rodoselada wrote:e foarte scump 33$ un led plus reflectorul o groaza de bani, daca ai fi gasit in europa era altceva

Transportul este acelasi pana atingi pragul de unde e gratuit Daca se va hotara sa se mearga pe aceste led-uri atunci pretul per bucata scade dramatic...

Vineri seara (pe la ora 18.30) am pus o comanda la Mouser.com (firma din Cehia) cu reflectoare pentru LED-urile Bridgelux si cateva alte circuite care imi trebuie sa fac transformarea de semnal 5VPWM la 10VPWM. Era singura firma unde am gasit aceste reflectoare pentru led-urile bridgelux mai pe aproape si in plus plata se face in lei, cu factura, TVA... (ca si TME, si-au facut un SRL in Romania si fac importurile pe hartie, transportul merge direct la client, ei fac doar hartiile, sau mai bine zis doar le tiparesc). La peste 50$ transportul este gratuit (a trebuit sa mai adaug 4 rezistente de 75 bani total ca sa depasesc limita ). Dupa 10 minute am primit confirmarea de primire a comenzii iar sambata dimineata am primit factura si avizul de expeditie pe mail si ca deja s-a expediat comanda Am dat click pe link-ul de Tracking. Am vazut cu uimire ca pachetul a plecat din SUA. Mi-am zis ca o sa dureze o saptamana... Acum cand am venit acasa pe masa ma astepta coletul
Traking-ul m-a dat pe spate: vineri 26.02 la ora 7.48 au preluat coletul din Texas - la o ora si un sfert din momentul in care am apasat butonul "comanda". De aici a zburat in Memphis, Tennessee de unde a zburat la Paris spre seara zilei de sambata 27.02. Duminica 28.02 a plecat spre Romania si la ora 16 era la Otopeni, iar azi la 11 era la mine acasa Asa DA!

Cei de la FedEx m-au anuntat ca maine primesc si Led-urile.

Deja am vazut ca am facut bine ca am luat de test cate o bucata din mai multe tipuri de reflectoare si suporti. Nu stiu de ce si cum dar unul din suportii de reflectoare nu este bun Vedem maine cand o sa am si LED-urile...

deci asa ceva mai rar dar, ce este si mai interesant ca s-a intamplat sambata, dar daca era sa dai comanda luni marti le aveai pe masa si ai avut si o comanda relativ minima ca sa zic asa

Da, m-am prins de unde era buba. Era vineri seara dupa o zi de munca si dupa ce au plecat toti acasa am zis sa fac o mare smecherie si am facut un kkt Din 3 reflectoare si 3 suporti sunt bune doar un reflector si doi suporti Cand intrii sa te dumiresti ce iti trebuie te-ai terminat. Dupa ce te lamuresti de cate o familie incepi sa cauti daca le gasesti pe undeva... Gasesti reflectorul dar nu gasesti baza sau invers si de aici reincepe totul. Am atasat doar cam cum sta treaba cu o familie de reflectoare si pentru Bridgelux sunt vreo 12 familii de reflectoare
Am pierdut vreo 25 euro, dar acum stiu ce trebuie

Poze maine.

Acum am vazut si eu jucaria aia pentru lipit. Ce pot sa spun..

Fiindca lucrati cu LED-uri poate luati in considerare izolarea lor cu:
http://aremix.ro/lacuri-electroizolante/lac-electroizolant-ac-43/

Rezista la umezeala si temperaturi inalte. E folosit pentru izolarea bobinajelor motoarelor si e transparent - conform producatorului.

De ce la temperaturi inalte - puneti un termocuplu pe lentila unui Cree XPG de 10W (cu lentila integrata montat pe un radiator de Pentium 4) si sa nu va mirati daca masurati 130 de grade Celsius.

@liv1305 - nu stiu ce s-ar putea izola intr-o lampa din aluminiu cu lacul ala dar e bine de pus la biblioteca. L-ai incercat vreodata pe lemn? Ar fi interesant ceva cu care sa poti prinde firele de curent care raman intinse intre led-uri, o rezolvare mai ieftina decat rasinile epoxidice din comert care la noi sunt asa de scumpe de zici ca sunt din aur

Asa cum v-am promis niste poze cu ultimele achizitii:



Si cele 5 rezistente care mi-au scazut factura cu 99 lei (am trecut pragul de 50$ total cumparaturi)


iata si led-urile de mare putere Bridgelux. Se vede diferenta de culoare a stratului protector pus peste aria de led-uri in functie de temperatura de culoare a led-urilor:



Sistemul de alimentare solderless (fara lipire):



Si sistemul de fixare - o placa speciala de care se prinde lentila sau reflectorul. ATENTIE fiecare tip de lentila sau reflector are un alt tip de placa de fixare.





Orientativ - reflectoarele au cam 8-9cm in diametru si 4+cm inaltime...

Nasol sa intrerupi un proiect atat timp - a trecut mai mult de un an Nu mai stiu unde sunt componentele, nu mai stiu unde sunt alimentatoarele, controlerul, nimic...

Nu l-am folosit - am dat de el in urma cu citeva zile.

Ai 24-25 de grade in bazin si 22-23 in casa. Asta e situatia de la mine de fapt. Cit timp functioneaza LED-urile nu e nici o problema - vor lucra oricum la o temperatura mai mare decit temperatura camerei. Noaptea cind le opresti vor ajunge mult mai aproape de temperatura camerei si va apare condens. Iarna daca e incalzit doar bazinul va fi si mai rau. Condens + electronica - cred ca stii foarte bine ce urmeaza. La mine intr-un balast OSRAM in care a intrat condens am gasit puntea in scurt, un MOS in scurt, secundarul de la transformatorul de putere cu spire in scurt si trasee explodate inainte de punte.

Cu atit mai mult cu cit vei fi obligat sa le montezi cit mai aproape de apa, deci intr-o zona in care umiditatea e si mai mare decit media din camera. Daca ai si capac cred ca umiditatea se va apropia de maxim.

Am 25%RH in camera si 30%RH deasupra acvariului fara capac. Daca ii pun capacul am intotdeauna condens pe peretii capacului si pe partea superioara. Se evapora cam 9-10 litri de apa in 4 zile fara capac.

Asta ar fi una din probleme. A 2-a ar fi coroziunea. Iti dau cel mult 3-4 ani pina cind umiditatea va coroda cablurile si/sau traseele cablajului destul ca sa apara probleme.

Ambele probleme au aceeasi rezolvare. Ori il faci complet etans - cam greu de crezut ca reusesti fiindca trebuie sa asiguri si racirea LED-urilor, ori lacuiesti toate conexiunile electrice cu un lac care rezista si la temperatura la care ajung LED-urile. Cred vrei sa faci un test care va dura citeva luni cel putin si nu vrei sa te apuci de depanat instalatia la citeva saptamini dupa ce l-ai pornit.

Ca o posibilitate ar fi sa incalzesti radiatorul inainte de a porni LED-urile cu citeva minute - a fost folosita (din alte motive) in urma cu vreo 20 de ani la unele hardisk-uri care nu functionau sub 15-20 de grade Celsius.

Am exact aceeasi problema deoarece vreau sa folosesc doar LED-uri pentru un plantat si intentionez sa folosesc capacul original modificat.

Abia acum am inteles sa se utilizeze acel lac pentru placile cu circuite pentru sigilare antiumiditate. Dupa ce testezi ne spui ce rezultate are

Daca tot am inceput sa cumpar de la Digy-Key va dau si niste articole tehnice legate de subiectul nostru (ce imi plac mie cei care nu sunt doar "box moving" ci dau si informatii utile celor care interesati de produsele lor )
doar pentru cei care vor sa studieze subiectul ...

LED Specs - Understanding the Color White
What Is the Color Rendering Index and Why Is It Important?
Creating White Light by Adding - Not Subtracting - Color
Whiter, Brighter LEDs
Lime-Green LEDs Encourage Color-Tunable Lighting

In primul rind multumesc pentru topic - mi-a rezolvat citind-ul a 2-a oara o caruta de probleme

Pot sa iti spun ce rezultate are protectia cu lac.

Conditii: 1983-1996 - laborator de chimie anorganica folosit si pentru microproductie. Acizi, baze, saruri de prin tot tabelul lui Mendeleev - de la hidrogen pina la lantanide. Lipsa aparatura de laborator. AMC-ul era ocupat cu intretinerea celei care mai functiona. Ne apucam in 2 de: comenzi pt. motoare CC cu stabilizarea turatiei, comenzi de secventiere a operatiilor, ceva senzori cit mai simpli. O amestecatura aiuristica de analogice, digitale si comutatie. Dupa citeva luni de citit si incercat functioneaza si se fac cablajele, se baga in cutii (urasc si la ora actuala sa fac cutii pentru aparate) si se pun in functiune . Dupa 1-5 luni cad pe rind.

Motiv: atmosfera foarte coroziva din laborator. Cablajele sint rase prin unele parti, unele firele de conexiune sint intrerupte, conectorii oxidati in ultimul hal. Pe radiatoarele de aluminiu sint depuneri vizibile de oxizi. Au scapat doar conectorii auriti.

Masuri luate (dupa vreo luna de discutii): toate placile se staneaza - manual cu ciocanul de lipit si fludor (placile erau facute manual cu Rotring), toate placile se dau cu lac inainte de montarea radiatoarelor, se monteaza radiatoarele dupa care se mai da un strat de lac fara radiatoare, dar incluzind conectorii. Lacul folosit - solutie saturata la temperatura camerei de saciz in alcool (alti solventi fac stratul de lac casant).

Rezultate: dupa 4 ani de utilizare in aceleasi conditii functioneaza fara probleme. De la citeva luni la 4 ani e o diferenta.

E o problema suplimentara ca LED-urile au temperaturi mari de lucru deci nu prea poti folosi saciz peste tot.

Si nu cred ca vrei ca resturile de cupru oxidat sa ajunga in bazin.

Teoretic la 12 ore de functionare pe zi cu LED-urile la maxim ai 11 ani de functionare (conform producatorilor). Daca nu sint folosite la maxim timpul creste. Unele masuri de siguranta sint bune daca sint simple.

Am ramas cu o nelamurire (o sa mai citesc inca o data): spectrul LED-urilor albe se pastreza in cazul dimmingului (fie in curent, fie PWM)? Parca producatorii nu dau date despre asa ceva. Teoretic se pastreaza (ca si in cazul tuburilor fluorescente care functioneaza pe acelasi principiu - o lumina actinica care e transformata de un strat fluorescent in lumina alba).

liv1305 wrote:Am ramas cu o nelamurire (o sa mai citesc inca o data): spectrul LED-urilor albe se pastreza in cazul dimmingului (fie in curent, fie PWM)? Parca producatorii nu dau date despre asa ceva. Teoretic se pastreaza (ca si in cazul tuburilor fluorescente care functioneaza pe acelasi principiu - o lumina actinica care e transformata de un strat fluorescent in lumina alba).

Exista variatii ale spectrului in functie de temperatura (cam toti o dau). Exista si variatii ale spectrului in functie de curent, de asta in documentatii se dau caracteristicile la un anumit curent (curentul de test). Sunt variatii ale spectrului si din productie - unele voite (led-urile din aceiasi serie se diferentiaza dupa asa numitul BIN care aduce si diferente de flux luminos), altele datorate proceselor tehnologice (si exista pentru asta definite zone de variatii ale spectrului).
In cazul dimarii PWM se pastreaza spectrul dat in documentatie la curentul respectiv (cu variatia inerenta datorata procesului de productie). Tehnologia PWM se rezuma la enuntul ca un echipament este alimentat cu un curent si tensiune constante dar pe perioade de timp diferite. Atat timp cat curentul este constant => spectru constant. Din aceasta cauza este de prefertata comanda led-urilor in sistem PWM fata de variatia curentului (si respectiv a tensiunii).
Realitatea este insa mai complicata (daca o iei la bani marunti ) Realitatea este ca cu cat crestem periada de timp cat este alimentat led-ul creste fluxul luminos => creste consumul => creste temperatura => variaza spectrul
Sa exemplificam cu niste grafice si multa teorie
Mai jos sunt date diverse variatii ale spectrului in functie de temperatura.



Numerele de langa curba reprezinta temperatura in grade celsius. Se observa ca fiecare tip de led are o variatie foarte diferita...

CCY si CCX sunt coordonatele punctului de spectru in cadrul reprezentarii spatiului de culoare CIE 1931.



Un tip de led ocupa un spatiu de culoare generic pentru toata familia. Acest spatiu se imparte in zone distincte numite BIN-uri. De obicei firmele care se respecta vand led-urile cu BIN-ul marcat. De cele mai multe ori cele cumparate din China nu au acest cod si in mod cert sunt cele mai "slabe" BIN-uri.





Firme care se respecta fac teste speciale pentru functionarea in regim PWM si publica aceste date. Mai jos este un exemplu de la LED-urile Bridgelux. Se vede aria de raspandire in cadrul BIN-ului respectiv. In tabelul de sub grafic se dau in grade Kelvin zona de variatie.






Daca tot am dat-o pe teoria luminii hai sa va arat si care este importanta calitatii luminii. Indicele de redare al culorilor (Ra/CRI) este o metoda ce permite descrierea efectului unei surse de iluminat asupra culorii aparente a obiectelor comparat cu o sursa de referinta. Serveste ca si o distinctie de calitate intre diferite surse de lumina care emit lumina de aceeasi culoare (spectru de culoare). Valoare teoretica maxima pentru indicele de redare al culorii CRI este 100 si bineinteles este obtinuta de soare - sursa ideala de lumina (standardul precizeaza si toate conditiile). O lamp? fluorescenta obisnuita are CRI 62. Sursele care au adaosuri de fosfor pot depasi valoarea de 80 pentru CRI si aici vorbim de tuburile de neon bune utilizate in acvaristica. Cei care fac fotografie stiu ce inseamna sa faci corectii de culoare la poze facute la interioare care sunt luminate cu neoane sau alte surse de luminia artificiala si nu pot declansa blitz-ul.
Ochiul uman este capabil sa sesizeze diferente daca priveste un obiect colorat luminat de surse de lumina identice din punct de vedere spectral, dar care au un indice de redare al culorilor diferit. De aici si nemultumirea multor acvaristi care se plang ca acvariul arata pal, plantele nu sunt rosii, pestii nu au coloritul pe care l-au vazut la altii, etc. De cele mai multe ori in loc sa se schimbe sursa de lumina cu una de calitate (cu CRI superior) cei mai multi acvaristi cresc iluminarea, dar tot cu surse de calitate slaba...
Standardul a ales 15 benzi de culoare si fiecare sursa de lumina alba ilumineaza aceste benzi iar rezultatul este comparat cu aceiasi banda luminata cu lumina soarelui. La sfarsit se face o medie si rezulta indicele acelei surse. Mai jos dau un grafic care arata cum arata aceste benzi si diferentele intre doua surse cu CRI diferit



Se observa ca sursa cu indicele CRI82are raspunsul pe R8 si R9 foarte slab si un obiect luminat cu acea sursa va da impresia ca ii lipseste rosul si violetul...
Iata si o serie de imagini care arata aceiasi compozitie luminata de surse de lumina cu CRI din ce in ce mai mic. Atentie insa scaderea este liniara pe toate benzile de culoare



In viata reala, sursele de lumina au variatii mari in diverse benzi. Asta face ca doua surse care au acelasi CRI sa aiba rezultate diferite daca spre exemplu au exact aceleasi scoruri la toate benzile in afara de R9 rosu si R10 galben. Una are R9=70 si R10=90 iar cealalta R9=90 si R10=70. Ambele vor avea acelasi CRI dar sunteti convinsi ca acelasi obiect va arata diferit iluminat de cele doua surse de lumina.
Spre exemplu in standard a fost introdusa o banda speciala pentru redarea realistica a tonului culorii pielii
Mai jos este dat un tabel comparativ cu indicii de redare al culorilor al diverselor surse. Uitati-va atent la diferentele pe R9 rosu
Din aceasta cauza va vorbeam de importanta CRI in alegerea led-urilor.



Ati adormit?
Este un domeniu foarte complex mai ales ca avem de a face cu "impresii" dar si stiinta in sine opereaza cu un fenomen dual corpuscul-unda explicat doar de mecanica cuantica si de aici am intrat cu totii in ceata pentru ca astia opereaza cu niste notiuni care ne sunt total straine

Sper ca am ridicat putin voalul care acopera domeniul

Am zis eu bine ca trebuie sa mai citesc o data (desi am vazut graficele nu am reusit sa imi dau seama de interpretarea lor).
O sa reiau tot topicul de la cap la coada.

liv1305 wrote:Am zis eu bine ca trebuie sa mai citesc o data (desi am vazut graficele nu am reusit sa imi dau seama de interpretarea lor).
O sa reiau tot topicul de la cap la coada.

Nu are rost decat daca vrei sa aprofundezi materia Ce este important la intrebarea ta este ca da, spectrul de culoare variaza (si cu temperatura si implicit cu ratia PWM) dar in zone controlate in conformitate cu BIN-ul in care au fost marcate/produse. Lumina alba trebuie sa fie de calitate cu CRI >85 (98 oferit de Bridgelux este superb).
Iar la toate astea se adauga ca pentru a fi mai ieftini (ca si costuri in timp) decat neoanele trebuie sa avem per total o eficienta mai mare de 60-70 lumeni/W.
O alta informatie este ca lumina din spectrul rosu nu are "patrundere" spre zonele mai adanci, spre deosebire de UV/violet si respectiv Royal Blue au patrunderea cea mai mare (lumina apreciata de platele gazon).

Din punctul meu de vedere are rost. Ma intereseaza si alte domenii in afara de cresterea plantelor acvatice/iluminarea pestilor. Si in general prefer sa inteleg ce se intimpla cu ceea ce utilizez, nu doar sa folosesc "in orb" ceva.

Ca sa contribui si eu macar cu o idee:

Au aparut de mult pe piata LED-uri UVC pentru sterilizarea apei. Preturile lor in ultimii 3 ani au scazut enorm. Mai devreme saiu mai tirziu vor inlocui lampile fluorescente folosite actual pentru sterilizarea apei din acvariu. Lampi care rezista de multe ori destul de putin in timp asa cum am vazut in mai multe posturi pe aici. Ar fi o problema gasirea unui tub de cuart, dar momentan ar putea fi recuperate de la fostele lampi arse.

NU FOLOSITI NICIODATA PENTRU NICI UN MOTIV LED-urile UVC IN AFARA UNEI INCINTE COMPLET INCHISE.

Astazi mi-am facut putin timp si am bibilit la led-urile Bridgelux si reflectoarele cumparate.
Pe bucata de radiator, primita de la Dragos , am montat suportii led-urilor si reflectoarele.



Lumina data de ele este incredibila. La 700mA aparent mie mi se pare ca un led da mai multa lumina decat cele doua tuburi de neon de 54W pe care le am la bucatarie



La un moment dat in locul reflectorului metalic am montat si lentila - se vede in prima imagine in stanga jos
Am facut in graba niste teste cu aparatul de laborator care are lux-metru.
Reflectorul metalic focalizeaza lumina dar creaza un dezechilibru: central fluxul luminos este de 2 ori mai mare decat la 30cm lateral (masurat la 1m).
Reflectorul alb distribuie mult mai uniform lumina si creste fluxul luminos primit in cercul de focalizare de peste 2 ori decat fara reflector.
Din pacate ambele reflectoare sunt foarte inalte - cu tot cu led si suportul reflectorului ma inalt la ~50mm fara de baza de montaj.
Am testat si cu lentila aia ciudata din material siliconic. In cercul de focalizare fluxul luminos este destul de uniform - la 30cm in lateral scade doar cu 10%... fata de reflectorul de plastic alb fluxul luminos creste cu ~20%.
Nu stiu cum l-au gandit dar pare sa retina caldura... Mai studiez dar pare solutia cea mai buna avand in vedere ca are doar 20mm inaltime.
Lumina data de led-ul Décor Specialty BXRC-56G4000-F-24 este incredibil de apropiata de lumina solara. Toate culorile sunt foarte, foarte curate.
Lumina data de Led-ul de 1700K este asa cum ma asteptam foarte, foarte calda.
Pentru a vedea cum schimba culorile temperatura de culoare cele 3 led-uri am facut niste poze de test. M-am grabit... dar o sa mai fac niste masuratori si poze in conditii mai controlate. Imaginile sunt neprelucrate.

1700K: 2700K:

5600K 97CRI

eu stau si astept, dar clar acele refletoare nu le poti folosi trebuiesc lentile

imi place mult 5600k cu CRI 97

Misto led-urile....
Strica postul cuptorul ala cu microunde..,,,arunca-l pe geam ca nu e bun......mie mi-e frica sa mananc mancare incalzita in prostii d-astea....pe langa ca schimba gustul mancarii (sunt foarte pretentios la mancare) mai e si periculos....

Blue14 wrote:Misto led-urile....
Strica postul cuptorul ala cu microunde..,,,arunca-l pe geam ca nu e bun......mie mi-e frica sa mananc mancare incalzita in prostii d-astea....pe langa ca schimba gustul mancarii (sunt foarte pretentios la mancare) mai e si periculos....

Este plin internetul de sfaturi si recomandari din astea. Pana nu vad o dovada a oamenilor de stiinta britanici nu-l schimb - si are ceva ani dupa cum se vede, dar eu nu schimb ceva ce merge si imi satisface necesitatile

rodoselada wrote:eu stau si astept, dar clar acele refletoare nu le poti folosi trebuiesc lentile
imi place mult 5600k cu CRI 97

O sa ai de asteptat
Pe afara le utilizeaza fara nimic - nici macar reflectoare. Cauta pe http://www.plantedtank.net si o sa gasesti mai multe proiecte. Nu am inventat eu apa calda, eu doar incerc sa organizez informatia si sa o verific pentru a gasi caile cele mai bune pentru mine si... pentru voi

Am mai primit o comanda cu led-uri. Cu comanda asta am aprovizionat toate led-urile albe. Pentru ca la Digi-Key transportul este 60$ pentru comenzi de sub 200$ am suplimentat comanda cu aproximativ 80$ (diferenta de 20$ fata de cat asi fi platit in mod normal cu transport platit de mine)...
M-am tot uitat si pana la urma am hotarat sa iau niste led-uri mai mari, tot Bridgelux dar din gama Vero 29. Ca sa realizati dimensiunile am facut o poza la cele 4 leduri Bridgelux Vero 29, un led Bridgelux Vero 18 si un led normal montat pe o placuta hexagonala de 20mm - nu pare minuscul?



Led-urile mari le voi alimenta pe la 350-500mA unde randamentul lor este de 145 lumeni/W
Am acasa si PAR-metrul de la Dragos... numai timp nu am Am o saptamana de foc.

impresionant de mari, daca nu te uiti atent sau daca nu ar fi negru nici nu la-i observa in poze ledul normal.

iar o saptamana de foc se stinge cu bere si te scapa si de arsuri