea bacteriilor".
Datele sunt foarte utile pentru cei care nu vor sa astepte 3-4 luni sa cicleze un acvariu.

Cred ca te scot la o bere la sfarsit
Bacterile autotrofe sunt si ele în acele majoritatea nu?
Ai facut acest experiment sa imi spui acest argument ca dureaza 3 4 luni?
Si da o ciclare corespunzatoare dureaza atat , dar aici vorbim de colonizarea totala, nu doar coloana de apa ( substrat,furtune ,decor ,filtru etc etc)

Hai sa o încheiem si mergem la o bere altfel ne scot fortat tinerei forumului si ne luam si ceva doze în cap de la Sad

Ph este 7,7 aproape tot timpul anului. (asta daca fac testarea in Cernavoda)

Si nu ma scrieti de bere asa dimineata ca mi se face sete si mai am de lucru....

Samy wrote:
Bacterile autotrofe sunt si ele în acele majoritatea nu?

Nu in majoritatea definita de tine. Probabil te refereai la heterotrofe acolo.

Samy wrote:
Ai facut acest experiment sa imi spui acest argument ca dureaza 3 4 luni?

Nu, am folosit deductia logica conform datelor stiintifice.
Exemplu:

Caz 1: la pH 6.8 si 26grade C avem 0.03% amoniac (folosibil de catre bacterii) si 99.97% amoniu (nefolosibil de catre bacterii)
Caz 2: la pH 8.2 si 26grade C avem 8.8% amoniac (folosibil) si 91.2% amoniu (nefolosibil)

Concluzie: in cazul 2 avem de 290 de ori mai mult amoniac disponibil pentru bacterii la aceeasi valoare TAN, valoarea care rezulta la testul pt amoniac din comert (TAN = TOTAL AMMONIA NITROGEN, adica amoniac + amoniu)

Samy wrote:
Si da o ciclare corespunzatoare dureaza atat , dar aici vorbim de colonizarea totala, nu doar coloana de apa ( substrat,furtune ,decor ,filtru etc etc)

Poate sa dureze mult mai putin. Bacteriile autotrofe nu colonizeaza niciodata coloana de apa. Spre deosebire de heterotrofe, ele traiesc si se dezvolta doar pe suprafete.

Samy wrote:
Hai sa o încheiem si mergem la o bere altfel ne scot fortat tinerei forumului si ne luam si ceva doze în cap de la Sad

Putem discuta pe indelete despre filtrarea biologica la o bere, de ce nu ?

LE
am adaugat alt tabel, poate se intelege mai bine/

Daca va amintiti, eu am ramas in mod constant corijent la chimie.
Ca sa inteleaga si neuronul meu ala simplu, nascut si crescut in Pantelimon.

Ciclarea va fi mai rapida/eficienta daca:

- pornesc bazinul fara co2
- adaug un buffer de PH plus
- maresc temperatura

Da-ti-mi un raspuns simplu, apoi continuati-va dezbaterile alea complicate

dan.pavelescu wrote:Daca va amintiti, eu am ramas in mod constant corijent la chimie.
Ca sa inteleaga si neuronul meu ala simplu, nascut si crescut in Pantelimon.

Ciclarea va fi mai rapida/eficienta daca:

- pornesc bazinul fara co2
- adaug un buffer de PH plus
- maresc temperatura

Da-ti-mi un raspuns simplu, apoi continuati-va dezbaterile alea complicate

General este corect

dan.pavelescu wrote:Daca va amintiti, eu am ramas in mod constant corijent la chimie.
Ca sa inteleaga si neuronul meu ala simplu, nascut si crescut in Pantelimon.

Ciclarea va fi mai rapida/eficienta daca:

- pornesc bazinul fara co2
- adaug un buffer de PH plus
- maresc temperatura

Da-ti-mi un raspuns simplu, apoi continuati-va dezbaterile alea complicate

Exact. Si as adauga acolo oxigenare cat mai puternica, ciclul azotului (ma refer la partea NH3 -> NO2 -> NO3) este un proces de oxidare.

Ca mentiune, concentratia de CO2 la echilibrul atmosferic asigura suficient carbon anorganic pentru cresterea autotrofelor, nu este nevoie sa suplimentam pentru a nu scadea inutil pH.
Dupa ce se termina ciclarea facem ce vrea muschiul nostru cu parametrii apei, in limite rezonabile

LE:
sa nu uitam sursa de azot
- mancare de peste sau
- amoniac dar atunci se recomanda suplimentare cu fosfati pentru bacterii

se poate folosi sau nu o sursa de bacterii pt inoculare, incercam sa aflam care este cea mai buna in acest experiment.

Oxigenare cat mai puternica - valurirea produsa de out-ul filtrului presupun ca e suficienta, nu e cazul sa mai adaug si "vibratorul" cu piatra

Fadds wrote:

Samy wrote:
Bacterile autotrofe sunt si ele în acele majoritatea nu?

Nu in majoritatea definita de tine. Probabil te refereai la heterotrofe acolo.

Samy wrote:
Ai facut acest experiment sa imi spui acest argument ca dureaza 3 4 luni?

Nu, am folosit deductia logica conform datelor stiintifice.
Exemplu:

Caz 1: la pH 6.8 si 26grade C avem 0.03% amoniac (folosibil de catre bacterii) si 99.97% amoniu (nefolosibil de catre bacterii)
Caz 2: la pH 8.2 si 26grade C avem 8.8% amoniac (folosibil) si 91.2% amoniu (nefolosibil)

Concluzie: in cazul 2 avem de 290 de ori mai mult amoniac disponibil pentru bacterii la aceeasi valoare TAN, valoarea care rezulta la testul pt amoniac din comert (TAN = TOTAL AMMONIA NITROGEN, adica amoniac + amoniu)

Samy wrote:
Si da o ciclare corespunzatoare dureaza atat , dar aici vorbim de colonizarea totala, nu doar coloana de apa ( substrat,furtune ,decor ,filtru etc etc)

Poate sa dureze mult mai putin. Bacteriile autotrofe nu colonizeaza niciodata coloana de apa. Spre deosebire de heterotrofe, ele traiesc si se dezvolta doar pe suprafete.

Samy wrote:
Hai sa o încheiem si mergem la o bere altfel ne scot fortat tinerei forumului si ne luam si ceva doze în cap de la Sad

Putem discuta pe indelete despre filtrarea biologica la o bere, de ce nu ?

LE
am adaugat alt tabel, poate se intelege mai bine/

Da luam bere la sticla de plastic(nu dor asa tare in contact cu capul)


Esti tare nene ce sa spun

Am mai gasit un grafic usor de inteles.
Indica nivelul de activitate al Nitrosomonas (stanga) si Nitrobacter (dreapta) in functie de pH.

Baieti !
Deja lucrurile se complica, adica le complicati !
Tratatele de chimie, tabelele si multele minuni cu bacterii de toate felurile, si tot ce sa vehiculat pe aici, fac referire doar la nivel macro. adica in mijlocul naturi, in padure, in oceane in mari, in lacuri, in ape curgatoare, in desert, la polul nord ,la polul sud etc. Nici un tratat despre ciclul azotului in natura sau in coloana de apa , nu face referire la un bazin de N litri pentru acvaristica. Este adevarat ca avem nevoie de parametri optimi pentru aparitia bacteriilor, pentru dezvoltarea lor, pentru tinerea lor in activitate. Cam asta este tot ce poate face pentru noi aceste studii, cine doreste sa intre in amanunte o poate face linistit atat cat va putea intelege. Daca considera ca ceva din ce a invatat poate ajuta punctual intr-o anumita situatie aici cred ca e liber sa explice. Binenteles ca si in bazinele noastre la scara mica se intampla acelasi fenomen dar nu atat de complex si nu in toate bazinele la fel.


Experimentul

Pentru acest experiment, ca sa ne luminam, sa intelegem, sa practicam adica sa reinventam apa calda putem porni in urmatorul mod

- bazin steril 10-20 l
- burete bolborositor
- o pompa de aer cat mai puternica, ceva care sa poata tine numarul de bazine N (N= numarul producatorilor de substante + UNUL NATURAL )

Asta este tot ce trebuie pentru a studia ciclul azotului pornit prin aditii de bacterii si NATURAL in coloana de apa si mediul colonizator .


Mai departe, cand puneti problema folosiri substratului in acest experiment, nu mai este vorba de ciclul azotului in coloana de apa,deoarece mai apare un element _- solul - care trece printr-un altfel de proces de ciclare aproximativ la fel (nu foarte diferit ) dar si cu altfel de bacterii. Luate impreuna aceste doua fenomene inseamna ECHILIBRARE , niciodata un bazin nu va functiona pana cand acest fenomen nu este incheiat, dupa care, cele doua cicluri se contopesc si incep sa lucreze simultan ducand bazinul la STABILIZARE .



Daca doriti sa testati si ciclarea substratului, dar si a diferitelor tipuri de substrat ar fi nevoie de

- bazin
- substrat , INERT, NUTRITIV, POROS
- substantele de aditie a bacteriilor de la diversi producatori
- N bazine ( N= numarul tipurilor de substrat ) pentru ciclare NATURALA

Daca doriti sa combinati cele doaua situatii pentru a obtine o STABILIZARE mai rapida , mai puteti face si urmatorul experiment

- bazine pentru cate tipuri de substrat doriti sa testati STABILIZAREA inclusiv bazinele pentru stabilizarea naturala
- filtru de fund
- pompa de aer pentru filtrul de fund pe fiecare bazin
- burete bolborositor
- o pompa de aer care sa poata tine toate bazinele din experiment
- substante

Acum alegeti voi cu ce experiment vreti sa incepem
Alegeti si bacteriile de care aveti nevoie, pe cele heterotrofe si autotrofe , nitrosomonas nitrobacter ETC
Si dupa ce vati agitat cautand prin tot GOOGLE-ul mai veniti pe acasa si cititi pana la ultimul PUNCT inclusiv tabelul. Poate totusi intelegeti de ce sunt complicate lucrurile si trebuie sa reinventam apa calda.

http://www.acvariu.ro/ciclul-azotului


Eu mai propun si achizitia unui microscop, ca sa putem observa concret ce tipuri de bacterii se dezvolta, ca bacteriile din coloana de apa si mediile de filtrare biologica , nu sunt aceleasi cu cele din diferitele tipuri de substrat, si pentru ca, ca este posibil sa nu gasim prea multe similitudini de bacterii in bazine.

PS
Daca ma primiti la contributii, pot fi si eu prezent, daca nu am dreptate injuratima, daca am dreptate abtineti-va, in ambele situatii nu vreau sa intru in polemici si amanunte.
Probabil va fi ceva de inteles din acest post, sau de folos cuiva.