La un nano de 20 de litri am avut probleme cu vietuitorele pe termen lung.
Am pus in el dupa ciclare 10 creveti si dupa cateva luni aveam in jur de 40 dupa care au aparut problemele.
Acum mai am 7 creveti.
Dupa tot felul de incercari de a depista cauzele deceselor repetate am masurat si tds-ul apei si am constatat ca am in acavariu o valoare de 420ppm.
La apa de la robinet aveam 385ppm.
Am mai facut aceste masuratori acum ceva timp si valorile rezultate atunci au fost aproape la jumatate fata de cele actuale.
De aici rezulta ca apa furnizata prin retea este de o calitate incostanta si ca toate problemele pe care le-am avut, aproape sigur se datoreaza acestui fapt.
Ca urmare mi-am propus sa urmaresc mai des parametrii apei si sa folosesc apa de osmoza sau distilata.
Pot procura oricare dn cele doua de la locul de munca fara nicio cheltuiala.
Care din cele doua tipuri ar fi mai indicata?
Am inceput de ieri sa fac schimburi mici de apa pentru a remedia TDS-ul apei.
Am schimbat un litru de apa cu unul de apa distilata, asta reprezentand un schimb de aprox 7% din cantitatea neta de apa din acvariu.
Astfel am redus TDS-ul de la 420 la 390 ppm.
Nu stiu daca e corect rationamentul meu dar m-am gandit ca daca merg cu un schimb mai mare (probabil am nevoie de un schimb de 30% pentru a duce TDS-ul la 200 ppm) pot afecta vietuitoarele ramase.
De asemenea as mai vrea sa stiu daca adausul de apa distilata/de osmoza e corect cum il fac acum, sau ar trebui sa combin cu apa din retea?
Eu am pus direct acum pentru a obtine mai rapid rezultatele pe care mi le-am propus.

S-ar putea sa vorbesc prostii, da' eu stiu ca solutia "sfanta" este apa de osmoza + saruri de remineralizare.

koala wrote:S-ar putea sa vorbesc prostii, da' eu stiu ca solutia "sfanta" este apa de osmoza + saruri de remineralizare.

Cu siguranta e corect ce spui, in acest fel ai control absolut asupra parametrilor apei.
Totusi nu stiu daca chiar ar trebui sa recurg la metoda asta, eu am RCS in acvariu, daca erau caridine se schimbau datele problemei.
Cred ca daca ajung la TDS dorit pot jongla prin amestecul cu apa de retea pentru pastra un TDS constant, totusi as vrea sa imi confirme/infirme cineva aceasta presupunere.
In ceea ce priveste diferentele dintre apa distilata si cea de osmoza, eu nu prea le-am gasit.
Banuiesc ca se foloseste uzual apa de osmoza pentru ca e mai usor de produs casnic.

Sigur ca daca amesteci apa "de robinet" cu apa "distilata/osmoza" atunci ajungi la un continut de minerale mai scazut... TDS mai mic.
Distilarea este practic un proces de fierbere / evaporare / condensare... rezulta apa (molecule) "moarta". O apa "pura" dpdv chimic.
Osmoza presupune trecerea fortata a apei prin membrana aia... trec doar moleculele de apa, restul substantelor ramanand in membrana. Obtii aceeasi apa "pura".
Economic vorbind, e mai usor sa faci apa de osmoza decat apa distilata.
Si una (apa distilata) dar si cealalta (apa de osmoza) trebuie remineralizate, daca vrei sa le folosesti casnic (pentru baut) sau pentru acvariu.
Nu ma pricep la creveti si nu stiu ce necesitati au ei... daca tot ce ai nevoie este o apa cu TDS mai mic (dar nu ZERO), atunci poti combina apa "de robinet" cu apa "pura" (indiferent ca e "distilata" sau "de osmoza").

cica la apa distilata uneori nu se elimina unii compusi VOC la fel de bine ca la osmoza (de ex. pt acvariu e de interes cloramina, care e fish killer)

acuma practic vorbind sunt sigur ca nu e nici o diferenta intre ele, dar daca exista optiune, atunci ea ar trebui sa fie apa de osmoza

si evident ca e ok sa faci asa cum faci acum, adica sa faci schimburi mici cu apa de osmoza/distilata pana ajungi la TDS dorit
iar dupa aia, vei face schimburile normale de apa cu combinatie de osmoza si robinet

dar tot vei avea problema calitatii inconstante a apei de la robinet, chiar daca intr-o mai mica masura pt ca o mai diluezi

asa ca, avand in vedere ca acvariul are doar 20 de litri iar apa de osmoza e gratis, mi se pare cel mai simplu sa iei o sare acvaristica pentru neocaridine (este de la dennerle de ex) si sa prepari cu apa de osmoza si nu mai ai treaba cu apa de la robinet

Dilema cu tipurile de apa e urmatoarea:
Apa distilata se produce intern, exista un aparat voluminos care produce o anumita cantitate pe zi.
Cea de osmoza o cumpara firma in cuburi de o tona.
M-am uitat pe cuburile de apa de osmoza si erau datate cu luna mai 2020.
Eu pot sa iau cantitatea de care am nevoie din oricare dar cea de osmoza e facuta acum 5 luni, ma gandeam sa nu fie prea veche.
In schimb, la cea distilata am si ceva masuratori, gen conductibilitate, si parca am mai mare incredere.
Am pus TDS metrul in ea si imi arata 1ppm.
De asta am pus ieri apa distilata in acvariu.

Humbert wrote:cica la apa distilata uneori nu se elimina unii compusi VOC...

Daca nu cumva gresesc, parca nici mercurul nu se elimina prin distilare... da' e o discutie deja prea "stiintifica".
In rest, sunt de acord cu tot ce-ai scris.
===

@cr1st1an:
- Nu exista notiunea de apa de osmoza "veche"... ca e facuta acum, sau acu' 2 ani, are aceleasi calitati (evident, daca a fost depozitata corespunzator).
- Asa cum a zis si Humbert, pentru acvariul tau (volum mic) e mai simplu sa utilizezi doar apa de osmoza/distilata + ceva saruri de remineralizare.

Cum sa nu existe diferente intre apa de osmoza si apa distilata !?
Diferentele pot fi uriase, in functie de tipul instalatiei de distilare:
Daca distilatorul are componentele de fierbere sau de condensare din bronz, din cupru, din aluminiu, aceste metale se vor regasi categoric in apa distilata.
Despre efectele cuprului sau aluminiului asupra nevertebratelor, nu cred ca mai avem dubii, sunt letale.
Ma indoiesc legitim ca instalatiile de distilare industriala a apei exclud toate aliajele metalice, in favoarea elementelor din inox sau sticla.

nu vad cum sa se regaseasca elemente de la fierbator in apa distilata, ca doar metalul nu se evaporeaza la temperatura la care fierbe apa.

cat despre componentele condensatorului, trebuie sa explici mai mult pentru ca iar nu inteleg cum s-ar putea dizolva metale in apa.

in general, inteleg ca la distilare pot fi mai multe impuritati pt ca apa circula prin mai multe tevi si in functie de scopul pt care e fabricata, s-ar putea sa nici nu fie nevoie sa fie 100% pura.

de aia am zis ca e mai bine cu apa de osmoza.

dar sa se dizolve metalul din instalatie in apa mi se pare greu de crezut.

ionionut wrote:Cum sa nu existe diferente intre apa de osmoza si apa distilata !?
Diferentele pot fi uriase, in functie de tipul instalatiei de distilare:
Daca distilatorul are componentele de fierbere sau de condensare din bronz, din cupru, din aluminiu, aceste metale se vor regasi categoric in apa distilata.
Despre efectele cuprului sau aluminiului asupra nevertebratelor, nu cred ca mai avem dubii, sunt letale.
Ma indoiesc legitim ca instalatiile de distilare industriala a apei exclud toate aliajele metalice, in favoarea elementelor din inox sau sticla.

Am scris mai sus, TDS-ul masurat in apa distilata pe care am folosit-o eu era 1ppm.
Deci nu are cum sa apara elementele alea in apa.

Humbert, daca nu crezi ce spun eu, pune niste capete de teava de cupru, sau de aluminiu, sau un robinet de bronz, in orice acvariu populat (indiferent - dulce sau sarat).
Vezi ce se intampla cu vietatile de acolo si apoi te asigur ca nu ,,trebuie sa explic mai mult".
Metalele nici nu se ,,evaporeaza", nici nu se dizolveaza )
in schimb, ele oxideaza.
Asta in afara de otelul inox, caruia ii vine numele, culmea, de la inoxidabil. Pana si el mai oxideaza, insa elibereaza in apa doar oxid de fier, care nu e atat de ostil vietii.
Cristian, esti sigur ca rezultatul reactiei dintre apa si metale este detectat clar de TDS-metru, acest rezultat nefiind practic un solid dizolvat? Nu stiu, doar intreb.

Ioni dizolvati in apa,cu o electronegativitate mica (prin urmare mult mai greu de detectat cu tds-metrul)

@ionionut
Man, n-oi fi eu specialist in chimie sau fizica, dar limba mi-o cunosc mai bine ca altii.

Ca dovada, in toate dictionarele este prezenta si forma "evaporeaza".

https://dexonline.ro/definitie/evapora

Acuma, referitor la cupru, el nu prea reactioneaza cu apa, te las sa cauti singur pe internet. Se oxideaza foarte lent in prezenta oxigenului atmosferic si formeaza un strat de oxid care este inert si previne oxidarea mai departe, deci e de bine daca se intampla. La fel si aluminiul.
Deci odata ce ai stratul ala de oxid, nu mai reactioneaza cu oxigenul (fie el si din apa) deci nu ai cum sa ai cupru in apa distilata.

Informatii de pe wikipedia, deh, ce sa facem.

Asa. Acum, referitor la teava de cupru in acvariu, eu zic ca e mit urban acvaristic, ca atatea altele, de exemplu ala cu apa ciclata imi place mie in mod deosebit.

Poate daca apa este foarte acida sa corodeze, eu stiu. Apa sarata sigur il corodeaza, dar acolo e alta mancare de peste, ca sa zic asa.

PS ar fi cam ciudat sa se faca atatea instalatii pentru apa din cupru daca apa ar ataca cuprul, nu?

PPS ah, ca mi-am amintit. Am avut conductor de cupru in acvariu timp de 6 ani, ca am "impamantat" acvariul. Jurnalul acvariului este in semnatura, am avut si creveti si de toate, fara probleme.

Deci e mit urban acvaristic 99.9%.

Cuprul intradevar se "dizolva" greu in apa (reactioneaza greu),dar inca se leaga cu unii compusi organici
In schimb aluminiul...

Am eu la un reactor model Bitanu, piesele din cupru. Merge de o galagie de ani, cresc creveti acolo. Referitor la apa ciclata, abia ce mi-a dat un admin pe fb Block, ca i-am atras atentia ca daca schimbi apa des, nu decicleaza. Nici la schimb masiv. S-a suparat omu, cica poate lua incepatorul informatia si omoara pestii.

@narcis:

Atunci, ca sa nu patesc dreaq' si eu vreun block banbus ca raspandesc panica printre acvaristi, revin, recunosc, regret, si arat:
1. metalu' in acvariu ,,e de bine", face bine (ca sa nu faca rau), sunt numai mituri urbane, rurale, taranesti, pasuniste sau ciobanesti 9.999,9 %, si
2. imi fac ORICAND acvariu in lighean de aluminiu, cu filtru de cupru stil Bibanu' plus Babanu', ca Bastanu', cu tevi de plumb (ca doar cu plumb se prinde peste, si aproape ca n-a murit nicio balta).
Man, peace man !

@ionionut. Trecand peste bascalia ieftina, nu cred ca e frumos din partea ta sa iei in deradere realizarile unor colegi, sfaturile si experienta lor. O zi frumoasa!

In urma discutiilor de pe acest post m-am hotarat asa:
Mai intai voi face schimburi mici de apa pana ajung la valori TDS de 200 ppm.
Dupa ce ating valoarea propusa o sa merg pe sfaturile voastre, apa de osmoza plus saruri.
In acest scop am dat comanda pentru asta.
Azi am analizat apa de osmoza din fabrica, tds-metrul meu arata valoarea 1 ppm iar testele de laborator 4.5 microS/cm. Am facut si ceva provizii pentru acasa .
Ma gandesc chiar sa adaug ceva creveti mai pretentiosi dupa ce stabilizez apa.
Va multumesc pentru ajutor.

Niste creveti amano ar merge bine