Salut,
pentru recent am facut un upgrade la acvariul plantat cu un Juwel Lido 200, m-am ales cu vechiul bazin 70*45*45 gol, un filtru intern Juwel Bioflow 3.0 (3 litri) cu pompa 600lph si o lampa Juwel 2*28W T5.
Desi am avut numai acvarii plantate pana acum, am citit constant rubrica de marine si incet incet m-a prins microbul, asa ca as incerca si apa sarata.
Am schimbat tuburile freshwater cu Juwel Marine 14000K + Blue, filtrul l-am dotat cu Matrix (approx 1l) in jumatatea inferioara pentru filtrare biologica, si Phosguard, Purigen , carbonul activ original si perlon in jumatatea de superioara pentru filtrarea chimica si mecanica. La nevoie pot suplimenta filtrarea biologica cu o canistra Eheim 150 (1l) pe care ma gandesc sa o umplu cu Denitrate si pe iesire sa instalez si un UV JBL 9W - debitul redus (300lph) plus mediile de filtrare si UV-ul ar trebui sa duca la un debit efectiv potrivit pt denitrificare. De asemenea, am achizitionat un skimmer intern Hydor Slim Skim Nano si o pompa Koralia 3200.
Piatra uscata si bacterii Stability pentru inceput , dupa care as vrea sa adaug cateva bucati de piatra vie de calitate pentru seeding. Nisip Red Sea Reef Live si Base, sare Red Sea Coral Pro si apa de osmoza dintr-un osmozor JBL . Completarea apei evaporate manual pe perioada rece, pentru la vara voi achizitiona un ATO si probabil si un chiller daca va fi nevoie.
Ce vreau de la acest acvariu - pentru inceput sa-l tin curat, fara alge (prea multe) pentru o pereche de clovni plus ce alti pesti ar mai avea loc si deasemenea o "echipa de curatenie" (sugestiile sunt binevenite). Daca totul merge bine si nu sunt probleme in timp as incerca si cativa corali nepretentiosi, eventual cu un upgrade la lumina.
Voi reveni recent si cu poze.
Comentariile si sugestiile sunt binevenite.

Primul lucru, NU te grabi!
- la apa sarata lucrurile se misca mai incet decat la apa dulce...
- ciclarea dureaza mai mult, bazinul se stabilizeaza mai greu...
- poti sa pornesti bazinul cu acareturile prezentate... denitrificare faci doar cu debit "la picatura", dar e buna ideea cu canistra aia.

In rest, nu e mare filozofie... suntem aici.

Nu ma grabesc cu live stock-ul, de aceea am si ales sa-l pornesc cu piatra uscata.
Si plantatul imi ocupa buna parte din putinul timp liber - chiar daca e low maintenance furtunele, lilly pipe-urile se colmateaza destul de repede, la fel si prefiltrul. Si se mai gaseste mereu o frunza, un stem de taiat, replantat , inlocuit o planta, etc.
Cu denitrificarea, Seachem spune ca trebuie un debit sub 50gph - daca pun un robinet pe iesirea canistrei pot regla flow-ul la minimum.
Am o intrebare in legatura cu sarea RSCP, pt cine a folosit-o; intr-un clip de la Red Sea (https://www.youtube.com/watch?v=UlIHJ02NaKk) am vazut ca la temperatura mai ridicata si amestec continuu sarea poate precipita. Cel mai usor mi-ar fi sa umplu bazinul cu apa de osmoza la temperatura camerei (approx 25C) si sa adaug sarea putin cate putin cu pompele pornite permanent dar pare ca e situatia ideala pt precipitare. As putea lasa apa de osmoza la racit pe balcon o noapte , in cazul asta as putea sa las pompele pornite permanent dupa aditia de sare sau sa le tin pornite 2-4 ore si apoi sa le opresc ceva timp dupa care sa le repornesc permanent? As mai putea folosi un chillerul de la plantat sa tin o zi apa la 19-20C (nu pe timpul noptii) - n-ar fi probleme sa-l mut din nou la plantat dupa ce a circulat apa sarata prin el?
Multumesc.

eu zic ca cel mai bine dai druml la apa de osmoza direct in acvariu, cand e 75% plin adaugi sare o lasi 10 min sa se amestece masori si daca totul e bine pui pietrele apoi nisipul si dupa faci eventualele adaugari de apa dar amestecata separat

nu cred ca trebuie sa iti faci mari probleme in ceea ce priveste temp, la ritmul in care curge osmoza apa o sa fie la temp camerei daca ai 25 de grade e foarte bine si de amestecat si de masurat salinitatea


folosesc coral pro si amestec sarea la temp camerei care nu este in jur de 25G si nu am avut probleme, ce e drept o amestec si o pun in acvariu nu o las la amestecat cu orele

Am deja o buna parte din apa, vreo 70l asa ca in weekend sper sa vad apa in el. N-am cum sa ajung cu osmozorul unde se alfa acvariul asa ca o colectez. Apa o am depozitata langa un perete exterior in bucatarie, incalzirea data la minimum si are cam 20C , pana ajuge la 25C e destul timp sa amestec sarea.
Pietrele si nisipul uscat deja le-am asezat, am preferat asa pentru ca pietrele sa aiba stabilitatea cea mai buna.
Dupa ce il umplu si adaug si sarea, pun si restul de nisip - cel viu.
A iesit asta:

Imi place cum a iesit rockscape-ul

Multumesc @bulan77.
Relativ la rockscape, piatra a stat cam o saptamana in apa de osmoza cu filtrare mecanica prin perlon si circulatie puternica si cu schimburi partiale. La inceput a ingalbenit apa plus ceva suspensii si miros specific dupa care apa a ramas curata, fara miros, sper sa n-am o invazie de fosfati. Piatra din stanga am lasat-o mai jos un pic. Sambata seara l-am umplut cu apa, preparata in galeata la 20C amestecata pana s-a limpezit relativ si n-au mai ramas cristale de apa pe fundul galetii. Peste noapte s-a mai limpezit, temperatura s-a stabilizat undeva la 24.5 , salinitatea la aceasta temperatura cam la jumatate intre 1022 si 1023 (hydrometru Sera). Am adaugat doza recomandata de Stability si nisipul viu Red Sea - pun o poza cand se limpezesc apele.

un inceput promitator !
scape-ul e ok doar ca trebuie sa te asiguri ca prin spate apa are loc sa circule.

bluemonk wrote:Multumesc @bulan77.
Relativ la rockscape, piatra a stat cam o saptamana in apa de osmoza cu filtrare mecanica prin perlon si circulatie puternica si cu schimburi partiale. La inceput a ingalbenit apa plus ceva suspensii si miros specific dupa care apa a ramas curata, fara miros, sper sa n-am o invazie de fosfati. Piatra din stanga am lasat-o mai jos un pic. Sambata seara l-am umplut cu apa, preparata in galeata la 20C amestecata pana s-a limpezit relativ si n-au mai ramas cristale de apa pe fundul galetii. Peste noapte s-a mai limpezit, temperatura s-a stabilizat undeva la 24.5 , salinitatea la aceasta temperatura cam la jumatate intre 1022 si 1023 (hydrometru Sera). Am adaugat doza recomandata de Stability si nisipul viu Red Sea - pun o poza cand se limpezesc apele.

hydrometru Sera te cam fura , am avut si eu unul si nu batea de loc cu refractometru , tot timpul arata valoare mai mica.
Iti recomand sa iti iei un refractometru

Dupa o zi de la adaugarea nisipului viu apa s-a mai limpezit putin. Am mutat pompa in spare, mi se pare prea mare pentru front view. Circulatia am avut ocazia s-o verific cu microbulele soase de skimmer si nu am detectat inca deadspots - asta inainte sa adaug nisipul viu cand apa era destul de limpede. Am mai pus ca prim material de filtrare o bucata de JBL Symec Micro sa mai ajute la limpezirea apei. Am si ceva biofilm la suprafata, se pare ca 600 lph sunt insuficienti pt filtrul Juwel sa faca bine surface skimming. Refractometru e in plan pentru momentul cand voi pune vietati.
In continuare adaug Stability dupa schema indicata de producator, cam cand ar fi bine sa pun o sursa de amoniac (un crevete) sa incep ciclarea?

acum , cand incepi ciclarea poti sa pui linistit ce vrei tu

Ciclarea pare sa fi inceput, la o zi dupa ce am pus bucata de crevete in apa masuratorile zic :
Salinitate - 1.022 (Sera)
PH - intre 8.0 si 8.5 (Sera)
NH3/NH4 - 0.5mg/l (Sera)
Teste de NO2/NO3 inca nu am facut.
Intrebarea e cam cat ar trebui sa las NH3/NH4 sa creasca, presupunand ca este suficient material pentru generat NH3/NH4 - din ce gasesc pe net (google nitrogen cycle marine tank ) grafice cu ciclul azotului intr-un bazin marin ar fi cam pana la 10mg/l, e OK cifra asta?
Multumesc.

parerea mea: testele de apa in primele 10 zile de la startul ciclarii sunt pierdere de timp si de bani.

orice bazin marin setat corespunzator, ar trebui sa aiba 0 nitrit dupa 10 zile.
plus ca daca planuiesti sa testezi apa pe viitor iti recomand teste mai serioase gen Salifert....eu nu prea folosesc decat cele pentru KH si Calciu pentru ca asta ma intereseaza la coralii mei duri.

Salifert n-am gasit pentru NH3/NH4, la comanda dureaza vreo 2 saptamani, asa ca am luat Sera. Am Salifert doar pentru NO2/NO3/PO4. Le-am luat doar ca si indicatie sa vad daca a pornit ori s-a incheiat ciclul sau nu. Oricum , am citit ca pe PO4 de la Salifert nu se poate pune baza.
Sa inteleg ca dupa 10 zile NO2-ul ar trebui sa fi avut deja varful si sa fi scazut pana la 0 ?
Nu planuiesc sa testez apa mai mult decat trebuie - ce imi inchipui eu e ca sunt necesare teste sa-mi dau seama cum merge ciclarea si apoi probabil doar Salinitate/N03/PO4, presupun ca pentru cativa pesti sarea asigura tot ce trebuie si nu sunt necesare prea multe teste (alcalinitate, trace elements. Ca).

la PO4 singurul test pe care te poti baza e Hanna de fosfor (are ochi electronic si poate sesiza viramentul de culoare mult mai bine decat ochiul uman. fosfatul e in cantitate foarte mica in apa si de aceea testele colorimetrice care implica ochiul uman sunt greu de evaluat)

no3 recomand salifert, e usor si bun

Acum eu zic asa:
-10% pe saptamana schimb de apa daca ai si corali, -10% la 2 saptamani daca ai doar pesti
-hranesti pestii doar cat pot manca ei in 2 minute, 1 data maxim 2 ori pe zi
- cureti bine toate zonele unde se acumuleaza detritus, speli periodic cupa schimmerului
- te asiguri ca ai echipamente corespunzatoare de filtrare
- nu suprapopulezi bazinul cu pesti.

daca faci toate astea nu prea vad dc ai testa. rezultatele se vor vedea cu ochiul liber: lipsa algelor, limpezimea apei si lipsa culorii galbuie, maronii, sanatatea si culorile accentuate ale pestilor, hidratarea si cresterea rapida a coralilor.

Salifert PO4 l-am luat in ideea ca daca arata 0, atunci PO4 din apa e tolerabil pentru ce vreau eu sa fac cu acest acvariu - initial fish only, apoi cativa din cei mai toleranti corali, doar cat sa mai acopere masa de piatra seaca si alba.
Am gasit un exemplu de acvariu tinut numai cu un filtru intern si fara aditii, doar schimburi de apa (sper sa nu fie o problema linkul catre alt forum), mi-as dori ceva in genul asta dar mai simplu, cu mai putini corali:
http://www.nano-reef.com/featured/_/2009/plainrt-r29

Multumesc pentru sfaturi.

Un articol despre fishless cycling . destul de clar si cuprinzator, poate ar merita tradus:
http://www.drtimsaquatics.com/resources/how-to-start.

Dupa o saptamana de la start, cu un crevete (mort) ca si sursa de amoniac si temperatura ridicata la 27.5C in ultimele 2 zile, testele au aratat asa:
- NH3/NH4 - constant 0.5mg/l la masuratoarea zilnica (Sera)
- NO2 - in crestere, acum intre 0.2-0.4 mg/l (Salifert)
- NO3 - in crestere, acum aproape de 25mg/l (Salifet)
Am instalat si o canistra Eheim 150 plina cu Denitrate, reglata la debit mic (nu picatura , ci fir de apa - ochiometric) pentru a incepe colonizarea cu bacterii denitrificatoare - inainte de a porni canistra am aruncat inauntru 10ml de Stability.
Dupa masuratori pare ca ciclul functioneaza insa nu mi-e foarte clar cum sa procedez mai departe pentru ca n-as lasa bucata de crevete sa se descompuna cu totul in acvariu, probabil ca va dura mult si nici nu este necesar, ma gandeam la urmatoarele variante :
- reduc treptat sursa de amoniac urmarind sa obtin valori in scadere la NH3/NH4 si NO2 pana la 0 si in crestere la NO3 pentru perioada urmatoarelor 1-2 sapt
- am citit despre dozarea de NOPOX pe perioada ciclarii, se pare ca hraneste si bacteriile nitrificatoare , asa ca ma gandeam sa scot cu totul crevetele si sa incep sa dozez NOPOX ca si hrana pt bacterii, urmarind scaderea de NH3/NH4 si NO2 la 0 si scaderea la NO3

Dupa 10 zile in care crevetele s-a descompus in apa tinand NH3/NH4 in jur de 0.5mg/l, l-am scos si a doua zi am testat NH3/NH4 - nedetectabil de testul Sera. NO2 a scazut undeva intre 0.1 - 0.05 de la o valoare intre 0.2 - 0.4 (Salifert). Am inceput dozarea de NOPOX, in paralel cu testarea NO3. Dupa ce NO2 devine nedetectabil intentionez sa fac niste schimburi de apa sa reduc NO3 pana pe la 5mg/l si apoi sa introduc primii pesti - 2 clovni ocellaris mici.

Dupa 18 zile de la start acvariul pare (aproape) ciclat, NO2 este nedetectabil de Salifert iar NO3-ul a scazut la 2.5mg/l semn ca NO3PO4X isi face treaba. Am introdus si doua pietre "vii", in speranta ca ce este pe ele este ceva coralina rosie, ar putea cineva sa confirme sau nu?Ciano nu cred ca este - inainte sa le introduc in acvariu am incercat sa vad daca ce este pe ele se ia usor - o parte s-a luat relativ usor cu periuta de dinti, n-am curatat tot ce se putea lua.