Va salut! As vrea sa stiu ce program lumina-co2 ar fi cel mai ok de folosit?
Acum lumina merge pe reprize:de la 11-13 ?i 16-21 iar co2 de la 9 la 20. De ceva timp am început sa am probleme alga BBA ?i ma gândeam ca programul asta ar fi problema.
Tin sa precizez ca am un acvariu de 90l net. Co2 presurizat butelie 5l,lampa led chihiros 39w pe care o tin la nivelul 3 de intensitate din 7,filtru extern eheim eccopro200.

Acesta este acvariul

Din ce am citit pe net, programul de lumina trebuie sa fie egal ca durata cu cel de CO2, cu mentiunea ca CO2 porneste cu jumatate de ora inaintea luminii si se opreste cu jumatate de ora inaintea sa opresti lumina. Daca pornesti CO2 inainte, el se acumuleaza si cand pornesti lumina procesul de fotosinteza este la maxim. Daca vrei sa ramai la programul actual de lumina de 6 ore pe zi (2 ore dimineata si 4 ore dupamiaza) atunci ar trebui sa modifici programul de CO2 de la 11 in prezent la 6 ore. Plantele consuma mai mult CO2 cand fac fotosinteza, iar fotosinteza fac cand au lumina.

Dimineata:
10:30-12:30 CO2
11:00-13:00 Lumina

Seara
15:30-20:30 CO2
16:00-21:00 Lumina

In afara de acest program este necesar sa calibrezi ratia de lumina cu cea de CO2. In cazul tau este posibil sa ai BBA de la prea multa lumina (sau spectru neadecvat) sau de la prea putin CO2. Incearca sa maresti concentratia de CO2 si sa imbunatatesti circulatiei apei in jurul plantelor. Ce difuzer de CO2? Posibil sa nu fie eficient si sa nu se dizolve cum trebuie CO2-ul. Incearca sa eviti schimbul de apa care duce la variatii mari de CO2 si implicit la apartia de BBA. Cred ca iti trebuie un "drop-checker" ca sa evaluezi cat de constant este nivelul de CO2 in acvariu. Iar daca vrei ceva profi, trebuie sa te orientezi catre un sistem automat cu PH Controller, care baga CO2 doar cand e nevoie si cat e nevoie (ideal nu-i asa?).

Asteptam pareri si de la acvaristi cu experienta. Eu sunt incepator, dar mi-a placut mult hardscape-ul tau si am vazut ca nu-ti raspunde nimeni... asa ca mi-am permis un sfat. Sa-mi fie cu iertare daca am zis prostii!

synergy wrote:Din ce am citit pe net, programul de lumina trebuie sa fie egal ca durata cu cel de CO2, cu mentiunea ca CO2 porneste cu jumatate de ora inaintea luminii si se opreste cu jumatate de ora inaintea sa opresti lumina. Daca pornesti CO2 inainte, el se acumuleaza si cand pornesti lumina procesul de fotosinteza este la maxim. Daca vrei sa ramai la programul actual de lumina de 6 ore pe zi (2 ore dimineata si 4 ore dupamiaza) atunci ar trebui sa modifici programul de CO2 de la 11 in prezent la 6 ore. Plantele consuma mai mult CO2 cand fac fotosinteza, iar fotosinteza fac cand au lumina.

Dimineata:
10:30-12:30 CO2
11:00-13:00 Lumina

Seara
15:30-20:30 CO2
16:00-21:00 Lumina

In afara de acest program este necesar sa calibrezi ratia de lumina cu cea de CO2. In cazul tau este posibil sa ai BBA de la prea multa lumina (sau spectru neadecvat) sau de la prea putin CO2. Incearca sa maresti concentratia de CO2 si sa imbunatatesti circulatiei apei in jurul plantelor. Ce difuzer de CO2? Posibil sa nu fie eficient si sa nu se dizolve cum trebuie CO2-ul. Incearca sa eviti schimbul de apa care duce la variatii mari de CO2 si implicit la apartia de BBA. Cred ca iti trebuie un "drop-checker" ca sa evaluezi cat de constant este nivelul de CO2 in acvariu. Iar daca vrei ceva profi, trebuie sa te orientezi catre un sistem automat cu PH Controller, care baga CO2 doar cand e nevoie si cat e nevoie (ideal nu-i asa?).

Asteptam pareri si de la acvaristi cu experienta. Eu sunt incepator, dar mi-a placut mult hardscape-ul tau si am vazut ca nu-ti raspunde nimeni... asa ca mi-am permis un sfat. Sa-mi fie cu iertare daca am zis prostii!

Mul?umesc mult pentru raspuns.. Apreciez.. Drop checker am si nivelul de co2 se afla în parametrii aratati.,folosesc un difuzor neo acrilic.O sa încerc sa opresc co2 ul cat timp lumina este stinsa sa vedem dac? se schimba situa?ia.

Lasa CO2-ul nonstop, eventual redu putin debitul.

Cu ce ajuta co2 când e lumina stinsa? Dac? tot dam sfaturi, hai sa le ?i argumentam...

Ajuta la stabilizarea pH-ului. Introducerea CO2 scade pH-ul. Oprirea si pornirea CO2 duce la variatii de pH.

oprirea si pornirea CO2 nu e cea care duce la variatii ale PH-ului.

Prea mult / prea putin CO2, da.

Cand e lumina stinsa, CO2 intra in acvariu, fotosinteza nu se face (ca nu e lumina), nivelul de CO2 creste.

Cand e lumina aprinsa, CO2 intra in acvariu, se face fotosinteza, nivelul de CO2 scade sau ramane la fel.

Lipsa fotosintezei si introducerea de CO2 noaptea duce la variatii de PH.

Plantele acvatice nu folosesc direct CO2 gazos. Intii se dixolva in apa si formeaza un acid. Care scade pHul.

Corect

PH pe care poate vrei sa-l scazi sau nu.

Si daca da, cat?

De aia exista PH Controller, care permite aditia de CO2 doar atunci cand e nevoie, si astfel incat variatiile de PH sa fie minime.

Parerea mea, in lipsa unui PH Controller, este sa nu se adauge CO2 noaptea, ci asa cum a zis si @synergy, se porneste CO2 cu 30 de min - o ora inainte sa inceapa programul de lumina si se stinge cu o ora inaintea terminarii programului de lumina.

Mai citisem undeva deasemenea ca procesul de absorbtie CO2 prin fotosinteza dureaza cam 4 ore, astfel incat daca ai un program de iluminat de 2 ore dimineata, degeaba adaugi CO2, ca plantele nu au timp sa faca fotosinteza.

Eu voi folosi un program de iluminat de 4 ore dimineata, 4 ore seara, cu aditie de CO2 doar in acele "ferestre".

niqn10 wrote:

Parerea mea, in lipsa unui PH Controller, este sa nu se adauge CO2 noaptea, ci asa cum a zis si @synergy, se porneste CO2 cu 30 de min - o ora inainte sa inceapa programul de lumina si se stinge cu o ora inaintea terminarii programului de lumina.

Mai citisem undeva deasemenea ca procesul de absorbtie CO2 prin fotosinteza dureaza cam 4 ore, astfel incat daca ai un program de iluminat de 2 ore dimineata, degeaba adaugi CO2, ca plantele nu au timp sa faca fotosinteza.

Eu voi folosi un program de iluminat de 4 ore dimineata, 4 ore seara, cu aditie de CO2 doar in acele "ferestre".

Sunt diferente mari de la o specie de planta la alta, dar fotosinteza dureaza mai mult de patru ore, ba mai mult, dupa stingerea luminii, faza de lumina a fotosintezei inceteaza, dar continua cea care nu necesita lumina. Se absoarbe in continuare co2, mai putin decat in fotoperioada (faza Robin Hill), intradevar, dar inca se absoarbe, se numeste faza Blackmann. Asta ar fi una la mana. A doua, este ca dureaza mai mult de 30 min la debitele obisnuite ca co2-ul din apa sa ajunga la valoarea optima, astfel incat fotosinteza sa decurga fara probleme.

Dar asta e doar parerea unui amator, specialistii in plante sunt rugati sa-si spuna parerea.

Nu sint convins de nici unul din argumentele celor 2 tabere referitoare la programul lumina/CO2/pH (cu/fara pauza de iluminat, intreruperea Co2 sau nu, controlul pHului sau nu).

Plantele au evoluat de prea mult timp si s-au adaptat conditiilor naturale. Lumina medie in jur de 12 ore pe zi (pina imi fac un controler eu sint de 2 ani pe un program de 13 ore/zi iluminat mediu spre puternic - cca. 45lumeni/litru - mult sub iluminatul mediu dat de soare), CO2-ul e stabil pe timpi de zeci de ani - fara variatii zi/noapte, iar pH-ul in natura nu variaza prea mult cu exceptia perioadelor ploioase/secetoase.

Totusi eu am doar plante usoare si aproape am renuntat la fertilizare si complet la CO2 (sint de un an la 1/10 din cantitatile recomandate din Masterline si fara CO2), iar plantele tot cresc ca nebunele in substrat inert (pietris simplu de 2-4 mm).

Liv wrote:Nu sint convins de nici unul din argumentele celor 2 tabere referitoare la programul lumina/CO2/pH (cu/fara pauza de iluminat, intreruperea Co2 sau nu, controlul pHului sau nu).

Plantele au evoluat de prea mult timp si s-au adaptat conditiilor naturale. Lumina medie in jur de 12 ore pe zi (pina imi fac un controler eu sint de 2 ani pe un program de 13 ore/zi iluminat mediu spre puternic - cca. 45lumeni/litru - mult sub iluminatul mediu dat de soare), CO2-ul e stabil pe timpi de zeci de ani - fara variatii zi/noapte, iar pH-ul in natura nu variaza prea mult cu exceptia perioadelor ploioase/secetoase.

Totusi eu am doar plante usoare si aproape am renuntat la fertilizare si complet la CO2 (sint de un an la 1/10 din cantitatile recomandate din Masterline si fara CO2), iar plantele tot cresc ca nebunele in substrat inert (pietris simplu de 2-4 mm).

A se spune ca sa creat un echilibru. O constanta.
Ai renuntat tu la aditii, dar de fapt ceva se mai acumuleaza acolo din anumite surse, ceva care asigura un minim de subzistenta. Cu nimic, nu se face nimic. Cu putin se face putin. Cu suficient se poate face destul. Daca lipseste un ingredient mancarea nu are gust dar poate avea forma. In acvariu poti creste plante fara CO 2, fara fertilizanti, fara lumina de calitate, fara subsrat nutritiv, dar plantele nu vor arata intr-o forma excelenta. Daca tu consideri ca plantele care cresc la tine in bazin cu aceste conditii sunt ceea ce ar trebui sa fie, este OK. Aceleasi plante le cresc si eu in bazinul meu si le ofer necesarul de micro si macro elemente de lumina si CO 2 plus un substrat nutritiv, asigur un PH constant si mentin toti parametri apei optimi pentru dezvoltarea plantelor.

In concluzie amandoi avem acvariu, amandoi avem un substrat, amandoi avem o lumina, amandoi avem un CO 2, amandoi avem o apa la tine mai dura la mine mai alcalina si acida, tu ai un PH eu am alt PH la final plantele tale nu vor semana niciodata cu plantele mele. Prin comparatie cineva, un incepator, care va privi ambele bazine si va afla ca sunt aceleasi plante va considera ca unul dintre noi greseste sau nu stie ce vorbeste .

Nu exista si nici nu vor exista 2 acvarii identice. Din momentul in care ai inceput plantarea sau ai adaogat animalele acvariile vor fi diferite.

Nu am renuntat la aditii - doar le-am redus pina la un nivel la care plantele cresc intr-un ritm acceptabil (chiar si asa tot mai tai o jumatate de galeata de plante lunar). Inca mai am solutii NPK separate care nu le mai folosesc. Si am reusit sa pierd Alternanthera fara sa imi dau seama exact de motiv - bine, nici numai am prea mult timp. Eu cel putin in momentul de fata am ajuns la un echilibru. Adica ingredientele le am, dar consider ca in acest moment nu sint necesare in cantitati mai mari, deoarece ritmul de crestere al plantelor "depaseste" capacitatea mea de reactie, iar animalele se inmultesc linistite fara nici o interventie din partea mea. Lipsa de timp ma omoara.

Nu reusesc sa vad mari diferente intre apa din Drumul Taberei si Pantelimon - conform cu buletinele Apanova.

@niqn10 - vezi ca procesul de fotosinteza e mult mai complicat. Si exista pe aici un lucru ciudat - hemoglobina umana seamana foarte mult cu clorofila. Iar daca am inteles destul de bine biochimia si noi si plantele folosim transformarea energetica a ATP-ADP.

@Nicknicu - adica nu exista vreo solutie exacta la ce poti sa folosesti. Schimbi un singur parametru (Co2, lumina, fertilizare, ...) si vezi cum evolueaza plantele in urmatoarele 2-3 luni. Doar ca situatia evolueaza in timp. Cantitatea de plante creste (creste consumul de NO3 si dau mai mult oxigen), animalele se inmultesc (deci mai multa hrana si mai multe dejectii). Nu exista o solutie indentica la problema si doar tu esti cel care va hotari ce trebuie sa faca. Iar acvariul tau arata bine, deci nu vad motivlee pentru care ai vrea sa schimbi ceva - doar daca nu te-ai plictisit de el.

Liv wrote:Nu exista si nici nu vor exista 2 acvarii identice. Din momentul in care ai inceput plantarea sau ai adaogat animalele acvariile vor fi diferite.

Nu am renuntat la aditii - doar le-am redus pina la un nivel la care plantele cresc intr-un ritm acceptabil (chiar si asa tot mai tai o jumatate de galeata de plante lunar). Inca mai am solutii NPK separate care nu le mai folosesc. Si am reusit sa pierd Alternanthera fara sa imi dau seama ........
Nu reusesc sa vad mari diferente intre apa din Drumul Taberei si Pantelimon - conform cu buletinele Apanova.

Era doar un exemplu Liv. Si nu este vorba numai de apa de la robinet, poate este o apa preparata.

Problema lui este BBA .

El are un set-up crud ( din ce vad eu ) majoritatea plantelor pe care le disting acolo nu sunt mari consumatoare de nutrienti, dar cu mici exceptii, au cerere mare de lumina. Deci are nevoie de CO 2, de lumina la intensitate aproape de maxim 6 din 7, micro doza normala, macro 1,1/2 si un pic mai mult de PO4 separat, peste doza de macro.
In foto nu se vede pic de BBA, dar banuiesc ca incepe sa apara undeva pe decorul de lemn si piatra, pe anubias si nu disting foarte bine, daca pe zona de mijloc este microsorum este posibil ca si acolo sa fie ceva BBA. Daca maresti doza de fertilizanti si CO2 nu vei avea probleme daca lumina este la intensitate mica si program de iluminare de minim 7h continu.
Nicu, este de preferat sa ai un PH stabil si putin acid. Un Kh mic ,ideal este sub 6 si un Gh de maxim 8. Toate acestea in conditiile in care ai un bazin ciclat si stabilizat, dupa care poti jongla cu lumina crescand treptat in intensitate la intervale lungi de timp (10-15 zile) pentru a avea timp sa faci observatiile necesare, legate de evolutia plantelor sau a algelor . Trebuie neaparat sa tii cont de acest aspect,pentru ca reactia plantelor si a algelor nu este imediata, toate interventiile tale pot duce la o concluzie ce poate fi observata numai dupa o perioada de timp.

Si eu am probleme cu BBA (de 3 ani). Cind am primit cadoul (de la vara-mea - afacere de familie adica) acvariul era plin de BBA. Pe Anubias, pe decor, pe lemne. Nu am scapat de el. Mai e doar pe furtunul de aer (nu am fost multumit de filtrare si am facut un filtru cu 2 litri de Siporax cu o pompa de aer - pare ca e eficient), pe iesirea din filtrul extern si pe Valisneria ( la care vreau sa renunt - se face mult prea mare pt. acvariul meu de 1 m lungime). De pe plante am reusit sa curat BBA cu spirt (sa traiasca Inaltimea Sa Porcu' pt. sfat) dupa 2 tratamente nu a mai aparut (de cca. 2 ani). Decorul (lemne, ceva de plastic - il pastrez ca se ascund ancistrusii sub el, si nucile de cocos le-am tratat alternat cu apa oxigenata si spirt ) nu a mai facut nici el BBA. Am trecut prin fertilizare de la JBL la EasyLife (am fost nemultunit de amindoua) si am ramas la Masterline. CO2 dintr-o bomba initial , iar acum mai am vreo 5 litri de gaz in butelie (l-am oprit si pe asta). RCS si ancistrusii care ii am se inmultesc de zor fara nici un ajutor din partea mea. Am incercat vreo 3-5 luni sa fac curatenie luna in fiecare saptamina. Al naibii BBA nu avrut sa dea inapoi. De aproape un an nu prea mai am timp decit de intretinerea de baza (la 2 saptamini si hrana zilnica cit mai variata) si parca totul merge mult mai bine. Incerc de citeva luni bune sa obtin GDA (hrana pt. creveti si ancistrusi) fara succes (si Silviu Man incearca sa obtina apa verde deliberat - tot fara succes). In plus am sarit de la 25 de lumeni/litru la aproape 5 cu marirea timpului de iluminat.

Parca nu am ajuns la nici o concluzie. Cu cit intervin mai putin in tot ecosistemul format, parca e mai bine.

Tot incerc de 2 ani sa adun destule materiale sa fac ceva mai bine controlat si nu sint in momentul de fata convins ca as face bine.