Cum tot putem spune aici orice si nu se supara nimeni aleg sa postez aici topicul despre acest experiment pe care intentionez sa-l fac, daca nu cumva o sa ma descurajati voi intre timp.

Despre ce e vorba: as vrea ca intr-un bazin mai mic (aprox. 50 L) sa incerc sa creez un sistem care sa se sustina cu cat mai putine interventii externe.

Ma gandesc la un substrat de nisip obisnuit, bine plantat caruia sa ii furnizez doar lumina 12 h/zi si atat. Fara filtrare, fara aerare, fara CO2, fara fertilizanti, FARA PESTI. Poate o sa ii pun un incalzitor pentru a avea o temperatura constanta. Singurul lucru pe care l-as face ar fi schimburi de apa (ma gandesc cam la 3 zile ca sa suplineasca lipsa filtrarii, cam 30%).

Ce ziceti? Credeti ca o sa reuseasca se auto-mentina acest sistem? or putea plantele sa furnizeze suficient CO2 in timpul noptii cat sa poata supravietui peste zi si suficient oxigen ziua cat sa poata supravietui noaptea? O sa mearga fara filtrare mecanica sau o sa ma aleg cu o apa baloasa dupa 2 saptamani? A mai incercat cineva si daca da cu ce rezultate? ..chiar sunt curios.

Astept si sfaturi cu privire la "amorsarea" sistemului. Bazinul ar trebui ciclat/neciclat inainte de a-l deconecta de la aparate ..ar trebui sa il las de la inceput fara niciunele sau ar trebui sa le opresc treptat? ..orice idee aveti e bine-venita .... va invit la polemici

Din ceea ce spui tu, pe mine ma duce gindul la un acvariu olandez...sau gresesc? Daca nu olandez, atunci la ce te gindesti de fapt?

Dolly wrote:Din ceea ce spui tu, pe mine ma duce gindul la un acvariu olandez...sau gresesc? Daca nu olandez, atunci la ce te gindesti de fapt?

Nici eu nu stiu la ce ma gandesc :-) , dar sigur nu ma gandesc la un acvariu olandez. Din cate stiu eu un acvariu olandez trebuie sa aibe niste dimensiuni minime, un aport de fertilizanti, de CO2, o filtrare moderata si multe altele. Tocmai asta NU vreau sa fac eu. Vreau un acvariu in care interventia mea si/sau a diverselor instalatii sa fie minima/inexistenta.

Vreau sa vad daca reusesc sa stabilesc un echilibru intr-un acvariu cat mai aproape de natural, fara O2, fara CO2, fara chimicale etc. Adica daca schimburile si modificarile chimice si fizice ale apei si ale intregului "sistem" se pot auto-regla.

Ceea ce vrei tu sa faci este imposibil dupa parerea mea.Tu practic vrei sa creezi un perpetuum mobile al acvariilor.Iti garantez ca n-o sa-ti iasa nimik , plantele au nevoie de co2 si de fertilizanti ca sa poata trai.Si asta nu numai in acvariu , afara in natura este acelasi proces care le asigura cresterea.

Cred ca poate functiona un timp (cit de mult probabil depinde de ce bagi acolo).
Un curent de apa cred ca tot ar trebui facut cu un mini PowerHead.

johnny6600 wrote:Ceea ce vrei tu sa faci este imposibil dupa parerea mea.Tu practic vrei sa creezi un perpetuum mobile al acvariilor.

In principiu cam asa ceva, dar nu tocmai exact, in sensul ca intr-un perpetuum mobile aportul de energie este zero ... eu ma gandesc la ceva care sa tinda spre zero

MARELE ALB wrote:Cred ca poate functiona un timp (cit de mult probabil depinde de ce bagi acolo)

Poti sa detaliezi putin te rog. Ce bag acolo?...te referi la plante? Si daca da la ce criterii te referi? La cat de multe sau de putine elemente consuma fiecare planta in parte?

Ne referim la specii? La numar?

Cortez wrote:Si daca da la ce criterii te referi?

Eu ma gindesc la niste plante cu o crestere lenta. Putine la inceput. Daca pui multe si incep sa le moara ceva frunze, se poate destabiliza jucaria.

Ma gindesc la Anubias si/sau Microsorium - plante care "produc" putine frunze moarte (in special Anubias).

Niste plante cu crestere rapida nu cred ca ar fi indicate - au metabolism rapid si produc "deseuri" imposibil de evacuat prin "autoepurare". Nu stiu daca m-am facut inteles sau daca m-am exprimat corect.
Nici plante care cresc pe lungime n-as pune - Rotala, Cabomba, Limnophila .......

@M.A. Cred ca te-ai facut inteles mai ale ca sunt de acord cu ceea ce ai scris acolo, adica cu plante care cresc incet si produc putine deseuri.

In ceea ce priveste "exprimarea corecta" nu cred ca exista una specifica sau daca exista eu nu o stiu inca, dar cred ca termenul AUTOEPURARE e foarte sugestiv si ar trebui sa il faci marca inregistrata :-)


Acum alte intrebari:Microsorium nu am avut, nu am crescut dar stiu ca creste dintr-un rizom, pe de o parte, iar anubiasului (ma gandesc la nana, ca creste cel mai incet) ii merge bine prins de un mopan, pe de alta parte. Crezi ca un mopan poate influenta negativ acest miniecosistem?

Idei pentru alte plante care ar merge?

Cortez wrote:Crezi ca un mopan poate influenta negativ acest miniecosistem?

Nu vad ce influente negative ar putea sa aiba. Din contra, dupa parerea mea ar da chiar bine o buturuga intre atita verdeata. Presupun ca urmaresti sa creezi ceva care sa placa ochiului...

Dolly wrote:Presupun ca urmaresti sa creezi ceva care sa placa ochiului...

Asta ar trebui sa fie un soi de "efect colateral"

Adica daca o sa reusesc sa stabilizez un miniecosistem sper (din tot sufletul) ca el sa arate si bine.

Oricum, daca voi pune o buturuga o sa pun una "cu vechime" in ale incantarii ochilor privitorilor ca sa nu risc prea mult...teoretic ar trebui sa fie inerta, chimic vorbind.

Cortez wrote:
Oricum, daca voi pune o buturuga o sa pun una "cu vechime" in ale incantarii ochilor privitorilor ca sa nu risc prea mult...teoretic ar trebui sa fie inerta, chimic vorbind.

Sau poti pune niste bolovani mai "aratosi". Cu ei chiar ca nu cred ca o sa ai probleme, iar anubiasul se prinde foarte usor si de acestia.
P.S. Chiar sunt curioasa ce o sa iasa! :-)

Votez si eu cu 2-3 pietre.
Anubiasu' creste parca mai incet decit Microsorium. Ar mai fi si Bolbitis, da' asta creste mare si dupa ce se ramifica, se intinde peste tot. Cred ca Anubiasu' e cea mai buna solutie. Alte plante nu-mi vin in minte.
Poate ca cele mai mari sanse ar fi cu un pui de Anubias la inceput. Care sa creasca incet-incet.

Vezi si Veioza lu' koala dddaaa pppaaa batrinu' (si obositu' evident ) forum.


P.S. Am pus cu ceva luni in urma niste Vesicularia intr-o cutie transparenta din plastic de 500 ml ca n-aveam ce face cu planta. Acuma a umplut cutia. Sta pppaaa masa in camera mea cu geamu' spre nord. Completez cu apa cind se evapora. Deci se poate. Nu cred ca intr-un acvariu ar fi buna Vesicularia. Trebuie tunsa mereu.

Un echilibru se va stabili, sigur. Nu e sigur ca va fi cel pe care il vrei tu. Fara aport din afara, plantele vor stagna, in prima etapa. Carbonul , azotul si celelalte elemente necesare dezvoltarii plantelor nu vor fi dizolvate din aer in masura in care plantele ti le vor absorbi din apa. Oxigen ar avea ele destul, si noaptea, dar bioxidul de carbon degajat ,plus cel dizolvat natural, nu va fi de-ajuns. Ca si in cele invatate la echilibrele reactiilor chimiei, echilibrul va fi deplasat spre diminuarea constrangerii. Numai cu nisip ca substrat, plante iti vor ramane doar cate vor avea hrana suficienta. Schimbul de apa te va scuti de parfumul baltilor clocite, dar nu va fi destul ca sa aduca necesarul dezvoltarii plantelor. Este , la urma urmei, un bilant de materiale aplicat la un sistem restrans. Nici macar valisneria nu se va mai inmulti, ti-o spun din experienta proprie, ca si eu am incercat.
Tare mi-e teama ca si tu vei ajunge la un acvariu cu nisip si apa si ,in cazul de extrema fericire, cel mult un fir prapadit de planta...Cam asta va fi echilibrul final, in proportie de mai mult de 75% ...

@Dolly & M.A.
Pietre sa fie atunci.
Dar ramane deschisa discutia despre plante potrivite, in caz ca va mai vine vreo idee

@Horea
Pai deocamdata doar discutam, nu am pus nimik in practica asa ca hai sa vedem in ce masura un sol mai bogat decat nisip pur si simplu ar fi benefic sau nu. Ce propui? ...un nisip imbogatit cu turba?

Cortez wrote:
Pietre sa fie atunci.
Dar ramane deschisa discutia despre plante potrivite, in caz ca va mai vine vreo idee

Pe pietre ai putea sa mai pui si java moss...cite o gramajoara din loc in loc. Nu e o planta foarte pretentioasa, doar trebuie tunsa periodic.

M.A. imi sugera sa ma abtin dar parca mi-ar placea Oricum nu am java moss si va mai dura pana gasesc (daca are cineva vreo sugestie de magazin in bucuresti)...asa ca mai avem timp sa discutam.

Asta ca sa nu mai vorbesc de faptul ca nu am nici o piatra la indemana (ca nu am folosit niciodata) si parca ma vad umbland de nebun prin bucuresti in cautare de pietre pe care probabil nu o sa le gasesc

... eu cred ca o buturuga [ sau un bolovan ] pe care sa "creasca" o tufa de Anubias e "varianta castigatoare" ... mai mult, as pune totusi 3-4 neoni acolo ... fara filtrare, incalzire, aerisire ... doar lumina si atat ... cu schimburi regulate de apa si cu o hranire mai mult decat moderata, se poate "lungi boala" destul timp ... eu am tinut 10 neoni in 20 litri de apa, doar cu o radacina de vita de vie si un Anubias pe ea, insa aveam un minifiltru Aquael ... cauta pe vechiul forum topicul meu despre "Veioza" ...

Cortez wrote:M.A. imi sugera sa ma abtin dar parca mi-ar placea Oricum nu am java moss si va mai dura pana gasesc (daca are cineva vreo sugestie de magazin in bucuresti)...asa ca mai avem timp sa discutam.

Java moss se mai gaseste, dar nu cred ca pe la magazine. Eu, cel putin, nu prea am vazut...Dar daca MA e de parere ca nu ar merge, atunci nu pune.

Cortez wrote:Asta ca sa nu mai vorbesc de faptul ca nu am nici o piatra la indemana (ca nu am folosit niciodata) si parca ma vad umbland de nebun prin bucuresti in cautare de pietre pe care probabil nu o sa le gasesc

Cum sa nu gasesti pietre? Aveau in piata la Obor niste bolovani de toata frumusetea, gata ambalati la pungute si cu eticheta "pietre de riu".
Si daca nici asa nu vrei, macar un mopan, ceva acolo sa mai schimbe peisajul! :sic:

koala wrote:as pune totusi 3-4 neoni acolo ... fara filtrare, incalzire, aerisire ... doar lumina si atat ...

Asta era un soi de etapa a 2-a la care ma gandisem eu Dar ma gandisem ca daca lucrurile merg bine si situatia sistemului este stabila sa incerc sa introduc 2-3 pesti (neoni aveam si eu in cap).

Totusi nu as vrea sa ii chinuiesc in vreun fel (mai ales ca am si filtru si aerator si incalzitor etc) si ca ceea ce am supus discutiei as face nu din necesitate ci de dragul experimentului. Totusi, tu ce zici? Daca ar fi sa incerc sa pun si pesti (desi pornisem de la ideea FARA PESTI) ar trebui sa ii pun de la inceput sau sa astept sa vad cum evolueaza jucaria?


Cat despre "veioza" nu cred ca e cineva pe forumul asta care sa nu-i stie povestea :-)